Discusión:Colectivos de Buenos Aires

Esta página le interesa al Wikiproyecto Argentina.

Fileteado[editar]

Disculpen mi ingorancia, ¿pero que es un fileteado?. Y sobretodo en este artículo. Veo la palabra y me imagino un corte de una carne para asarla. --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:03 8 abr 2006 (CEST)

La fileteada es un dibujo artístico, muy usado en la mitad del siglo pasado en Argentina, y el cual se usaba generalmente en publicidades y como decoracion en los colectivos hasta 1998, y nació de los inmigrantes italianos y españoles.--Bostok I 01:42 8 abr 2006 (CEST)

Pero lo ideal sería que hubiera una foto de un fileteado en un colectivo, no un archivo simulando uno, no?. --Antoine

(Let's chuchadas begins) 02:49 8 abr 2006 (CEST)

Deberias esperar a que obtenga uno, si es así pondre ambos.--Bostok I 13:23 8 abr 2006 (CEST)

Estoy en desacuerdo con el titulo y el contenido. Deberia ser "Colectivo (transporte)". Sin Argentina en parentesis. Porque? Pues señores, el uso de la palabra "colectivo" para referirse al transporte publico no es uso de exclusivo de Argentina. Sugiero hagan los cambios necesarios o de lo contrario estarian mal informando a los lectores. Por si hay incredulos (siempre los hay) aqui hay un enlace a un website que menciona cuanto miles de colectivos habia en Venezuela en algun momento [1] Anagnorisis (Mensaje) 00:22 9 abr 2006 (CEST)

Y en Cuba: [2]

El hecho es que este artículo no habla del colectivo como transporte, para el que ya existe el artículo autobús, sino de las particularidades del colectivo en la Confederación Argentina, como las líneas, la decoración, historia y otros temas. Tranquilamente puede crearse Colectivo (Venezuela), si allá se los denomina de la misma forma, y aportar todavía más información. Saludos, galio hablemos

04:43 9 abr 2006 (CEST)

No soy de la opinion de que cada pais tenga su articulo de "colectivo". Me parece absurdo que cada sitio donde se usa el termino requiera uno. Creo que es mejor que haya un solo articulo que los incluya a todos. Adicionalmente con arreglar la primera frase para que no de la impresion de que "Colectivo es el nombre dado en la Argentina a los vehículos de transporte público" solamente se puede arreglar el asunto. Lo mas facil seria modificar el articulo e incluir los otros paises. De esta forma el articulo seria mas completo yenciclopedico. Seria asi como "Colectivo (transporte publico)". Y tal vez pudiera empezar diciendo "Colectivo es el nombre dado en varios paises hispano parlantes a algunos vehículos de transporte público". Mientras no haya otros paises añadidos se pueden agrupar todos los demas como "Otros paises". Es decir, se hace una introduccion general. Y luego se puede tener pais por pais como un punto de la TOC cada uno de ellos. A ver si me explico, algo asi:

Argentina[editar]

Cuba[editar]

Venezuela[editar]

Otros paises[editar]

Mientras no haya informacion sobre los demas paises, tan solo se enumeran en la ultima seccion los sitios donde tambien se usa el termino. Por supuesto, yo tan solo sugiero lo que me parece es mejor para el articulo y la enciclopedia. ;-) Anagnorisis

(Mensaje) 06:36 9 abr 2006 (CEST)

Por supuesto, si se desea un articulo tan solo para el caso de Argentina, a lo mejor entonces lo unico que hay que hacer es modificar un poco el texto de la introduccion para reflejar que es un caso especifico mas no unico. Anagnorisis (Mensaje) 06:40 9 abr 2006 (CEST)

El artículo trata unicamente de los colectivos de argentina, y este debe estar porque los colectivos argentinos son unicos, aun existiendo colectivos en otros paises,--Bostok I 15:15 9 abr 2006 (CEST)

.... (miro hacia arriba y meneo la cabeza de un lado a otro y suspiro al tiempo que pienso .... "uno que no entendio bien lo que dije") .... Anagnorisis

(Mensaje) 18:13 9 abr 2006 (CEST)

No entendistes, que hay que cambiar, si ya se entiende que trata de Argentina y no en general.--Bostok I 18:36 9 abr 2006 (CEST)

.... (sonrio :-) y sigo meneando la cabeza) .... Anagnorisis

(Mensaje) 19:04 9 abr 2006 (CEST)

