Discusión:Andresito Guacurarí

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Río Yacuí[editar]

Mis cálidas Felicitaciones a La Maga,por los añadidos que ha realizado al artículo.

En cuanto a los que han insistido en borrar la aclaración respecto al río Yacuy, llamado por los brasileños Jacuí, aduciendo que eso "corresponde a la Wikipedia en portugués",conviene informar que en la actualidad,si se busca en los mejores atlas al río Yacuy...,no se le encontrará,ya que está impuesta la grafía portuguesa (incluso en los mapas editados durante el S XX,y por lo menos hasta la fecha,en Argentina).

Les saluda: José.

(Buenos Aires 14 de mayo de 2005).

Redirecciones[editar]

El 12 de mayo edité los siguientes pequeños artículos: Guacurary,Guaçurary,Andrés Artigas,y Andresito Artigas.¿Por qué?..., porque muchos lectores y consultores sólo conocen el apellido,y frecuentemente el apellido incorrectamente escrito ("Guacurary" por ejemplo),de este prócer;así que ¿de qué modo podrían ellos acceder al artículo que he editado con el nombre de Andrés Guazurary? PERO,con curioso criterio,esos pequeños artículos,que no eran sino 'entradas' para que los lectores fueran redirigidos a este artículo,...esos pequeños artículos,fueron borrados.

Les saluda: José.

(Buenos Aires 14 de mayo de 2005).

