Discusión:Celorio

¿Cómo se lee?: La Ḥoguera, cuando lo copio a Word, este escribe el cuadrado como H con un punto debajo, agradecería una aclaración y que los textos de la Wikipedia, sean legibles por el común de los lectores.--Echalojo 18:53 19 jul 2006 (CEST)

No me parece correcto que se realice publicidad de determinados establecimientos y menos que se den numeros de telefono para hacer negocio.

Posible SRA/autopromoción

Traslado desde el artículo para discutir su posible relevancia/autopromoción:

Desde el año 2009, algunos de sus propios vecinos han impulsado una plataforma de colaboración ciudadana sin ánimo de lucro llamada Celoriu.com.​ Además de servir de diario de información online sobre las noticias y actualidad del pueblo para sus habitantes, es utilizada para sacar numerosas actividades culturales y sociales​, como la ayuda para realizar currículums, búsqueda de trabajo local, restauración del escudo del pueblo, la recopilación e identificación de fotografías antiguas​​ o la elaboración de una guía gratuíta sobre la localidad.

La mayoría de las referencias son declaraciones de una única persona, la autora de la página web. -- Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 19:17 29 nov 2010 (UTC)

Yo veo firmas de redactores de los principales diarios regionales de Asturias. No son declaraciones, sino artículos reflejando un proyecto social colaborativo del pueblo de Celorio. Alguno de los artículos recoge opiniones del responsable del proyecto, pero los artículos no son en sí opiniones personales. Basta con leerlos.--Celoriu (discusión) 13:17 30 nov 2010 (UTC)

¿Cómo se llaman las playas?

Me parace curioso que en el artículo se aporte como fuente el portal del Ayuntamiento de Llanes para referenciar los nombres de las playas, cuando en realidad los nombres que da el Ayuntamiento de Llanes tienen muy poco que ver con los que se citan en el arículo, supuestamente respaldados por la página municipal. Incluso se llega, por LMLM, a sucesivas reversiones para defender que El Tabanu es una playa y además con embarcadero, con el supuesto respaldo de esa página del Ayuntamiento, cuando lo que en ella se dice es que El Tabanu es un hotel [3]. Según el portal del Ayuntamiento de Llanes, las playas de Celorio son Playa de Barro, Troenzo, Borizu, Playa de las Cámaras, Palombina y San Martín [4]. Si la fuente es fiable, esas son y no otras (Curas, Portiellu, Tabanu...); si no es fiable, habrá que explicar por qué no lo es y citar la fuente que diga específicamente que El Tabanu es más que un hotel.--Enrique Cordero (discusión) 12:10 11 dic 2010 (UTC)

Según Xosé Firmu García Cosío; Javier Rodríguez Muñoz (2000). «CELORIO/CELORIU». En Editorial Prensa Asturiana, ed. Diccionario Geográfico de Asturias. Ciudades, Villas y Pueblos. pp. 277-279. ISBN 978-84-87730-94-8.  las playas de la parroquia de Celorio son: La Palombina, Las Cámaras, Los Curas, El Borizu, San Martín, El Tábanu, La Tayada y Troenzo.

Ahora bien, según [5]:

• A la playa de Barro "Se puede acceder a ella en automóvil desde Celorio, ...".
• Troenzo está "situada entre Barro y Celorio".
• Borizu es "la menos urbanizada de Celorio".
• Lás Cámaras y Palombina están "localizadas en el mismo núcleo de Celorio".
• San Martín "se situa en el tramo costero entre Poo y Celorio".

Con lo que afirmar, afirmar, sólo afirma que son 3: Borizu, Lás Cámaras y Palombina. Porque el enlace es el resultado de una búsqueda en el sitio de la palabra "Celorio". Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 08:16 13 dic 2010 (UTC)

Si en la página del ayuntamiento se consultan playas de Celorio da el resultado que da. Y sigue siendo cierto que El Tabanu es para el ayuntamiento un hotel. La información está mal referenciada. No se puede poner como referencia la página del ayuntamiento para decir otra cosa.--Enrique Cordero (discusión) 12:50 13 dic 2010 (UTC)

Propuesta sobre playas

Adjunto mi propuesta para crear un apartado específico de playas:

