Discusión:Calabaza

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La página «Calabazas, calabacines, zapallos, zapallitos y nombres afines» fue sometida a una consulta de borrado el 3 de julio de 2014. El resultado de la discusión fue mantener.

Trabajo extensivo[editar]

Por el momento me parece un poco excesiva esta página en el sentido de que es poco práctico que tantas redirecciones hayan sido traídas hasta aquí, para que en vez de mostrarse un índice como el de muchas páginas de desambiguación se nos muestre toda una explicación que nos para de golpe la consulta.

También, y aunque suene tonto por ser algo personal, pero hasta me sentí algo así como que ultrajado cuando quise consultar eso de "calabacita" y llegué hasta aquí. Pues el término no da ambigüedad en el "Zeigest" de nuestra cultura occidental (ahí está calabacín, courgette, zucchino, etc., que significan exactamente lo mismo).

Pero bueno, como lo que más valen son las propuestas y no las críticas por sí mismas. Me parece que una solución sería crear tal índice de desambiguación y, a continuación de éste, ya mostrar toda la cátedra de la autora, a la cual admiro mucho como escritora y wikieditora.

--Andrés Cortina (discusión) 18:44 25 mar 2014 (UTC)[responder]

(Aprovecho para corregir errata; en México no se usa el término "calabacín".)

Efectivamente, en México se llaman calabacitas, a las alargadas que en Argentina llaman zapallos, y en otras partes zapallos, en México se les conoce como calabacita italiana. Otro error en el artículo es que dice que en México se llama pipían a un tipo de calabaza, eso es un error, se le llama pipían a un guisado parecido a la liga de un gisado guatemalteco, a base de pepitas de calabaza. Pero no se llama así a la calabaza.
Andrés, me venís de perlas, yo solamente puedo responder por los nombres que se usan en la Argentina, y Lin Linao por los que se usan en Chile, el problema que tengo con este texto es que las publicaciones mandan MUCHA fruta como decimos en Argentina, realmente hacen todas afirmaciones sobre los nombres comunes que no son, lo vi de la región donde yo vivo y lo calculo del resto de las regiones. Te pediría por favor que aportes lo que sabés sobre cómo se usan estos términos en México, sentite libre de editar los epígrafes de las fotos para corregir errores o agregar términos. Yo los saqué de papers, estadísticas hortícolas, webs de cocina, pero realmente uno se da cuenta de que no hay coherencia entre ellos. Con respecto a cada uno de los términos, cada uno quiere decir algo diferente en cada región, acá en Argentina por ejemplo una calabacita es solamente una calabaza chiquita (y una calabaza es la calabaza para fines no ornamentales o el anco, somos así de arbitrarios), por lo que tampoco se puede generalizar calabacita=courguette. El término calabacín me lo dijo un contacto mexicano por internet pero puede estar equivocado (me aclaró que sabe tanto de calabazas como de vestidos de mujeres). Así que lo que te pido es que corrijas y agregues todo lo que encuentres que está mal o incompleto, ya que cuando vea que hay suficientes datos mi idea es escribir el artículo "Nombres de calabazas y afines en México" como hice en Argentina, lo que pasa es que no tenía la suficiente confianza en mis datos como para hacerlo.
Con respecto a lo que decís de lo apabullante de la explicación teórica, tenés razón, a veces se me va un poco la mano con las explicaciones teóricas, lo voy a pasar a una página aparte porque la idea es que el artículo sea una asociación entre la foto, la descripción, y el nombre.
Ah, sabés pro qué todas redirigen aquí, es solamente porque en cada país se usan MUY diferente, pero la idea es ir arreglándolo en el futuro como te dije, haciendo páginas país por país y enlazándolas al principio de todo, lo que pasa es que hasta ahora solamente me animé a la de Argentina. --RoRo (discusión) 22:59 25 mar 2014 (UTC)[responder]

