Discusión:Defensa de Chile

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Nuevamente la "cantaleta"[editar]

Con Perú, no tiene Chile, disputas territoriales; no hay ninguna reclamación territorial pendiente; no sé si con Bolivia, en todo caso, eso es un problema bilateral. Nuevamente ponen en este artículo "...entronizada entre los grupos de poder y a su vez propagada entre la población, de que el alto gasto militar se justifica porque el territorio chileno es muy difícil de defender y porque países vecinos, como Bolivia y Perú, mantienen disputas territoriales que se agudizan periódicamente, siguiendo las vicisitudes de la política interna de esos países". Eso es una apreciación personal que no tiene absolutamente nada de objetivo. Justifiquen su armamentismo de otra forma, no sé, "porque les gusta las armas", o porque "quieren ser los mejores armados" o porque "les sobra el dinero y está resuelto el tema de la pobreza en Chile"; pero, no metan al Perú en sus justificaciones. Ya lo dije en el artículo Chile: en el Perú, no se odia a nadie, como alegremente lo habían dicho ahí, justificando el armamentismo chileno. No sé cuál será la situación de Chile con respecto a Argentina y Bolivia, en todo caso no opino, pero por favor, dejen de meter al Perú, como justificación al armamentismo chileno, todas las afirmaciones que he leído me parecen alucinantes; hay que tener más calma, para tocar estos temas...

Y esto otro: "Según la mitología o rumor institucional, el Ejército de Chile contaría con el tercer lugar en calidad de adiestramiento militar tras Israel y Alemania"; francamente alucinante.

Y esta otra: "...Esta masiva incorporación de armamentos ha levantado algunas inquietudes en los países vecinos a Chile, sobre todo en Perú". Perú, tiene sus fuerzas armadas totalmente preparadas para cualquier contingencia y no necesita de una carrera armamentista para defenderse. Los recursos económicos en Perú, se invierten en escuelas, carreteras, hidroeléctricas y demás obras que generen desarrollo. Es lógico que un país de casi 30.000.000, tenga unas Fuerzas Armadas más numerosas que otro de 15.000.000 de habitantes: pero eso no es militarismo, las FFAA, son proporcionales a su población y nada más... En el Perú, no se vive ninguna "psicosis armamentista" y si por ahí, leen que se compró tal o cual armanento, es por pura renovación del material bélico obsoleto, tampoco pretenderán que Perú, no renueve su parque bélico. En este punto si les puedo decir, que Perú aprendió perfectamente la lección de 1879, pero ¿armamentismo?...por favor... Pero, afirmaciones como las que resalto en rojo son, otra vez apreciación personal. ¿Qué leen,... diarios chicha?, nada es real, parece una novela. Dígamme una cosa: ¿Qué es Chile?... ¿un país o un cuartel?.

Me ví en la obligación de colgar el feo cartel de {{noneutralidad}}. Un abrazo. --Ari 05:22 8 ene 2006 (CET)

La esencia es la misma, no existe "...delicadas relaciones entre Chile, Perú y Bolivia". A pesar que la apreciación "Según la mitología o rumor institucional, el Ejército de Chile contaría con el tercer lugar en calidad de adiestramiento militar tras Israel y Alemania", se pasó a un subtítulo "Curiosidades", sigue siendo NO NEUTRAL. Otro abrazo. --Ari 20:04 16 ene 2006 (CET)