El litoral de la parroquia, incluidos algunos castros e islotes, se encuentra dentro del Paisaje Protegido de la Costa Oriental del Principado de Asturias.​ En dicho litoral se encuentran abundantes playas, incluso pequeñas calas, que son el principal atractivo de la parroquia.​ La mayoría de ellas son de las denominadas de costa baja. Destacan:

• Palombina,​​, o La Palombina,​ es una playa urbana, con paseo marítimo, de arena blanca. Está separada por un islote de la de Las Cámaras;
• Las Cámaras,​​ o Los Frailes​, galardonada con la bandera azul.​
• Borizu,​​, o El Borizu,​ seminatural y de arena blanca, queda unida, con la marea baja, al islote de Arnielles o Borizu por un tómbolo;
• San Martín,​​, o Samartín​ es una cala nudista de difícil acceso, peatonal;
• La Tayada,​​ de pequeño tamaño, su arena dorada queda sumergida durante la pleamar; y
• Troenzo,​​, o Truenzo,​ de carácter semiurbano.

El Diccionario Geográfico de Asturias​ también cita las playas de Los Curas y El Tábanu (que tiene un embarcadero).

-- Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 13:40 16 dic 2010 (UTC)

No dudo -y sin consultarlo- que el Diccionario Geográfico de Asturias dice eso. La playa no parece que pueda pasar desapercibida. Lo de tener embarcadero indica que debe de ser una playa de cierta entidad. Sin embargo, en su página web oficial el Ayuntamiento de Llanes no hace mención de ella al hacer una relación de las playas del municipio. El gobierno del Principado de Asturias y el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino desconocen el topónimo, no los de las restantes playas arriba mencionadas. El Instituto Geográfico Nacional, dependiente del Ministerio de Fomento, publica este mapa; pinchando una vez con el puntero sobre Celorio se amplía lo suficiente para que podamos ver, de oeste a este: Playa de Barro (imagino que en la parroquia de su nombre), Playa Tayada, Playa de Troenzo, Punta Truenzo, Isla de Arnielles o Borizu, Playa Borizu, Punta del Picu, Playa de Palombina, Playa San Martín, Playa Portiellu. Pinchando dos veces, entre Barro y Troenzo aparece Playa de Sorraos y al este de Palombina Playa de los Frailes o la Cámara. También podemos hacerlo desde Iberpix, servidor de imágenes del mismo Instituto. A la izquierda hay un icono para búsquedas. Podemos teclear Palombina, o Troenzo, o cualquiera de las otras (no los Curas) y nos llevará hasta las playas correspondientes. Podemos escribir Tábanu, y nos dirá "Error. No se encontró el topónimo". Vale, nadie dice literalmente "no existe la playa...", pero tendremos que admitir que existe una conspiración de las instituciones competentes para silenciar la existencia de tal playa con su embarcadero y todo o, más fácil, admitimos que el topónimo, cuando menos, no es oficial, y que quizá alguien, desconociendo su nombre real, se lo aplique a alguna de las anteriores playas (la de Palombina para más señas). A mí, la consulta en Google me ha despejado las dudas: hotel, hotel, restaurante..., una antigua casa con ese nombre en la playa de Palombina [6], una foto en Flickr, y más hotel, y más restaurante..., en Palombina. Lástima no poder preguntar a los del diccionario de dónde han tomado su información o que nos digan, sobre el mapa, en qué lugar concreto sitúan su playa. Hay una categoría de "Islas fantasma", citadas por los cartógrafos y localizadas en los mapas, pero que no existen. Todavía no tenemos una categoría: playas fantasma, pero esta lo merece.--Enrique Cordero (discusión) 18:45 16 dic 2010 (UTC)

Si me permitís alguna sugerencia:

• La playa de "Curas" es una diferente a la de "Las Cámaras". Se llama así porque existe acceso directo desde el convento de San Salvador, y en tiempos pasados los frailes bajaban a bañarse a esa pequeña playa que en media marea ya queda claramente diferenciada de la de "Las Cámaras". Si no se quiere considerar una playa aparte (aunque lo es tanto como Las Cámaras de Palombina), al menos es una parte o zona de la de "Las Cámaras", pero desde luego no son la misma.
• El nombre correcto de la playa es "Palombina", y no "La Palombina". Es esta playa la que tiene el embarcadero, tal y como figura en la web de los gestores y concesionarios de dicho embarcadero, el Club Marítimo de Celorio (www.maritimodecelorio.es). El tábanu es un hotel-restaurante situado en esta playa. Ni existe ni ha existido nunca ninguna playa en Celoriu llamada Tábanu.
• Las tres playas de "Palombina", "Las Cámaras" y "Curas" se juntan en bajamar formando un único arenal. Es a este conjunto y no a la playa de "Las Cámaras" en exclusiva, al que se le ha concedido la bandera azul. Igualmente disponen de la Q de Calidad Turística. Galardones ambos que se renuevan anualmente.
• Falta la playa de Portiellu o Portiello, a pocos metros de la de San Martín (incluso creo que se en ciertas mareas fuertes se llegan a unir en bajamar), a la que se accede por la senda clicloturista que une Celorio y Poo. De carácter semi-salvaje y en la que es ideal la práctica del surf.