Si te molestases en leer la ayuda, verías que existen unas cosas llamadas "redirecciones".
--Dodo 12:46 14 may, 2005 (CEST).
Dodo,amigo Dodo...sucede que la INMENSA mayoría de la gente no tiene tiempo para tecnicismos,es la misma inmensa mayoría de la gente que consulta Wikipedia,digamos alumnos de escuela primaria o secundaria y,también universitarios y terciarios y de posgrado...no conocen las "redirecciones"¿entendés?,y suelen buscar directamente: "Guacurary",o "Andresito Artigas",y...por lo menos hasta la fecha, nada les redirecciona.
Un saludo.
(Post Scriptum:como soy generoso te digo: FIAT PAX).
José,
Buenos Aires 15 de mayo 2005:
Las redirecciones son automáticas. Así, por ejemplo, si alguien busca en Bayaceto el Rayo, o clickea en un enlace de ese nombre, termina automáticamente en Beyazid I; allí, abajo del título, le aparecerá un pequeño cartelito diciendo "redirigido desde Bayaceto el Rayo". El lector ocasional no necesita conocer qué es una redirección, ni para qué sirve, ni como se hace. Entonces, en vez de patalear, y con mucho menor esfuerzo, podrías crear los artículos Andresito Artigas, Andrés Guacurary, etc., poniendo como única linea de texto en el artículo la siguiente:
#REDIRECT [[Andrés Guazurary]]
Aprovecho la ocasión para algunas cuestiones adicionales, ya que tu (respetable) decisión de no registrarte como usuario hace virtualmente imposible comunicarse contigo:
  • ¿No debería ser Guasurary (o Guasurarî, dependiendo de qué grafia, antigua o moderna, del avañe'ē se use)? Si no, ¿por qué?
  • Aprecio tu trabajo. De hecho, me parece muy valioso, aunque no comparta tus criterios de estilo literario. Tus artículos lucirían mucho mejor, sin incrementar tu trabajo y reduciéndoselo al mismo tiempo a los demás:
    • si emplearas las convenciones usuales de escritura: la coma va inmediatamente después de la última letra de la palabra que la precede, y es seguida siempre por un espacio; los puntos van seguido de espacio, etc. Estas sencillas medidas, así como usar un doble retorno entre párrafos, harían tus artículos mucho más legibles.
    • Con apenas un poquito más de esfuerzo, si revisas la construcción de tus frases podrías lograr que estuvieran más ordenadas sintácticamente, y en consecuencia serian más legibles y menos profusas en comas.
    • Cuando crees enlaces a otros artículos de la Güiquipedia, ten presente las convenciones de título. Es seguro que no existe un artículo La Primera Junta, aunque sí existe la Primera Junta; los artículos biográficos en general tienen en el título nombre y apellido (excepto algunos universalmente conocidos por un solo nombre), así que es improbable que encuentres San Martín (o tengas que dar un salto innecesario a través de una página de desambiguación, o vayas a parar a los caños), pero es muy probable que encuentres José de San Martín. Si poner el nombre completo te parece una carga innecesaria para el texto, puedes poner una barra dentro de los dobles corchetes y, detrás de la barra, el nombre alternativo que aparecerá en el texto, así: [[Simón Bolívar|el Libertador]] dará por resultado un enlace a la biografía de Bolívar y el texto el Libertador.
  • Te invito a que te registres (cliqueando en el ángulo superior derecho), lo que te dará un mejor control de tus contribuciones y un canal de comunicación más estable con el resto de la comunidad.
Saludos, Cinabrium -- mensajes 07:09 15 may, 2005 (CEST).
(Buenos Aires Domingo 15 de mayo de 2005).
Amigo Cinabrium: Me pregunto por qué habrás tomado como apodo el nombre de un mineral que los taoístas (o ðaoístas) creían proporcionaba larga vida.Creo que te dedicás a las medicinas alternativas,por esto -supongo- habrás tomado el apodo.
Te saludo por tus consideraciones e informes.
Ahora bien debo aclararte que:
  • Hasta hoy, al menos, -y esto ya lo he explicado ut supra- NO existía ninguna redirección automática que permitiera al que escribiese en la ventanilla de búsqueda las palabras: "Guacurary" o "Guazurary" encontrar artículo alguno (O,para ser más exactos:sí:cuando edité los artículos en custión,los cuales fueron borrados,sin que hubieran sido substituidos por redirecciones).Y así con muchos otros artículos (i.e.:Monet -no todos saben los nombres de pila del genial impresionista -).
  • En cuanto a los motivos para escribir Guazurary en lugar de "Guasurary" o "Guasurarî",las razones son simples:
  1. entre los hablantes de "guaraní" (o avañe'é) se distingue muy cláramente el fonema correspondiente al grafema 'Z' del correspondiente al grafema 'S'; de modo que en Misiones,Corrientes,Formosa,Paraguay se dice guazú (que se traduce por 'grande') y de ningún modo 'guasú'(que puede sonar parecido a 'guacho' entre los hablantes de guaraní).
  2. Por razones históricas los documentos SIEMPRE están redactados (incluso los rubricados por el propio Andrés Guazurary) con la palabra Guazurary o, arcaicamente, Guaçurary.
Chau Cinabrium,te saluda José.
Disculpas a los lectores por usar esta página como medio de comunicación. Cuando José decida registrarse (si así lo decide) mudaremos esta charla allí. Mientras tanto, gracias por su paciencia.
Cinabrium -- mensajes 03:10 16 may, 2005 (CEST)
José,
Una vez más, te invito a registrarte para que podamos sostener un diálogo más ordenado. Esto, dicho con todo respeto si tu deseo es, efectivamente, no hacerlo. Ahora, al punto (o a los puntos):
  • Reedité ligeramente tu respuesta: si pones un espacio por delante de una nueva línea (y esto, según he visto, ha sucedido en varios de tus artículos) el gestor de wiki supone que el texto debe interpretarse verbatim, y entonces lo que hayas puesto carece de formato, y queda como una sola y larga línea.
  • Me doy por convencido con la segunda justificación del uso de Guazurary. Probablemente habría que ponerle una clave de pronunciación (tal vez en IPA o SAMPA), porque un hablante usual del español sin conocimiento del avañe'ē pronunciará Guazurári. Aunque no me doy por convencido con la primera:). Mi diccionario, el viejo pero noble de Ortiz Mayans (1960), en la edición ampliada y corregida de EUDEPA (1977), ni siquiera registra la existencia de la z. En |este sitio (una buena referencia), la z tampoco aparece entre los 33 grafemas del guaraní. Pero, ya sabes, amigo mío, ndaha'ei taisu'u ne petÿ:).
  • Haré las redirecciones, y si me olvido de alguna, será tu tarea (si quieres aceptarla).
No dudes en contactarme a través de mi página para mensajes, si crees que hay algo en que pueda ayudarte.
PS: No, no me dedico a las medicinas alternativas, ni nada que se le parezca, ni tengo con el dao más contactos que la incurable curiosidad (excepto tal vez con el "tao do baiāo" del que habla la canción de Gil). Por cierto que el cinabrio (sulfuro de mercurio) ha sido importante para muchas culturas: el cuerpo embalsamado la "Señora Roja" de Copán estaba cubierto de él. El apodo, que uso desde hace mucho, se debe a las propiedades del mineral: se lo conoce desde antiguo, es intensamente rojo y venenoso: D
Un cordial saludo de Cinabrium -- mensajes 03:10 16 may, 2005 (CEST).