Bueno Ari ese fue un cambio menor, ahora que me fije en la mala calidad de alguno extractos (y otros articulos enteros) sobre estos temas un poco delicados estoy preparandome para modificarlos y mejorarlos de manera que contengan información relevante. Si deseas que este siga con el logo {{noneutralidad}} yo por mi parte no tengo problemas ya que encuentro que es un poco exagerada esa apreciación cuando solo se hace en base a un hecho absolutamente discutible como lo son relaciones diplomaticas comprobables y una atribución nimia, que por mi parte no tiene nada de incorrecta al intentar demostrar lo orgulloso que se muestan los funcionarios de estas instituciones.
Agradeciendo el interes en la mejora de estos articulos,
--Lt. CiberShark 21:41 17 ene 2006 (CET)
Hola Lt. CiberShark; lo que quiero es que Wikipedia, sendo un foto internacional, que lo lee muchísimas personas de todo el mundo, no se proyecte la situación como que existe tensión en el área, que no lo existe. Insisto en que entre Chile y Perú, no hay reclamación territorial pendiente. Quer la gente en Santiago, crea que hay una "tensión" o que los gobernantes de tu país, les digan que eso es así, pues te garantizo que es falso. Que no te preocupe mucho (diría nada) el tema de Ollanta Humala que lko único que hace es ser "bocón" con eso de "fusilar a los corruptos" o su discurso "antichileno" (que nunca lo he escuchado referirse mal de Chile y que no puede fusilar a nadie) la razón es muy sencilla, si fuere cierto: son "poses electoreras". Tanto él como su entorno saben perfectamente que no pueden reclamar absolutamente nada a Chile como tampoco pueden fusilar a nadie, ya que Perú es firmante del Pacto de San José donde Perú se compromete a erradicar la pena de muerte: así de simple. El tema marítimo, es otra cosa, ya que se trata de interpretación y no de reclamación territorial. Veo el esfuerzo que estás haciendo por neutralizar el artículo, y vale el esfuerzo. Un abrazo. --Ari 02:35 18 ene 2006 (CET)

ARI, la verdad es que tu analisis lamentablemente es bastante poco neutral, conozco Peru, he estado mucho tiempo en Peru, y te puedo asegurar que tal ambiente que describes tu respecto de las apreciaciones bilaterales, es bastante sesgado, es mas, tu analisis tiene bastantes tintes conflictivos. A proposito, Chile no es un cuartel, y tampoco gastamos toda la plata en armamento como dices tu, quien te dijo que aca no habia pobreza? en Chile hay mucha gente humilde y pobre, asi como en Peru que dicho sea de paso es un pais muy lindo, es una pena que se siga cayendo en esta dinamica oligofrenica de diatribas mutuas, te invito a mirar estos temas con mas altura de miras, para asi, quien sabe en unos años mas, podamos abrazarnos juntos, bajo el alero del sueño Bolivariano.

José Manuel (SORRY SIN QUERER BORRE LOS DEMAS TEMAS) 200.72.148.21 (disc. · contr. · bloq.)

Oye, Ari, ¿COMO QUE PERU NO TIENE RECLAMOS TERRITORIALES CON CHILE? Y QUE SON LOS 35.000 KM CUADRADOS SOBRE LOS QUE CHILE HA EJERCIDO SOBERANIA POR MAS DE UN SIGLO Y QUE PERU PRETENDE DESCONOCER? ¿ESO NO ES UN RECLAMO TERRITORIAL? NO SEAS ABSURDO.

Respecto a leer diarios chicha para opinar.... YO LEO CASI TODOS LOS DIAS EL COMERCIO (chicha?), CORREO, LA PRIMERA, LA REPUBLICA, EXPRESO, RPP, CPN RADIO, PANAMERICANA TV... ENTRE OTROS... ¿ESOS SON DIARIOS CHICHA?

Yo coleccione el año pasado mas de 500 articulos (de la prensa peruana) muy agresivos contra Chile, donde se alarmaba a la poblacion -entre otras cosas- sobre la proxima INVASION MILITAR DE CHILE A PERU... ¿el proposito? APODERARSE DEL AGUA Y DEL GAS PERUANOS.

Dos absurdos... comenzando porque el gas peruano esta en el norte de ese pais... y para apropiarselo, Chile tendria que invadir y someter a Peru (sin considerar que a Chile le sale mas barato importar gas de cualquier lugar, que poner en riesgo los 5000 millones de inversion chilena en Peru, ademas de los gastos asociados a un conflicto.