He sido socorrista muchos años en estas playas. Las conozco bien. Igualmente os puedo decir (si sirve, aunque no lo puedo demostrar porque no sale en ningun libro (LMLM) que las playas de San Martín, Portiellu y Troenzo son de peligrosidad media, el resto son de peligrosidad baja, y así son consideradas por los servicios de emergencia. La de Portiellu, Palombina-Las Cámaras y Borizu tienen equipo de salvamento durante la temporada de playas. El resto no.

Salud!--Biforcu (discusión) 20:53 16 dic 2010 (UTC)

Rogaría referencias a WP:FF.

Según el Diccionario Geográfico de Asturias la playa de Portiellu está en la parroquia de Poo limitando con la parroquia de Celorio. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 20:58 16 dic 2010 (UTC)

No, ya lo he dicho, no puedo poner referencias ni fiables ni desconfiables que digan literalmente "la playa de Chiquilicuatre no existe". ¿Puedes tú poner fuentes fiables que digan que es el "Diccionario Geográfico de Asturias" y no el Instituto Geográfico Nacional la fuente que se ha de seguir para determinar los topónimos oficales de las playas y demás accidentes geográficos de Asturias? Podemos empezar en Playa Tayada (no sé a dónde pertenece Sorraos) y terminar en San Martín, pero no saltarnos lo que dice el Instituto Geográfico Nacional. Y ya lo he referenciado con dos enlaces.--Enrique Cordero (discusión) 21:21 16 dic 2010 (UTC)

Las competencias sobre toponimia corresponden al Principado de Asturias según la Ley 1/98 de 23 de marzo (BOPA del 28 de marzo de 1998), de Uso y Promoción del Bable/Asturianu: http://www.politicallinguistica.org/ficheru.php?cod=123:

Artículo 15.- Topónimos.
1. Los topónimos de la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias tendrán la denominación oficial en su forma tradicional. Cuando un topónimo tenga uso generalizado en su formal tradicional y en castellano, la denominación podrá ser bilingüe.
2. De acuerdo con los procedimientos que reglamentariamente se determinen, corresponde al Consejo de Gobierno, previo dictamen de la Junta de Toponimia del Principado de Asturias, y sin perjuicio de las competencias municipales y estatales, determinar los topónimos de la Comunidad Autónoma.

Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 21:31 16 dic 2010 (UTC)

(continúo) Hasta la fecha el Consejo de Gobierno del Principado de Asturias no ha aprobado ninguna denominación oficial para ninguna playa de Asturias (de momento creo que tiene bastante con las poblaciones). Ergo tan oficial es el Diccionario como el IGN. Nada oficial. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 21:36 16 dic 2010 (UTC)

(c. de e.)Pues si no es el "Diccionario Geográfico de Asturias" sino el Gobierno del Principado quien determina los topónimos (que imagino se los comunica al Instituto Geográfico Nacional, que efectivamente recoge los toponimos en bable donde corresponda) entonces estamos en las mismas, porque el Gobierno del Principado de Asturias dice No se han encontrado resultados con esos términos exactos.--Enrique Cordero (discusión) 21:44 16 dic 2010 (UTC)

Bueno. Ante esto último ya me rindo. Tábanu, Chiquilicuatre y pulpo animal de compañía. Pa ti la perra gorda. ¿podrías concretar dónde se encuentra? Es que ya me pica la curiosidad y te veo tan absolutamente seguro de su existencia material y no sólo virtual que en algún sitio estará, digo yo ¿Entre Palombina y Sanmartín? ¿A la derecha de Tayada? ¿Al norte de chiquilicuatre? Y qué pasa con el embarcadero, ¿cuántas barcas caben? ¿Cómo es que nadie lo ha fotografiado? ¿No aparece en los mapas porque es secreto de Estado?.--Enrique Cordero (discusión) 21:56 16 dic 2010 (UTC)