Por cierto decir que es una de las "tradiciones mas conocidas" no es muy PVN. Yo creo no hay manera de cuantificar de manera objetiva un 'ranking' de esas tradiciones (quien sabe, a lo mejor si hay una fuente). Fijate que yo he viajado varias veces a Bueno Aires (bueno, hace bastantes años ya) y no habia caido en cuenta de esa tradicion. Si alguien me hubiera preguntado a mi, yo hubiera dicho que no conocia esa tradicion (no es que la este negando - tan solo objeto la falta de PVN con el uso de ese de "mas". Anagnorisis (Mensaje) 19:20 9 abr 2006 (CEST)

El bondi[editar]

Anagnorisis, este artículo trata sobre el colectivo en la Argentina, donde particularmente en la Ciudad de Buenos Aires tiene un significado cultural muy importante. De hecho, es común la creencia de que el colectivo es "un invento argentino", y desde cierta perspectiva rebuscada no es del todo errónea la afirmación. Los colectivos porteños, que luego aparecieron por ósmosis en otras zonas del país, tienen una historia y una serie de características particulares que hacen que existan publicaciones sobre el tema y podamos tener un artículo, siendo que Wikipedia no es de papel. En el título queda más que aclarado de qué habla el artículo, y más ahora que pusiste la plantilla otrosusos de modo que el lector entienda que acá no se está hablando del vehículo en sí ni de las diferencias generales entre el transporte automotor y el ferroviario. Saludos, galio hablemos 04:32 10 abr 2006 (CEST)

Si, como nadie ponia la plantilla esa, y veia que estan ustedes mucho mas convencidos que yo ... :-) ... creo no quedaba mas remedio (por si acaso). A mi me confundia la primera frase explicativa en la forma como estaba. Donde no entendia tanto lo que ahora ustedes explican aqui, si no mas bien entendia como si se queria decir que era una cuestion unica de Argentina el llamarlos asi. Por eso puse "...ademas de en otros paises hispanoparlantes..." para reflejar que eso no era una circunstancia unica. En todo caso, yo no tengo problemas como esta ahora. Si ustedes tampoco ... sigamos adelante entonces muchachos, compañeros de mi vida. Saludos. Anagnorisis

(Mensaje) 05:24 10 abr 2006 (CEST)

El segmento "Diseño" parece incompleto en el sentido cronológico, ya que se acaba en los ´90. Y lo que sigue se superpondría con el último párrafo del segmento "Historia". Además, en términos generales, la última frase de "Diseño" sigue vigente aún hoy.(Km9)

Tenés plena razón. El artículo era originalmente una traducción automatizada de la versión inglesa y no me ocupé mucho más que de arreglar el aspecto sintáctico. Sé valiente y editá lo que haga falta, que de eso se trata. Saludos, galio... любая проблема? 07:16 6 may 2006 (CEST)

Aviso de traslado[editar]

Si no hay objeciones mañana procederé a trasladar este artículo al más preciso título de Colectivos de Buenos Aires. Si bien colectivo es un término de uso generalizado en toda la Argentina, como se explica en autobús, el presente no trata sobre el transporte automotor en el país sino sobre la historia y características de la red de colectivos porteña. En consecuencia, debe ser renombrado para reflejar la temática particular de que se ocupa. Colectivo (Argentina) puede quedar temporalmente como redirección, al tiempo que Colectivo debe sin lugar a dudas convertirse en PD. --galio... любая проблема? 04:41 8 abr 2009 (UTC)[responder]

De acuerdo. Ruper (¿Un mate?

) 01:14 14 abr 2009 (UTC)[responder]

¿Invento argentino?[editar]

Porque Colectivos de Bns As es invento o porque esta en el catalogo de inventos, que yo sepa el bus o el vehículo de transporte no es un invento argentino... debería sacarlo de ése catálogo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.3.249.131 (disc. • contribs • bloq). Rúper (Dime ) 18:14 27 jul 2009 (UTC)[responder]

Lo que se considera invento argentino (aunque no hay, que yo sepa, pruebas concretas a favor o en contra de esta teoría) no es el bus ni el vehículo de transporte, sino el invento inicial de un auto que transportaba a más de una persona haciendo un recorrido fijo que era descripto en la parte superior del techo.

