Discusión:BD Bacatá

Altura del edificio

El amigo de un amigo? que tiene acceso a los planos y la licencia de construcción, dice que según la licencia 1140303 de 2011 el edificio tiene 216.6 m. de altura, mientras que según planos, la diferencia entre la cota de nivel 2611.28 y la cota 2826.70 es de 215.42 m. Como no quiere hacer una filtración de información, se remite a la única fuente publicada de dicho dato: https://prezi.com/ptq5a44hol5c/caso-politico-bd-bacata/ --201.184.39.214 (discusión) 19:43 16 sep 2016 (UTC)

Esta (http://www.bdbacata.com/index.php/noticias/276-los-cuatro-rascacielos-que-le-cambiaran-la-cara-a-bogota) es una referencia de la altura directa de la página web del proyecto. -- Barto (Discusión)

Realizo cambios para evitar discusiones y guerra de ediciones.- Barto (Discusión) 20:05 23 sep 2016 (UTC)

Esto si es una ofensa en wikipedia, como van a poner un publireportaje promocionando algo que apenas se esta construyendo

Si indica en que parte esta el publireportaje promocional se lo agradecería.

El amigo de un amigo? en la pagina holcim y en reportajes serios de paginas SEGURAS DE GOOGLE ya instaladas en los enlaces, aun en los enlaces que dan la altura "fake" sale la informacion veridica, la torre sur mide 240 mts, estaba planeada para 260 y perdio 20 metros, esta información es importante para la construccion, la academia y la planeacion de la ciudad, por favor permitir informacion veridica y banear a los administradores "troll", la realidad no va a cambiar y solo estorban procesos de maor envergadura, gracia spor su atencion, un saludo.

Enlaces rotos

• http://www.larepublica.com.co/archivos/EMPRESAS/2010-02-04/inicia-proceso-de-ventas-del-bd-bacata_92555.php
• http://www.larepublica.com.co/archivos/EMPRESAS/2010-02-05/al-proyecto-bd-bacata-le-hace-falta-constructora_92607.php

Elvisor (discusión) 00:47 20 jul 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.bdbacata.com/news-2011-11-arrancacimentacion.php

Elvisor (discusión) 07:42 2 dic 2015 (UTC)

visitantes extraterestres

Si un extraterrestre llega a Bogotá, cual es el edificio mas alto que va a ver? El saldrá a caminar, pasará frente el edificio de Colpatria y frente al BD Bacatá y con sus avanzados instrumentos verá que el Bacatá es mas alto. Si ese visitante busca en la Wikipedia, ahi dice que el edificio mas alto es el de Colpatria. Entonces el se preguntará, y el Bacatá que? Que explicacion le podemos dar a nuestro ilustre y avanzado visitante del espacio exterior?

En el anexo "Edificio mas altos del mundo" se habla de los que han sido completados O CORONADO ARQUITECTONICAMENTE. Y en el articulo sobre la Coronacion en arquitectura dicen "Tras la coronación de un edificio, pueden quedar muchos elementos para completar la construcción, como la fachada, la finalización del interior y la mayor parte de los sistemas mecánicos, eléctricos y de fontanería."

Por eso el BD Bacatá es el mas alto de Bogotá. El edificio de Colpatria no es el mas alto.

Con respecto al mas/más, esa discusion la dejo para otro dia. Es uno de los simpaticos temas que producen grandes y tontas tormentas (tambien llamadas guerras de ediciones) aqui en este medio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Coronaci%C3%B3n_(arquitectura)

https://es.wikipedia.org/wiki/BD_Bacat%C3%A1

https://es.wikipedia.org/wiki/Torre_Colpatria

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_and_structures#Debate_over_definitions

Odalcet (discusión) 21:46 30 sep 2016 (UTC)

Mensaje enviado por Diego Fernando Prada, gerente general de Prabyc Ingenieros

Le escribi un email a Diego Fernando Prada, gerente general de Prabyc Ingenieros, constructores del BD Bacata.

Este es mi mensaje:

"Muy buenas Diego. Dices en un video que podemos hacerte preguntas sobre BD Bacata. Esta es facil pero en la Wikipedia no hemos podido llegar a un acuerdo con la altura de los edificios. Cual es? 216m? 240? 280? Todas esas cifras las he visto en diversas paginas y videos de BD Bacata y por eso mis dudas... "

Esta es la respuesta (muy rapida, llego en 22 minutos):

"Hola, la altura es 240 m de construcción en concreto .