Bueno, gracias por la invitación, ya veré en que puedo ir cooperando. Pero en lo que sí sostengo es que sí se puede generalizar courgette=calabacita, pues hasta el mismo Google imágenes lo demuestra, aún así si no existieran estas herramientas, como quiera metería las manos al fuego por sostener esa idea debido al profundo conocimiento que tengo de los pueblos latinos. No en vano estudié varios idiomas hace algunos años. Sin más un saludo. --Andrés Cortina (discusión) 06:37 2 abr 2014 (UTC)[responder]

Ok busco referencias y lo cambio. --RoRo (discusión) 14:51 2 abr 2014 (UTC)[responder]
Hago eco al comentario de Andrés Cortina (disc. · contr. · bloq.), esta entrada plantea un desafío al manual de estilo y a la convención de títulos. ¿Qué es? ¿Por qué tenemos demasiadas galerías en esta entrada? ¿Por qué no atendemos las convenciones básicas y generales en esta entrada? Esto no lo puedo llamar un artículo enciclopédico y parece más un trabajo para Wikilibros, me atrevería hasta llevarlo a una consulta para que determine la comunidad si esto merece la pena, ya que es demasiado extenso y no se aproxima a los términos de un artículo enciclopédico. Taichi 〒 05:30 18 abr 2014 (UTC)[responder]
Taichi, la pregunta de cómo hacer esto se hizo desde fines de agosto en el wikiproyecto Botánica, claro que sos libre de opinar igual, pero lo ideal sería que leyeras toda esa sección y comentes al final de la misma después de haber leído todo. --RoRo (discusión) 19:46 18 abr 2014 (UTC)[responder]


Sería bueno que agregaran que en Venezuela se dice también calabacín como en España a las inmaduras y auyama/ahuyama a las maduras, hay pocas excepciones como "calabaza de halloween" o (calabaza de)* cabello de ángel, por préstamos de otras zonas (soy venezolano) -*se le dice "la calabaza para el cabello de ángel" o sólo "cabello de ángel"

Muchas gracias por el aporte, ya lo agrego. --RoRo (discusión) 14:58 26 jun 2014 (UTC)[responder]
El problema no es la extensión, el problema es que le falta rigor científico. Lo que conviene es abrir artículos basados en la clasificación taxonómica establecida. En cada artículo se puede incluir la región en que crece cada variedad, los nombres populares y sus usos.
El artículo general de calabazas, podría tener ligas a cada variedad, pero también mencionar las características generales de cada tipo de calabaza.

Nombre de la página[editar]

¿Por qué no llamar la página simplemente "Variedades de cucurbitáceas cultivadas en México"? También se podría dividir el artículo en varias secciones o páginas secundarias para hacerlo menos indigesto.--Teknad (discusión) 22:02 22 jul 2014 (UTC)[responder]

Gracias, lo voy a tener en cuenta si el artículo se salva de la consulta de borrado. --RoRo (discusión) 22:28 22 jul 2014 (UTC)[responder]

Bueno decía, no son todas las cucubitáceas, solamente las llamadas "calabazas", además de que desambigua nombres de frutos que son calabazas y no son cucurbitáceas, el último dato en general lo pasan de largo en la definición de calabaza que suele ser ubicada dentro de las cucurbitáceas, sin embargo hay ejemplos fuera del taxón como los "árboles de calabazas", los géneros Crescentia y Amphitecna. Separar por países (como México) es algo que está planeado pero en una estapa posterior, cuando haya juntado todos los nombres y no tenga que editar varios artículos al mismo tiempo, lo que pasa es que el tema era tan (parecido al infinito) extenso que ya me está llevando casi un año, sin prisa y sin pausa, pero la idea es en algún momento dividir por países. --RoRo (discusión) 00:13 4 ago 2014 (UTC)[responder]
Dehice este cambio por una razón bien simple: incumple Wikipedia:Convenciones de títulos, en particular la sección que dice: «los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que trata el artículo. Otros nombres menos utilizados, pero que podrían ser referidos, deberían nombrarse en el artículo y ser páginas de redirección». Se debe escoger un término y colocarlo en singular, todos los demás deben ser redirecciones. La convención no avala la existencia de un nombre como éste, por lo que le devolví el que tenía originalmente. Además, cuando no hay una sumpremacía clara, se debe respetar el que se escogió el que inició el artículo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:03 24 ene 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 22:48 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Información imprecisa en Cucurbita moschata "Calabaza de Castilla"104 35 o 'Xnuk kuum'.[editar]