En Chile, por ejemplo, estos transportes aún existen (o al menos hace 10 años cuando visité Chile existían). y los chilenos aún lo llaman colectivo.

Investigaré un poco más hasta que punto puede ser considerado invento argentino, antes de quitar la categoría.

--Rúper (Dime

) 18:14 27 jul 2009 (UTC)[responder]

Aquí traigo tres fuentes:

Ahora, quienes opinen lo contrario, deberían traer fuentes igual o más fiables que digan lo contrario, y lo discutimos. ferbr1 (discusión) 18:51 27 jul 2009 (UTC)[responder]

Bueno, la verdad que esas tres fuentes mas bien o están equivocadas o refutan que sea argentino.

Fijate bien, la primera es una frase habla de "jactanciosos mitos esotéricos" y dice que justamente la Argentina se cree el ombligo del mundo. Y pone esos ejemplos de manera irónica. Es que en efecto el dulce de leche ha sido dicho hasta por un especialista argentino en historia de la gastronomía que es Ducrot, que no es de este país. Tampoco la birome (bolígrafo) es invento argentino: se inventó en Hungría, la inventó un húngaro, y se patentó en Hungría. Si es cierto que se comenzó a fabricar industrialmente en Argentina. ¿El alambrado? Hmmm. No sé. Me parece raro si no teníamos conque hacerlo.

La segunda referencia que ponés está fuera de contexto, no se entiende si habla en serio o no, y hace la misma jactanciosa afirmación de que la birome y el dulce de leche es argentino.

La tercera dice que los argentinos "dicen" que lo inventaron, pero que la verdad, aclara, que sólo inventaron una versión de colectivo.

Por eso digo, no podemos, y es más, no debemos, afirmar que sea argentino. A lo sumo sí, los porteños inventaron una versión.

Rúper (Dime

) 19:57 30 jul 2009 (UTC)[responder]

Sinceramente no veo que estas fuentes refuten que sea argentino. Sí es cierto que el tono es medio irónico (como casi siempre cuando un argentino habla de "¿Cómo Somos Los Argentinos?") pero no veo que de las frases se desprenda que la intención de los autores haya sido negar mediante la ironía la invención del colectivo en Argentina. ferbr1 (discusión) 20:44 30 jul 2009 (UTC)[responder]

Las primera y la segunda no lo refutan (yo dije, "están equivocadas o refutan"), pero están equivocadas: como ya dije, cualquiera que sepa un poco más que el común sabe que la birome no se inventó en la argentina ni por un argentino, ni el dulce de leche, de manera que está claro que no la tienen clara. No culpo a los autores de esas frases, no son especialistas del tema, y tampoco me queda claro si la dice porque lo creen o como ironía: esos son justamente los dos problemas de esas citas, serán personas buenas en lo suyo (¿Leiste de que trata el libro? ¿Te parece que es sobre la historia del colectivo o de los inventos argentinos? ¿O no tierne nada que ver?), pero no sobre la historia del colectivo y la birome, y además las frases están tomadas de un texto que habría que leerlo entero para saber si lo dicen irónicamente. No se trata de buscar por google frases que digan "el colectivo es argentino", sino de buscar textos de especialistas en el tema y leer el contexto.

La tercer búsqueda si refuta que sea argentino (Una cosa ¿Sabés decirme quien escribió esa frase que está ahí? ¿Su especialidad? ) dice claramente: "se dice que es un invento argentino, pero en realidad es la versión que se utiliza hoy ...." etc .

No digo que tal vez el invento de salir con un auto con un cartel arriba para hacer un recorrido fijo llevando varios pasajeros sea un invento o creación argentina, tal vez el primer lugar donde ocurrió. Pero se necesita una referencia seria. Fijate que, por ejemplo, en la mayoría de los artículos al respecto se dice que lo descubrieron en Buenos Aires, pero tal como agregué en el artículo, ya a alguien se le había ocurrido la idea en Vicente López. Por lo tanto, la idea no era tan original, y tal vez alguien en otro país lo hizo antes.

Completemos con lo que podamos probar que es verdad.

Rúper (Dime

) 01:23 31 jul 2009 (UTC)[responder]

Fin del camión-colectivo[editar]

Estoy un poco en desacuerdo con la siguiente expreción, deberíamos analizar la redacción:

Ya poco quedaba a fines de la década del 80 de lo que fue el colectivo en sus orígenes, salvo porque seguía siendo un camión carrozado para llevar gente, y no un ómnibus o micro, cuyo chasis fue pensado para tal fin.