Diego Fernando Prada C - Gerente General - Prabyc Ingenieros "

Barto, le puedes preguntar tu mismo. El correo es

dprada@prabyc.com.co

En la misma página de la Wikipedia dice que BD Bacatá es mas alta que la Torre Colpatria

"El 2 de junio de 2015 la estructura en construcción del BD Bacatá superó en altura a la Torre Colpatria de 196 m que fue durante 36 años el edificio más alto de Colombia." https://es.wikipedia.org/wiki/BD_Bacat%C3%A1

La pagina web de BD Bacata apunta a esta página en Facebook y ahi se menciona la altura de 240 y 244 metros. En un video de Holcim, que suministraron el concreto para los edificios y lo hicieron llegar con bombas hasta el ultimo piso, dicen que subieron hasta 280 metros.

https://www.facebook.com/bdbacata

En la pagina de BD Bacatá en Facebook aparece en varios sitios la altura de 240 m. Uno de ellos dice 244 m.

https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1250181055040037/?type=3&theater

https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1250173615040781/?type=3&theater

https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1225232760868200/?type=3&theater

https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1223319067726236/?type=3&theater

aqui aparece con 244 m https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1223311447726998/?type=3&theater

https://www.facebook.com/bdbacata/photos/a.285790308145788.69383.127906650600822/1165223220202488/?type=3&theater

El blog de BD Promotores dice que es mas alto que Colpatria

http://blog.bdpromotores.com/2016/09/07/bd-bacata-un-megaproyecto-hecho-realidad/

"Desde que fue planeado, este desarrollo arquitectónico tenía dentro de sus objetivos el convertirse en el edificio más alto de Colombia y uno de los más imponentes de Suramérica y en el 2015, tras varios meses de trabajo, el BD Bacatá lo consiguió: destronó la Torre Colpatria que durante 39 años fue la que más se acercó a las nubes en el país."

En este video de Youtube (con link desde la pag web de BD Bacatá) la altura de BD Bacatá es de 240 metros

https://www.youtube.com/watch?v=Xz-b6biDWIU

https://www.youtube.com/watch?v=OhfN4o6Wva4 (1m 7s)

En este video la empresa Holcim, proveedora de concreto, dice que sus bombas elevaron el concreto a mas de 280 metros, en el piso 68. Hablan tambien del edificio con altura de 260 m.

https://www.youtube.com/watch?v=-V6CFvLwMGM

En este video del 29 de agosto de 2016 Diego Prada, gerente de Prabyc Ingenieros, dice que se estan entregando apartmentos, oficinas y comercios. Y dice que el hotel va a empezar a funcionar en diciembre.

https://www.youtube.com/watch?v=pj_QuV3ovhw#t=1646.448943

El comentario anterior es de Usuario Odalcet (hago la aclaración pues olvidé firmar)

Odalcet créame que yo también soy partidario de mantener la altura en 240 metros, sin embargo se hizo esta solicitud para cambiar el dato, las referencias que ud nos trae tienen razón, son 240 metros, sin embargo el usuario Wedrey insiste en que no son correctas, y de hecho él fue el que hizo la solicitud de arbitramiento. Por mi está bien dejar los 240 metros, pero cuando Wedrey acepte las referencias que ud nos trae acá. Por ahora revertiré los cambios hechos en espera de una respuesta de él, si no se pronuncia, por lo menos yo estoy de acuerdo en dejar los 240 metros y 216 metros para cada torre.-- Barto (Discusión) 19:04 3 oct 2016 (UTC)

Creí que la discusión estaba cerrada. Al argumento de que la página del proyecto BD Bacatá habla de 240 metros, yo había contrapuesto tres fuentes de la cifra de 216 metros:

• la página de Prabyc: http://prabyc.com.co/torre-bacata-bd
• la licencia de construcción LC11-4-0303
• la presentación del caso de control político realizado en el Concejo de Bogotá y que se basa en la licencia de construcción: https://prezi.com/ptq5a44hol5c/caso-politico-bd-bacata/.

Por no mencionar los planos, pero eso es otra historia. Si el edificio se hizo conforme a los planos, la cifra de 216 metros es la más cercana. A nivel de prensa se ha citado la cifra de 240 metros desde una versión anterior del proyecto que abarcaba todo el costado sur de la manzana sobre la calle 19, y por eso se ha replicado en todos los medios o en la prensa de los constructores o proveedores, pero lo cierto es que son 24 metros de diferencia, casi 8 pisos. A nivel de comunicaciones está bien inflar las cifras por publicidad, pero no hablamos de antenas o zonas inhabitables, sino de casi 8 pisos.--Wedrey (discusión) 20:08 3 oct 2016 (UTC)

Por cierto, me sorprende que desde la propia Prabyc respondan con una cifra distinta de la que tienen publicada en su página web.--Wedrey (discusión) 20:12 3 oct 2016 (UTC)

Bueno, Wedrey no está en Wikipedia, pero debemos decidir que referencia vamos a tomar para por fin dejar un valor en todos los artículos. Barto (Discusión) 01:24 4 oct 2016 (UTC)