No. Lo único que puedo afirmar es que en la página 278 del Diccionario (WP:FF) Xosé Firmu García Cosío, bajo la dirección de Javier Rodríguez Muñoz afirma que la playa de El Tábanu (que tiene un embarcadero) es una playa de la parroquia de Celorio/Celoriu. Y ahora especulo (WP:FP): supongo que es un topónimo tradicional, como L'Arenal de Sanmartín (que puede que algún día sea oficial) de alguna parte de alguna playa nombrada (de la misma manera que aparece Los Curas). Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 22:04 16 dic 2010 (UTC)

Aún podría especular más: Por el orden de enumeración estaría entre 'La Palombina' y 'El Borizu'. Y otro poco más. No es inusual nombrar como dos playas distintas a una playa geomorlógicamente continua. Por poner un ejemplo cercano: La playa de Salinas, la del Espartal y la de San Juan de Nieva es la misma playa con nombres distintos según la zona. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 22:12 16 dic 2010 (UTC)

Querido LMLM, creo que está ya claro que dicho diccionario no es (WP:FP). Ya sabes que WP no se rige por especulaciones. Nadie llama a Palombina ni a ninguna parte de ésta "Tábanu". Saludos. --78.43.239.83 (discusión) 14:59 17 dic 2010 (UTC)

Queda entonces acreditado que se trata de una playa-fantasma cuya ubicación sólo puede ser imaginada poniéndose a especular sobre dónde podría estar situada. No sucede eso con las playas de verdad, sean cuales sean sus características geomorfológicas. Por citar un ejemplo, las playas de Salinas, Espartal y San Juan de Nieva se localizan perfectamente cada una de ellas en los enlaces del Instituto Geográfico Nacional que he aportado arriba. Si aún así se juzga imprescindible añadir a la información sobre las playas referenciadas en varias fuentes y localizables en los mapas la frase última: «El Diccionario Geográfico de Asturias también cita las playas de Los Curas y El Tábanu (que tiene un embarcadero)», debería añadirse, por razones de equilibrio y para no confundir a los lectores, que ni el Ayuntamiento de Llanes, ni el Gobierno del Principado de Asturias, ni el Instituto Geográfico Nacional, contemplan tal nombre y que su ubicación precisa no puede ser determinada. Si se necesita más bibliografía tenemos esto:[7], o esto: [8]. No es mucho, así que más valdría, y es mi propuesta de consenso, dejar únicamente los topónimos de uso común, referenciados en varias fuentes, y dejar los especulativos para cuando sean aprobados oficialmente.--Enrique Cordero (discusión) 18:04 17 dic 2010 (UTC)

Ya sé que me repito pero... De WP:FF: "Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas." Y es que es muy fácil demostrar en positivo, "aparece en", pero es imposible de demostrar que "ni el Ayuntamiento de Llanes, ni el Gobierno del Principado de Asturias, ni el Instituto Geográfico Nacional, contemplan tal nombre y que su ubicación precisa no puede ser determinada". Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 18:23 17 dic 2010 (UTC)

Y digo más. De WP:NFP: "La información que Wikipedia presenta nunca debe ser original, puesto que el trabajo que implica verificar la exactitud y corrección de esa información es imposible para una enciclopedia. Los artículos de Wikipedia siempre deben estar basados en la recolección y organización de diversas fuentes." Y que ""ni el Ayuntamiento de Llanes, ni el Gobierno del Principado de Asturias, ni el Instituto Geográfico Nacional, contemplan tal nombre y que su ubicación precisa no puede ser determinada" es investigación original. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 18:26 17 dic 2010 (UTC)