Mapa[editar]

Amigos: el mapa que ilustra este artículo está muy bueno, muy decorativo, y es muy claro señalando la ubicación de las Misiones Orientales. Pero se supone que debería referenciar a la Gobernación de las Misiones Guaraníes, no solo a las orientales.
¿Hay algún editor tan amable como para modificarlo y colocar la ilustración que corresponde? Por supuesto que yo sería tan amable, si supiera algo de manejar mi PC más que aporrear el teclado en un editor de texto, por eso pido ayuda.
Saludos,
--Marcelo 02:43 29 dic 2007 (CET).

Ya me contactaré con el talentoso autor del mapa, mientras tanto...a falta de otro mejor, hasta que se realice uno nuevo corresponde que quede este ya que...peor es nada.
-- José "¿y usted qué opina?" 05:15 29 dic 2007 (CET).

un aporte al artículo[editar]

creo que una mejora sustancial a este buen artículo sería corregir su introducción. ya que andresito no fue un caudillo federal de la actual argentina. frase que invita a la equivocación del lector. era un caudillo guaraní de la liga federal.
cordiales saludos
marcelo barzelli— El comentario anterior es obra de 200.81.35.139 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. -- José "¿y usted qué opina?" 04:23 30 ene 2009 (UTC) (en rigor lo dejó firmado pero no como es el procedimiento en WP).[responder]

Muy buen detalle amigo Barzelli, por ese motivo he quitado el actual, lo que es indiscutible es que Guazurary era un caudillo de la Liga Federal y que ésta abarcaba territorios llamados ya desde hacía siglos Argentina, por otra parte la Liga que integraba Andresito era -como el nombre lo indica- la parte federal de las PURP y los territorios en los cuales más consolidado estaba Andresito son los que se mantuvieron argentinos (la provincia de Misiones y gran parte de la provincia de Corrientes. Saludos.
-- José "¿y usted qué opina?" 04:23 30 ene 2009 (UTC).[responder]
Más aún, cabe recordar que en 1810 el de las Misiones fue uno de los primeros territorios en reconocer la utoridad de la Primera Junta y que en 1811 Manuel Belgrano consolidó la autoridad del naciente (aunque aún entonces no declarado formalmente) estado argentino en las Misiones mesopotámicas, la argentinidad de las Misiones fue corroborada en 1820 durante el Tratado de Pilar.
-- José "¿y usted qué opina?" 04:36 30 ene 2009 (UTC).[responder]

Hay problemas con Andresito2.jpg[editar]