¿Ese es el nivel de la discusión? ¿No oigo, soy de palo? Pues yo no estoy retirado, y creo que debería solicitar nuevamente la mediación de usuarios de mayor rango. Se supone que una enciclopedia debe obedecer a la veracidad; porque si vamos a lo que hay en las páginas de usuario, veo mucha experiencia en eso de ser dueño de los artículos o editor arbitrario. Si van a desconocer las fuentes indicadas más arriba, al menos deberían cambiar las referencias, que siguen apuntando a la página de Prabyc que dice 216 metros.--201.184.39.214 (discusión) 15:22 4 oct 2016 (UTC)

Estimado 201.184.39.214, has visto esto?: "Esta es la página de discusión de un usuario anónimo que aún no ha creado una cuenta o no la usa. " No se si eres de palo pero anónimo si eres. Como yo me equivoco, hago preguntas. Y le pregunté al constructor o contratista y el me dijo que son 240 metros. La persona que escribió "216" en la pagina de Prabyc pudo haberse equivocado. Lo mismo el que puso 240 o cualquier número que haya por ahi. He estado al pie del BD Bacata pero no he subido para medir la altura. Por eso hice la pregunta (el 3 de octubre de 2016) a una de las personas mas calificadas, el gerente general de Prabyc Ingenieros. Aqui vuelvo a copiar su respuesta: "Hola, la altura es 240 m de construcción en concreto . Diego Fernando Prada C - Gerente General - Prabyc Ingenieros ". He ido poco a poco con este asunto de la altura (mas adelante quiero aclarar tambien el asunto de las listas de edificios mas altos, tema sobre el cual ya hice un comentario). Voy a revisar las referencias. En las que puse anteriormente, en esta discusión, provenientes de BD Bacata, hablan de 240 metros. Solo hay un sitio de BD Bacata donde he visto los 216 metros. Claramente hay una inconsistencia ahi. Por eso hice la pregunta a una persona calificada. Estimado y anonimo discusión, tienes una referencia mas calificada que el gerente general? Como hay muchas mas referencias, en bdbacata.com, holcim.com.co, prabyc.com.co y facebook.com/bdbacata, hablando de 240 y una sola hablando de 216, yo digo (y Diego Fernando Prada tambien) que el numero correcto es 240 metros. En Facebook, por ejemplo, encontré 6 imagenes, 5 con 240 metros y una con 244 metros.

Holcim Colombia habla también de 240 metros (también muy calificados para hablar de la altura). En la pagina de ellos dice: "Bogotá, julio de 2015. Izada quedó la bandera Colombia en el piso 68 de la torre del BD Bacatá, convirtiéndose en la más alta del país. Un equipo humano, técnico y profesional de Holcim (Colombia) S.A., acompañó la fundida de la última placa de concreto, donde la organización se convirtió en la primera concretera del país en lograr bombear exitosamente concreto de alta resistencia a 240 metros de altura. ". (http://www.holcim.com.co/es/comunicaciones/en-bd-bacata-se-rompio-otro-record-para-colombia.html). Y en este video (https://www.youtube.com/watch?v=-V6CFvLwMGM) hablan de 280 metros.

No creo que el edificio estire y encoja. Es que yo me equivoco, tu te equivocas, el se equivoca... (explicacion #1). O las cosas van cambiando con el transcurso del tiempo. Los (miles de) planos que existian al principio del proyecto no son los mismos planos del final (explicacion #2). Y asi, ad infinitum. Odalcet (discusión) 21:58 4 oct 2016 (UTC)

A lo que voy es que se dice que mí única referencia es la página de Prabyc, ignorando las referencias escritas por un fantasma, como la licencia de construcción LC11-4-0303 o el caso de control político, que se hizo a raíz de la demanda interpuesta por los vecinos contra BD Bacatá, aduciendo violaciones a las alturas, aislamientos e índices, resumida en http://www.revistaescala.com/index.php?option=com_content&view=article&id=506:inconsitencias-en-tramite-de-licencias-para-bd-bacata-&catid=84:notas&Itemid=93, y que llegó al concejo de Bogotá: https://prezi.com/ptq5a44hol5c/caso-politico-bd-bacata/

La última palabra en principio estará en los planos. Asumo que el edificio se hizo con base en los planos aprobados por la licencia de construcción (aunque estamos en Colombia, claro). Supongo que después de interpuesta la demanda citada antes, los demandantes tuvieron acceso al plano A.03.02, así que debería ser "casi" público. No seré yo quien indague al ingeniero Prada si me autoriza a publicar el plano, del cual sólo voy a publicar retazos, pero sería bueno preguntarle qué dice "su" plano A.03.02 (o con qué planos se hizo el edificio).