Es cosa de mirar como les ha ido gringos en Irak, para ver que es ridiculo y economicamente insostenible.

Respecto al agua, mas absurdo. Hasta la ONU ha declarado la emergencia sobre el futuro suministro de agua en Peru, para el futuro.

Segun estudios cientificos, Peru y zonas de Canada son las zonas del mundo que enfrentan las peores expectativas de suministro en el futuro.

Respecto a comprar armas... la diferencia entre Chile y Peru, es que Chile ha decidido tener una politica de transparencia... Peru compra armas en secreto.

Como ejemplo, EEUU se nego a vender misiles aire-aire transhorizonte a los paises latinoamericanos (entre ellos Chile y Brazil). Pocos meses despues, EEUU aparecio vendiendole los misiles a Brasil, ¿que habia cambiado? EEUU habia tomado conocimiento que Peru habia introducido en la region esa tecnologia desequilibrante, comprando misiles a Rusia en secreto.

¿Eso eso desarme y buscar la paz? ... comencemos por la transparencia.

Chile lamentablemente tiene motivos mas que suficientes para desconfiar de las propuestas de desarme peruanos... ademas, tu mismo reconoces que Peru esta armado y listo para un conflicto... el problema es que Chile no lo estaba (con tanques de 1950 frente a tanques T55 reconocidos en Europa como un arma letal durante la guerra fria).

Ademas, Peru ha demostrado que esta dispuesto a escalar un conflicto luego de desconocer los dos tratados y los documentos adjuntos (ademas de sus propias declaraciones unilaterales... tan antiguas como la de 1947), que reconocen el paralelo como la frontera maritima entre Chile y Peru.

Asi que no niegues el interes de Peru por recuperar Arica... no niegues que Peru tiene un reclamo territorial contra Chile... y no niegues que Peru esta mas armado que Chile... y que era necesario equilibrar las cosas. ¿Como? ... facil, Chile tiene armas mas modernas, pero ha reducido y continua reduciendo su contingente militar... mas tecnologia por menos hombres... es una cosa de eficiencia.

Por cierto, Ari, vives obsesionado por los temas relacionados con Chile en Wikipedia.... Tu pais es bastante rico en cultura e historia.... live and let die.... dedicate a mejorar los contenidos de Peru antes de pretender actuar de CENSOR sobre los contenidos de Chile... vivirias mas tranquilo (pero creo que no lo haras, porque tienes algun tipo de obsesion ... o simplemente, reflejo de tu resentimiento u odiosidad por Chile... aunque seguro, tambien lo niegas).

Mas aun vienes a discutir sobre cuestiones de politica interna chilena (cada pais es soberado de comprar lo que quiera de armas)... ¿que te importa a ti si Chile compra armas o no? ... te dedicas a criticar INTENCIONES, cosa que por cierto es subjetiva. Ademas, ese no es el proposito de Wikipedia, ser usado de foro politico. Hechos, punto.


Hay que estar ubicado geográficamente para hacer afirmaciones como ésta "Dos absurdos... comenzando porque el gas peruano esta en el norte de ese pais..."; el gas se encuentra en el Cusco y eso está en el sur del Perú.
Segundo, no vivo obsesionado por Chile, sino que asumí un compromiso con los amigos chilenos, para completar toda una serie de artículos sobre la Guerra del Pacífico, que por cierto falta... eso se llama símplemente "responsabilidad" y no como absurdamente lo calificas de "obsesión". ¿En qué política interna de Chile, intervengo?. La compra de armamento de cualquier país de la región siempre altera el equilibrio y eso no cuestión de política interna sino de interés común en la región.
Si ves detenidamente, mi página de usuario, hago de todo, historia, cultura del Perú, ecología, literatura del Perú, música y en fin un "poco de todo". Es injusto que me acuses de "tener los ojos puestos en Chile", pero expresiones como ésta en el artículo: "Según la mitología o rumor institucional, el Ejército de Chile contaría con el tercer lugar en calidad de adiestramiento militar tras Israel y Alemania", concordarás que no es neutral.
La próxima sería interesante que firmaras tus intervenciones, para saber a quien me estoy dirigiendo. Un abrazo. --Ari (discusión) 16:07 25 abr 2006 (CEST)