La imagen Andresito2.jpg, que es usada en este artículo, no indica con claridad su autor, origen, publicación original, licencia u otra información necesaria para confirmar que se encuentre en el dominio público o publicada bajo una licencia libre aceptable. En consecuencia, se encuentra listada en una sección de mantenimiento de Commons y si pasado un tiempo las dudas sobre su su licencia persisten o se confirmara que aún posee derechos de autor vigentes, podría ser borrada.
Si posee información que sirviera para confirmar que dicha imagen sea efectivamente libre, por favor acuda a Commons y añada dicha información.
--Belgrano (discusión) 03:19 7 jul 2009 (UTC).[responder]

Un comentario dejado en la página del artículo[editar]

Traslado aquí el siguiente comentario, que fue colocado por el usuario anónimo con dirección IP 186.49.63.148 a las 19:16 UTC del 7 de octubre 2014. Cinabrium (discusión) 19:49 7 oct 2014 (UTC).[responder]

cita
NOTA: en la redacción del párrafo anterior [el editor se refiere al primer párrafo de la sección Andrés Guazurary#La defensa ante los luso-brasileños]se alude a Andres Guazurary como "principal capitan en la defensa argentina" etc. Debe decirse -de acuerdo a los documentos históricos- que A.Guazurary no operaba como militar "argentino", sino como parte de las tropas federales de las Provincias del Rio de la Plata o Liga de los Pueblos Libres, lideradas por José Artigas (las actuales Córdoba, Santa Fe, Misiones, Entre Rios y la Rep.del Uruguay) que buscaban una organización confederada independiente del centralismo de Buenos Aires. Esto permite interpretar mejor las sucesivas alianzas y/o acuerdos que se producen entre los líderes políticos de Buenos Aires, el Imperio del Brasil, y el gobierno Inglés.
fin de cita

Respuesta al anónimo:
el nombre del territorio llamado Argentina y su respectivos gentilicios argentino/a ya hace siglos abarcaba al territorio de Misiones; las Provincias del Río de la Plata tienen su continuidad jurídica en Argentina, la palabra Argentina (a despecho de la crítica mal documentada del anónimo lejos está de restringirse al bando porteño establecido en la ciudad de Buenos Aires). Hasta el mismo José Gervasio Artigas, con toda buena fe, se declara argentino hasta en su testamento; no hay que confundir bandos (en este caso el federal y el unitario) con países.
-- José "¿y usted qué opina?" 23:28 18 nov 2014 (UTC).[responder]

Había hecho un cambio pero me revertí. Solo después vi esto en la discusión. Por supuesto que me parecieron extraordinarios, muy aplaudibles (y hasta emocionantes) los (aún) no tan lejanos actos de reivindicación de la figura y de la lucha de Andresito. Y de que por fin se lo haya sacado del olvido de la historia y se lo considere un prócer argentino, como con toda justicia lo es y ya lo era en Uruguay donde es uno de los próceres "menores" más conocidos y nombrados (lo de "menor" no va en sentido peyorativo). Por otro lado es sabido también que el uso del gentilicio argentino es anterior a la creación de los países de la región y por cierto a la formación de las nacionalidades tal cual se entienden hoy.

Ahora bien, tenemos biografías como las de San Martín y Artigas donde se evita este gentilicio porque una cosa es el uso en la época y otro el actual que sin duda se presta a confusiones y ambigüedades, si bien Artigas nació en Montevideo y Andresito en lo que hoy es Corrientes (si no le estoy errando).

En mi opinión, debería ir rioplatense, en lugar de argentino. (Aclaro: no voy a hacer una "historia" con esto ni quiero que me la hagan. Planteo una discrepancia puntual. Nada más). --Fixertool (discusión) 20:27 16 abr 2016 (UTC)[responder]

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El título del artículo[editar]

Pregunto: por qué si en el artículo se lo nombra Guazurarí y se argumenta (entiendo que correctamente) sobre este asunto, el nombre del artículo es Gaucurarí?--Susvin (discusión) 15:27 2 dic 2020 (UTC)[responder]

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