¿Que si tengo una referencia más calificada que el gerente general de Prabyc? Esto es lo que tengo (lo dejo por 36 horas): https://drive.google.com/open?id=0Bzn3Uv6bhXwjUmkwTGhkdkdmcTg 201.184.39.214 (discusión) 15:51 5 oct 2016 (UTC)

Estimado 201.184.39.214, eres Wedrey? Muy interesantes los documentos. Ya estoy consultando con personas que saben de esto mas que yo. Aun asi, hasta tener una confirmacion en otro sentido, me atrevo a decir que mis referencias son mejores que la licencia de construccion, de hace 2035 dias. El constructor dijo hace 2 dias que la altura es 240 metros. O la licencia esta equivocada o la licencia fue modificada o el constructor esta equivocado o yo estoy equivocado. Estoy averiguando... Odalcet (discusión) 16:50 5 oct 2016 (UTC)

Estimado Odalcet, en efecto. Hace mucho que decidí retirarme y editar más como anónimo por varias razones. Esa es la información que tengo; no tengo noticia de que hubieran solicitado una modificación de licencia, sobre todo después de la demanda interpuesta (a menos que hubieran solucionado el pleito de los aislamientos aumentando las alturas, que no creo). En el SinuPOT (servicio de información de la secretaría de Planeación), deberían estar las modificaciones de la licencia si las hubo. En mi opinión la última palabra está en los planos (de construcción), porque de momento estamos trabajando con datos a nivel de prensa y comunicaciones. Aunque siempre queda la posibilidad de que, con sólo hacer los pisos de 3.50 en vez de 3.20 metros, mantengan los pisos aprobados puesto que la altura edificable es libre. Si hay una referencia válida al respecto sobre los 240 metros, doy por zanjada la discusión.--Wedrey (discusión) 17:12 5 oct 2016 (UTC)

Muy bien. Les envie a los constructores las cuatro imagenes de la licencia de construccion. Estoy esperando por esa respuesta. Me interesé en el BD Bacata despues de conocerlo "personalmente". En realidad me da lo mismo que la altura sea de 214 o 240 pero como estuve revisando toda la informacion que hay en internet, encontre mas referencias acerca de los 240 m que sobre las otras alturas. Tambien he visto que hay muchas controversias sobre esto de las estructuras mas altas. Aqui me parece que lo mas positivo ha sido el intercambio de informacion, civilizadamente, racionalmente... Y he aprendido algo nuevo, ahora se que la resistencia del concreto a la compresion se mide en mega pascales :)

Odalcet (discusión) 17:46 5 oct 2016 (UTC)

https://drive.google.com/open?id=0Bzn3Uv6bhXwjUmkwTGhkdkdmcTg no se pueden ver las imágenes. Barto (Discusión) 19:13 5 oct 2016 (UTC)

la altura del bacata segun el espectador : http://www.elespectador.com/noticias/bogota/las-dudas-de-los-inversionistas-del-bdbacata-articulo-684033

Relevancia inconformismo de los inversionistas

Pedro Felipe (disc. · contr. · bloq.) sugiere que este fragmento es relevante para el artículo: "Durante algunos meses el proyecto estuvo incluso cerca de perder su nombre original", basado en estas referencias: 1 y 2. Aunque solo se puede considerar una referencia dado el hecho que la segunda es referencia de la primera. Ningún otro medio o publicación detalla esa supuesta inconformidad de los inversionistas, además, al no suceder y solo ser un hecho hipotético que no sucedió, no es relevante para el artículo. Ver WP:BOLA. Barto (Discusión) 16:31 10 mar 2019 (UTC)

Es información referenciada. Y eso es todo. Una reversión más y estamos en guerra de ediciones. --Pedro Felipe (discusión) 16:33 10 mar 2019 (UTC)

Creo que no es bueno utilizar ese lenguaje amenazante, para eso se abre este espacio de discusión. Y respondiendo, como indiqué en su página de discusión, cualquier información con referencias no implica relevancia. El hecho que quiere documentar se basó en rumores, nunca sucedió y ese cambio de nombre no sucedió. La información enciclopédica de este tipo de artículos describe las obras, los contratiempos de las mismas, los atrasos y demás información relevante, más no lo que pudo llegar a pasar. Barto (Discusión) 16:36 10 mar 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en BD Bacatá. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20171006212513/http://prabyc.com.co/detalle-proyecto/bd-bacata a http://prabyc.com.co/detalle-proyecto/bd-bacata
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140512214339/http://www.bdbacata.com/index.php/proyecto/proceso-constructivo/avance-de-obra a http://www.bdbacata.com/index.php/proyecto/proceso-constructivo/avance-de-obra
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150427111554/http://www.rocanegra.co/index.php/noticias/item/11-pilotes-en-el-proyecto-bd-bacata.html a http://www.rocanegra.co/index.php/noticias/item/11-pilotes-en-el-proyecto-bd-bacata.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:32 4 dic 2019 (UTC)