Por supuesto, es absurdo esperar que digan "no existe...", lo he dicho y lo he repetido. Lo único que puede ser considerado "investigación original" es que yo he buscado la información sobre las playas en esas páginas y me han dado esas respuestas, como tú has buscado en el diccionario y te ha dado la información que te ha dado y no por eso has hecho una "investigación original" al abrir el diccionario. Pero si hay que repetir lo que dicen las fuentes hasta el plagio, no digamos "no...contemplan tal nombre...", digamos: "La página web del Gobierno del Principado de Asturias dice «No se han encontrado resultados con esos términos exactos»". Es literal y verificable con el enlace de arriba, y añadamos, "el Instituto Geográfico Nacional dice «Error: no se ha encontrado el topónimo»". También es verificable y literal. ¿Así te gusta más? Pero porqué no atiendes a mi propuesta de consenso, que no era esa, sino mencionar exclusivamente los topónimos que puedan ser referenciados en más de una fuente.--Enrique Cordero (discusión) 18:46 17 dic 2010 (UTC)

La propuesta me parece aceptable, salvo por una cuestión. ¿Qué fuente, aparte del DGA, nombra las playas de la parroquia de Celorio? Es decir, si alguien dice que el topónimo X aparece en 2 fuentes, pero ninguna de ellas dice que es de la parroquia de Celorio. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 18:57 17 dic 2010 (UTC)

En el texto escrito por ti todas las playas, excepto las dos últimas, llevan tres referencias. Se pueden añadir más: para las playas de Llanes, con mención a Celorio: [9], [10]; para las playas de Celorio: [11]; para Borizu: [12], para Portillo [13], para Palombina [14] [15], para Troenzo [16][17]. Las páginas del Principado, del Ministerio de Medio Ambiente, del Ayuntamiento, pueden proporcionar otras referencias, ha sido sólo una primera aproximación. Si me vas a decir que en ellas no pone literalmente "playa perteneciente a la parroquia de Celorio", te adelanto que mi respuesta será dar por inexistente el consenso y solicitar un mediador.--Enrique Cordero (discusión) 19:44 17 dic 2010 (UTC)

La mayoría de la webs que señalas son autopublicaciones, por tanto no pueden ser WP:FF ni enlazarse por WP:EE, pero creo que no hay que buscar más (son claramente de Celorio), excepto Portillo. Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 19:58 17 dic 2010 (UTC)

Las referencias que tú has puesto son suficientes, no creo necesario añadir más. Supongo que se puede pasar tu texto a la página principal, al menos por mi parte, dejando en reserva la última línea hasta que puede ratificarse. --Enrique Cordero (discusión) 22:30 17 dic 2010 (UTC)

De acuerdo. ¿Alguna opinión más? Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 00:46 18 dic 2010 (UTC)

Yo me remito a mi sugerencia anterior. Es importante remarcar que "Curas" no es un sinónimo de "Las Cámaras". Si se considera "Las Cámaras" una playa aparte de "Palombina", "Curas" debe ser igualmente diferenciada. Las tres se unen en bajamar y se separan en el mismo punto de la marea.

Desconozco en cuantas fuentes aparece Portiellu situada en Celorio, pero lo está, y estoy seguro de que entre la multitud de fuentes que se han citado, eso aparece. Salud!--Biforcu (discusión) 09:35 18 dic 2010 (UTC)--

Traslado de datos con posible referencia falsa

Traslado desde el artículo información con posible referencia falsa. Ya se le había pedido al editor que añadió la referencia la localización exacta en el libro, sin contestación (aquí): Dentro de la parroquia de Celorio, en el siglo XIX, se reconocían los lugares de Celorio (Celoriu), Borizo (Borizu) y Arredondo (Arredondu). Referencia: García Mijares, Manuel (1893). Apuntes históricos, genealógicos y biográficos de Llanes y sus hombres.  Díjolo LMLM > ¡Contá-ymelo! 19:22 21 feb 2011 (UTC)

Enlaces rotos

• http://212.89.11.75/PGOU_Llanes/Directorio/PGO%20FEBRERO%202010%20DOC%20PRIORIDADES/TOMO%20I/3%20-%20Memoria.pdf

Elvisor (discusión) 00:25 24 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Celorio. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://212.89.11.75/PGOU_Llanes/Directorio/PGO%20FEBRERO%202010%20DOC%20PRIORIDADES/TOMO%20I/3%20-%20Memoria.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304082927/http://www.ine.es/nomen2/index.do?accion=busquedaAvanzada&entidad_amb=no&codProv=33&codMuni=36&codEC=8&codNUC=&L=0&anos=2010 a http://www.ine.es/nomen2/index.do?accion=busquedaAvanzada&entidad_amb=no&codProv=33&codMuni=36&codEC=8&codNUC=&L=0&anos=2010

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:04 25 jun 2018 (UTC)