Y la razón, en el caso del modelos LO 3500 y los posteriores LOs (O de ómnibus) se diferenciaba del camion L 3500 por tener un chasis modificado para el uso de colectivo, o sea, no eran 100% camiones—Moebiusuibeom-es (discusión) 06:04 28 mar 2012 (UTC)[responder]

No soy un especialista, ni recuerdo de donde saqué esa frase, pero en * Lic. Leonel Contreras - Arq. Nora Tkach (2007). Buenos Aires y el Transporte. Colección cuadernos educativos, Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. ISBN 978-987-1358-04-5.

dice que

cuando en 1989 Mercedes Benz decidió no entregar más chasis de camión sin cabina y para transporte de pasajeros, los colectivos vieron cómo terminaba un proceso que había comenzado muchos años atrás y que significaba su total reconversión en ómnibus.

Por otra parte en Julieta Ulanovsky (Idea) Carlos Achaval (texto) (2005). El libro de los colectivos. La Marca. ISBN 950-889-114-9.

dice que

(1989) Últimos colectivos. La principal terminal, Mercedes Benz, no entrega más chasis de camión sin cabina y para transporte de pasajeros produce solo chasis frontales

. Esos dos libros fueron utilizados como principal fuente.

Repito: no soy un especialista en el tema, pero en principio las referencias parecen avalar la frase del artículo. Personalmente, hasta que no aparecieron los frontales más modernos, yo siempre vi al colectivo como un camión. Rúper 0_0 (discusión) 01:48 29 mar 2012 (UTC)[responder]

Hola Roberto, pues dile a los alemanes que el ómnibus → Mercedes-Benz O 3500

esta echo sobre un chasis de camión L 3500 →

y sabes para donde te mandan.

La historia de Mercedes Benz Argentina en www.autohistoria.com.ar claramente cita Se inicia el montaje del colectivo LO 3500 y del camión L 5400... — Comienza la producción de los modelos de camiones L311, L 312 y los colectivos LO 311 y LO 312...

Las siglas «O» en toda la linea de Mercedes en el mundo entero significa «Ómnibus», y aunque puedan tener una estrecha relación con los camiones, siguen siendo chasis preparados para transporte de pasajeros y no para la carga de mercancia. El decir que es camión carrozado para llevar gente es incorrecto! Saludos cordiales — Moebiusuibeom-es (discusión) 16:04 29 mar 2012 (UTC)[responder]

Ok, realicé un par de transformaciones (o más bien debería decir "eliminaciones"). A ver que te parece. Rúper 0_0 (discusión) 02:18 30 mar 2012 (UTC)[responder]

Casi, estoy investigando — Moebiusuibeom-es (discusión) 23:39 30 mar 2012 (UTC)[responder]

Roberto, contrario a la creencia popular, Chasis de camión adaptado para colectivo sigue siendo incorrecto, tal vez debe leer Chasis para carroceria de colectivos, y aqui las razones;

En la historia de Mercedes-Benz Argentina claramente menciona la producción de modelos de camiones y colectivos por separado, y que tengan una estrecha relación con los camiones es obvio pero el chasis de colectivo nunca podria funcionar como camión de carga.

Asi como el Mercedes-Benz O 3500 fue adaptado (aunque más radicalmente) como ómnibus, con el colectivo se hizo lo mismo, además Mercedes-Benz recién llegado a la Argentina en los años 50, con su primera planta Mercedes-Benz fuera de Alemania, no se no se arriesgaria o jugaria el juego de tener un «camión» para transportar gente.

Aqui otra referencia → www.autotexnika.ru/catalog/mercedes Ver en referencia los siguentes chasis;

L 1112 TRUCK

LO 1112 CHASSIS FOR BUS BODIES

L 911 TRUCK

LO 911 CHASSIS FOR BUS BODIES

Saludos nuevamente — Moebiusuibeom-es (discusión) 17:12 31 mar 2012 (UTC)[responder]

Ok, ok. No deja dudas lo tuyo. ¿Lo arreglás? Con las referencias, claro. --Rúper 0_0 (discusión) 17:40 31 mar 2012 (UTC)[responder]