Esta calabaza se consume en prácticamente todo México. Digo prácticamente porque no se si en el norte estén más influenciados por lo que importen de EEUU. Y no únicamente en Yucatán.

En el artículo dice que no es la más sabrosa. Esa es una opinión muy subjetiva, su sabor es parecido a la calabaza que llaman de Halloween incluso puede ser más dulce, aunque su cáscara es cafecita, a diferencia de la otra que tiene un color naranja más vivo. Su carne aunque tiene menos carotenos que la Halloween, tiene un color vivo y es de sabor ducle, muy similar a la Halloween. El color no se nota mucho cuando se prepara en tacha, porque es una preparación a base de piloncillo o panela como le llaman al azúcar que es más obscura y menos procesada que el mascabado.

Se consigue con mayor facilidad en octubre y noviembre, por los días de muertos y el Halloween. No sé si la razón es su ciclo de cultivo, o como muchas otras cosas, por que las empresas que controlan la distribución de alimentos, como las cadenas de autoservicio, imponen los patrones de consumo que convienen a sus intereses para optimizar ganancias. El pavo, originario de América, en México se llama guajolote, antes se podía conseguir todo el año, se consumía en platillos como el mole. Pero como ahora se importan de EEUU, y otros países, las multinacionales como Wal-Mart, lo manejan como un producto para la temporada navideña, y lo peor del caso es que son tratados con salmueras para que sepa "más sabroso" al horno, en la navidad, pero no sirve para preparar mole. Así sucede con muchos productos como el bacalao, que sólo se consigue para navidad y en semana santa.

El caso de las calabazas grandes es similar, por que a esas compañías les ha dado por comercializarlas para Halloween, como si no se pudieran comer todo el año.

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Demasiados nombres, demasiadas redirecciones a este artículo[editar]

Por alguna razón enlazamos con Calabaza o West Indian pumpkin, un tipo de winter squash, en lugar de con Squash (plant). Pero es normal: Con 29 redirecciones, se salta por el forro lo que un usuario cualquiera quería buscar y plantándole "calabaza" en toda la cara, sin siquiera molestarse en seguir el ejemplo de muchas otras páginas sobre plantas que al menos se molestan en usar el nombre científico al agrupar plantas (ej: Tomate , Alcachofa, o la ya mencionada Squash (plant)). ¿Y para qué?
Para nada más ni nada menos que ponerse pejigera con los términos que se utlizan en cada país hispanohablante y divagando hacia plantas que no tienen relación alguna, más alla de compartir nombre en alguna región hispanohablante del vasto mundo. ¿Por que no añadimos la West Indian pumpkin ya que estamos?
¿Realmente necesitamos siete secciones para discutir "nombres afines" y "términos"?
¿Por que no se discuten otros temas? No veo nada de historia, nada de usos, culinarios o induastriales... Tambien normal: al fin y al cabo ese trabajo recae sobre Cucurbita, en esta wikipedia y en prácticamente todas las demás. ¿Entonces de que trata exactamente el artículo? ¿Por que no nos llevan las redirecciones allí, y no a este inútil agujero negro?
Las miles de imágenes no son mas que la guinda sobre un pastel que no se sabe si es de calabaza, calabacín, zapayo, pipián, o calabaza. 78.30.21.186 (discusión) 21:05 17 jul 2018 (UTC)[responder]

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