No encuentro sentido a la afirmación de que Chile tiene una "DESARROLLADA" industria de armamento, Chile apenas si produce morteros y algunas bombas de aviación (no inteligentes por cierto), la verdad es que Chile no produce armamento, sino municiones y alguna que otra embarcación menor (patrulleras). Listado de armamento producido en Chile: Aviones :Pillan T-35 (entrenador biplaza derivado del T-34 americano), en otro tiempo se produjeron partes para los CASA A36, pero fue una medida artificial que el gobierno de pin8 intento forzar (ecnomicamente absurda, también en aviación se producen algunas bombas de caída libre. en tierra se producen algunos modelos de fusiles SG540, 541, pistolas y municiones de distintos calibres, hasta hace poco se armaban transportes Piraña en Famae, además de lo anterior se producen algunos morteros y cañones ligeros (he visto uno de 75mm en Famae). Por su parte ASMAR produce algunos vehiculos pequeños (patrulleras). Por lo visto la Industria militar chilena es claramente inexistente, además es 99% estatal, subvencionada e ineficiente, por lo tanto de desarrollada... nada

Semi-bloqueo[editar]

Ya se esta haciendo bastante común el vandalismo de este articulo, es cierto se verán bastante feos esos dos anuncios pero prefiero eso a ver el articulo vandalizado y en blanco. Es lamentable ver que esos "usuarios" se dediquen unicamente a vandalizar, no un articulo, si no categorias completas... Basta ver sus "contribuciones". Lamento que los usuarios sin registrar pierdan su posibilidad de mejorar el articulo. Saludos --Lt. CiberShark 02:51 26 ene 2006 (CET)

Pregunta[editar]

¿Por qué se ha hecho este traslado y qué significa cuidemonos sin acento? Lourdes, mensajes aquí 18:04 17 feb 2006 (CET)

Esto ya rebasa todos los límites, ¿quién cambió el título? ¿de qué se van a cuidar?. En todo caso no es enciclopédico y propongo su borrado por ese motivo. Un abrazo. --Ari 18:35 17 feb 2006 (CET)
El cambio lo hizo Fabian Tapia Novoa, su página de usuario aún está en rojo. Estáa inscrito pero parece que sufre de un exceso de entusiasmo y no ha leído absolutamente nada de las políticas de wikipedia y menos aún del punto de vista neutral. Voy a tratar de revertir, ya que ésto se llama "vandalismo". Otro abrazo. --Ari 18:43 17 feb 2006 (CET)
Ya revertí el traslado y propuse el borrado inmediato de Defensa de Chile cuidemonos. Saludos--Oscar (¡escríbeme! -->) 18:41 17 feb 2006 (CET)

Ya borré lo sobrante. Hay gente para todo... Lourdes, mensajes aquí 18:47 17 feb 2006 (CET)

Enlace[editar]

El enlace 1 en las referencias está muerto.
•©Montyß• (♪♫♪) 18:32 26 mar 2008 (UTC)[responder]

Redacción acorde a la seriedad del tema[editar]

Eliminé el siguiente texto dado que, para ser sincero, no tiene un nivel de redacción acorde al tema.

... curiosa apreciación dado que para ello se necesitan dos países además aquí solo hay una renovación de material en todas las areas...

--FrozenFlame (discusión) 16:11 28 mar 2008 (UTC)[responder]

yo no soy usuario de wikipedia pero me soprende la ultima parte del articulo, se muestra a chile como una republica dominada por militares.

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