...perdóna por ser tan insitente, la idea es tener las cosas precisas, antes del lunes o martes posiblemente le meto mano, y a proposito, el artículo esta muy bueno — Moebiusuibeom-es (discusión) 17:51 31 mar 2012 (UTC)[responder]

No hay nada que perdonar, está muy bien: si escribí algo incorrecto, es bueno que me lo hagas notar. Y creo que vos lo corregirías mejor, que sabés del tema. :) Rúper 0_0 (discusión) 18:12 31 mar 2012 (UTC)[responder]

Titulos[editar]

Observación, el subtítulo Etapa actual es demasiado redundante (y quizas confuso) con el título de la sección Actualidad, que tal si le ponemos Fin del Colectivo trdicional o algo asi. Ademas acabo de mejorar el artículo Mercedes-Benz OF, ¿creo podriamos incluirlo en algún sitio con enlace dentro del articulo? — Moebiusuibeom-es (discusión) 18:08 12 abr 2012 (UTC)[responder]

Wiki de colectivos[editar]

Hola gente, estoy creando una wiki de colectivos argentinos, pasense y aporten sus ideas. http://es.colectivo.wikia.com/wiki/Wiki_Colectivo Saludos. --Nicomax10 (discusión) 01:19 9 jun 2012 (UTC)[responder]

Colectivos de Argentina[editar]

El nombre con el cual está escrito hoy el artículo es, por decirlo así, porteñocentrista (refiere a tan solo a los pobres 200 km² de la ciudad autónoma de Buenos Aires omitiendo a la inmensa Argentina); en las diversas ciudades Argentina/s como Rosario, Córdoba, San Miguel de Tucumán, Mendoza, Mar del Plata desde al menos los 1940 a 1950 también se llaman COLECTIVOS a los buses urbanos o de corta distancia y esto porque surgieron a partir de los taxis colectivos porteños de los 1930, en las argentinas ciudades citadas los colectivos se diferencian de los buses u omnibuses por ser vehículos con chasis de camión pequeño o mediano y carrozado ("busetas" les dicen en otros lugares) para llevar gente y, en muchos casos están abigarradamente pintados e iluminados (por fuera y por dentro) y adornados con fileteados (el fileteado es de origen siciliano y se difundió con la gran inmigración italiana en las principales ciudades argentinas). --186.22.56.85 (discusión) 02:22 11 feb 2013 (UTC)[responder]

En fin...que el nombre más cierto y correcto para este artículo debe ser Colectivos en Argentina ya que los transportes y diseños no se quedaron solo en los 200 km² de la ciudad de Buenos Aires ni siquiera en la provincia homónima sino que este tipo de transporte colectivo se encuentra en casi toda ciudad de Argentina (y con esto nadie niega que los "taxis colectivos" o protocolectivos sean un invento argentino y más precísamente porteño, aunque sí se acevera lo cierto: que los colectivos "de Buenos Aires" desde hace más de medio siglo son colectivos en todas las ciudades importantes de...Argentina.--186.22.56.85 (discusión) 02:30 11 feb 2013 (UTC)[responder]

Otra cosa...
También será interesante desentrañar el deslizamiento de significado ocurrido en el lunfardo, porque desde al menos inicios de los 1960 en Argentina se les suele decir "micro (omnibus)" a los grandes buses u omnibuses de media y larga distancia cuando hacia los 1950 la palabra "micro" (obvia aferesis de microomnibus) se aplicó solo a los taxis argentinos (no solo de Buenos Aires) o taxibuses argentinos cuando ya sus dimensiones (con forma de "albondiga) eran equiparables a las de las actuales combis y traffics usadas hoy en día en toda Argentina. --186.22.56.85 (discusión) 02:40 11 feb 2013 (UTC)[responder]

En mi opinión, no se le debería cambiar el nombre. Si alguien da con abundantes referencias sobre los colectivos de Rosario, que haga ese artículo. Si además hace lo propio con los de Córdoba, pues que haga otro artículo. El problema siempre será encontrar las referencias y la información. Obviamente, mi padre/abuelo trabajó de colectivero no es referencia sino fuente primaria, por lo que será información adecuada para un blog, no para aquí. Saludos. --CHUCAO (discusión) 04:58 11 feb 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

http://www.buenosaires.gov.ar/areas/ciudad/especiales/fileteado/actualidad.php?menu_id=24422impulsada

Elvisor (discusión) 18:26 28 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Colectivos de Buenos Aires. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios: