Discusión:Emigración chilena

Haber

De ese artículo concluyo como primerra idea que desde 1810 hasta 1973 nunca ningún chileno salió jamás de su patria. Cómo decir que esa afimación me parece sumamente inexacta?

En realidad no creo que esta información sea no neutal, al contrario, me parece que el tono es muy neutral. Sin embargo si creo que la falta de datos oficiales o de otras fuentas lo hace muy inexacto y discutible. En fin, hay que ir viendo cómo mejora. --Chalo (*) 02:31 19 oct, 2005 (CEST)

Debería aclararse y redactar bien, que apesar que como todo país siempre hay un flujo de emigración y viceversa, desde 1973 se produjo uno en masa y por los años siguientes debido a la política de persecusión del gobierno militar. No creo que haya que hacerle otra cosa al artículo. --Antoine (Let's chuchadas begins) 08:48 19 oct, 2005 (CEST)

Migración interna y otras yerbas

Creo que referirse exclusivamente a la emigración de los opositores (perseguidos o no) de la dictadura de Pinochet da una |imagen muy sesgada del proceso. Habría que hablar también de la fiebre del oro en California, de la mapuchización de la pampa argentina, de los chilotes en la Patagonia y de las colonias en Australia y Estados Unidos, y dejar unas dos líneas para la emigración estudiantil de los últimos años. ¡Todos quieren ir a Barcelona!. Me gustaría mucho que hiciéramos un artículo de la migración interna en Chile. Campo -> ciudad, regiones -> Santiago, temporer@s y todos los cambios sociales y económicos que eso trae, por no hablar de la homogenización cultural (o empobrecimiento a mi modo de ver). Saludos. Lin linao

Los que emigraron por temor a Allende

Antoine: los grandes focos emigratorios en Chile fueron tras el golpe militar del 11 de septiembre de 1973 en adelante, por lo que los chilenos que huyeron del país por temor a la instauración de un estado socialista, si es que hubieron, fueron minoría, ya que no se ven reflejados en los índices. Si vamos a incluír (sin pruebas que lo verifiquen, por cierto) a las minorías mínimas que emigran, ¿por que no incluyes a los chilenos que emigran para tomar sol en el Caribe? Alguno debe haber ¿no?. Saludos. --Robótico ^{Mensajes acá} 09:20 5 feb 2006 (CET)

Ignorancia

los chilenos ya no emigran a argentina sino que todo lo contrario es realmente vergonzoso como quieren cambiar la realidad en realidad, la mayoría de los chilenos que emigraron lo hicieron en los 60 a la patagonia y en lso 80 tras la severa crisis por el fin del dolar fijo exactamente lo mismo que viven uds ahora. Guerrillerord (disc. · contr. · bloq.)

El 100% de los datos citados en ésta página fueron agregados citando referencias, asi que si borras esa información tus cambios serán revertidos. --Robótico ^{Mensajes acá} 03:54 17 feb 2006 (CET)

Me da lo mismo la envidida de argentinos en contra de Chile el hecho es que hay muchos datos incluso de tu propio país donde se reconoce que la mayoría de los chilenos en argentina son mayores de 58 años y que emigraron hace mucho por lo mismo hay un montón de mentiras como cuando se dice textual "la mayoría de los chilenos emigran a la argentina...!" por favor eso pasó y dejó de pasar hace como 20 años. lea bien el mismo informe de cancillería chilena saque cuantas y publique la realidad, de partida es un 5,25% no un 6% de chilenos afuera y lea entero el artículo porque dice que al menos un 40% de los chilenos afuera son nacidos fuera de Chile (o sea hijos de emigrantes con nacionalidad chilena) o sea, no es emigración eso es obvio a cualquier persona con razonamiento deductivo-inductivo (esto para no poner insultos), si a 840 mil le sacas el 40% quedan cerca de 520 mil personas que son algo así como 3,5% de emigración la tasa más baja de américa latina, lejos. Guerrillerord (disc. · contr. · bloq.)

¿Podrías citar fuentes de lo que dices?. --Antoine (Let's chuchadas begins) 11:23 9 mar 2006 (CET)

Exactamente el mismo informe de cancillería o Ministerio de relaciones exteriores de Chile. Allí dice claramente que un 40% de los 840 mil no son nacidos en Chile, hay que aprender a leer pues. Así que cito lo mismo que se cita en el artículo que me parece ofensivo, peor que cualquier insulto porque hace aparecer a Chile como un país más de Latinoamérica cuando todo el mundo sabe que no es así.

Respecto de "La magnitud de esa cifra hizo que la prensa, e incluso un representante del gobierno (el ministro de Relaciones Exteriores, Ignacio Walker), calificara a los emigrantes chilenos como la XIV Región de Chile [2]". Eso es absolutamente arbitrario, la magnitud de esa cifra...no es un comentario enciclopédico, si se califica la región XIV es porque el gobierno de Chile se preocupa de mayor manera que antes de sus connacionales.

cito textual de Chilenos en el exterior

"Por primera vez en la historia republicana de Chile, el Gobierno realizó una encuesta para censar a quienes emigraron del país por diversos motivos y en diferentes etapas de la vida nacional. Se trata del Primer Registro de Chilenos en el Exterior, que estableció que residen en el extranjero 857.781 personas.

== De ese total, un 56, 8 por ciento son nacidas en Chile y un 43,2 en el exterior, los que constituyen la primera generación de hijos de chilenos y chilenas nacidos en el extranjero." == Por favor, seriedad. "guerrillerord"

¡Fenómeno!

Emigraciòn de Chile un ¿fenòmeno?, ...al contrario, es una de las màs bajas de latinoamèrica. De fenómeno no tiene nada, sólo es un proceso natural, por lo demás, la tasa de emigración actual es bajìsima. El artículo está repleto de inexactitudes, hay que mejorarlo. --Südlich 16:32 7 may 2006 (CEST)

Atenièndonos a la ley chilena, sería sólo un 3% los emigrantes, el resto son hijos de chilenos. El nombre está mal puesto y ruego que lo corrijan alguien, es "Emigración de Chile". Agregué algunos datos importantes que faltaban.

Ojo: No es un fenòmeno interesante, y menos se puede hablar de la magnitud de esa cifra. Ya que son cifras considerablemente inferiores a las de los otros paìses. El resto del artìculo lo mejorarè pronto y harè la pàgina del INE para evitar el enlace en rojo. Un saludo. --Südlich 16:44 7 may 2006 (CEST)

Los datos oficiales citados en las referencias dicen que el pocentaje de emigración es del 6% (nacidos en chile o hijos de chilenos -que possen la nacionalidad chilena, por lo tanto son chilenos). La comparación con otros países de latinoamérica no tiene cabida en el artículo (que en otros países haya mas emigración no quiere decir que los chilenos no emigren). Con respecto a la magnitud de la cifra, no es una opinión personal sino del ministro Ignacio Walker, que califico a los chilenos emigrantes como la «XIV Región de Chile» ya que su número supera a los habitantes de varias otras regiones. La emigración triplica o cuatriplica a la inmigración (ahora no recuerdo las cifras con exactitud), de ahí la inclusión de la palabra fenómeno. Antes de hacer cambios presentar referencias por favor. --Robótico ^{Mensajes acá} 17:03 7 may 2006 (CEST)

Los datos oficiales son del 3%, ya que sólo es chileno el nacido en Chile según la Constitución de Chile. Si para ti es oficial por el simple hecho de aparecer en un artículo en internet, te sugiero una revisión de tu criterio. Que el ministro haya dicho que se puede considerar como la XIV Región no significa que sea una alta magnitud. Por lo demás, un 3% es bajísimo en relación a las cifras mundiales. --Südlich 18:41 7 may 2006 (CEST)

Oficiales son los datos arrojados por el Instituto Nacional de Estadística en el estudio de "chilenos en el exterior", que dice que en el exterior viven 857.781 chilenos. Por favor, no alteres la información sin presentar fuentes. --Robótico ^{Mensajes acá} 18:56 7 may 2006 (CEST)

Lee la Constitución de Chile antes de citar como fuente oficial los dichos de una revista. Y el INE no habla de chilenos, habla de chilenos e hijos de chilenos, así que déjate de desinformar a la gente. --Südlich 19:00 7 may 2006 (CEST)

¿Qué revista? Todo dato que se ponga en Wikipedia debe ser verificable, pues no podemos cambiar las cosas para dejarlas como nos convenga, eso implicaría pérdida de seriedad y neutralidad. Robotico está diciendo que los datos provienen de un informe del Instituto Nacional de Estadística de Chile, a la sazón un ente estatal especializado en estas cuestiones. Wikipedia no innova —digan lo que digan las notas del corazón en diarios y revistas—, mal que pese se limita a reproducir información ya existente proveniente de fuentes confiables.

Y la Constitución de Chile podrá decir lo que diga, pero estamos hablando nada más y nada menos que de la única fuente en la materia, el INE. Si te parece que no saben interpretar la Constitución habrá que comunicarse con ellos, pero no es esta enciclopedia el lugar para corregirlos. Por otro lado, es inadmisible meterse en vericuetos lingüísticos para bajar una cifra que está ahí y es tangible; podrá puntualizarse que el INE considera chilenos incluso a los hijos de chilenos no nacidos en Chile, pero no trastocar datos. Saludos, galio... любая проблема? 19:31 7 may 2006 (CEST)

Südlich, te invito a que léas éste pdf publicado no en una revista, sino en el portal del estado chileno, asi como el artículo 10 de la constitución chilena. Y presenta fuentes para tus ediciones sino tus cambios serán revertidos. --Robótico ^{Mensajes acá} 19:34 7 may 2006 (CEST)

Aquí nada se ha cambiado, es sólo que Robotico quiere destacar que la totalidad de los emigrantes son chilenos, y yo aclaro que la mitad son chilenos y la otra mitad descendientes, las cifras no se han tocado, y todo la información proviene del INE, y precisamente de la misma fuente que utiliza robótico. Un saludo. --Südlich 19:45 7 may 2006 (CEST)

Lo que estás poniendo en el artículo es absurdo. Si tu dices De un total de 857.781 personas consideradas en calidad de emigrantes... es porque es 857.781 personas son chilenos, sino no serían considerados emigrantes. Puedes aclarar que porcentaje de ellos no nacio en chile, pero no puedes decir que no son chilenos y tampoco puedes decir que no son considerados emigrantes por el gobierno. De hecho, en el portal del gobierno de Chile antes citado por cierto se aclara: "los hijos de padre o madre chilenos, nacidos en territorio extranjero, también son chilenos, beneficiándose así a toda una población de adultos y niños que por largos años esperaron volver a sentirse parte de nuestro territorio.". Leelo por favor, y lee el artículo 10 de la constitución chilena, no discutas lo indiscutible. --Robótico ^{Mensajes acá} 19:53 7 may 2006 (CEST)

Hombre, te digo que no son chilenos, en Chile no existía el principio de nacimiento "ius sanguinis", así que sólo los nacidos en el territorio son de nacionalidad chilena. Jurídicamente no son chilenos, son descendientes de chilenos. El cambio que citas se realizó hace pocos meses, una reforma del gobierno de Lagos a la constitución de Chile, pero de los nacidos en condición de emigrantes prácticamente todos lo hicieron con la constitución sin reforma y no tienen la nacionalidad. En todo caso sigo manteniendo la cifra del INE 857781, sólo agrego la información que también agrega el INE, es decir, un tal porcentaje son chilenos de nacimiento y el otro descendientes. De todos modos agregaré una sección sobre los modos de obtener la ciudadanía, ya que es importante para un artículo que trate la emigración, y agregaré las tasas históricas y otros flujos, como el de la fiebre del oro de EEUU. Un saludo. --Südlich 20:06 7 may 2006 (CEST)

Robótico: Visita esto [1], es de wikipedia y habla sobre la reforma constitucional de la que te cuento. Un saludo. --Südlich 20:10 7 may 2006 (CEST)

el International migration organization, la ONU, distingue como personas migrantes, aquellas nacidas en territorios ajenos a los que se vive, y de echo muchos paises nisiquiera tienen el calculo estadistico de descendientes de su poblacion emigrante, asi mismo , cualquier pais establece la inmigracion en sus propios paises basados exclusivamente en tierra de nacimiento de los que llegan, Chile tiene esa estadistica porque posee dentro de todo un estudio serio el cual integra varios Itemes adicionales, como por ejemplo, el calculo de descendientes Chilenos, en terminos legales, una persona nacida en el extranjero de por lo menos un padre Chileno puede OPTAR por la nacionalidad Chilena, considerandose como doble nacionalidad, pero desde el momento que nace en otro territorio, la base es la nacionalidad de ese territorio, pudiendo despues modificarse siesque es necesario, una persona nacida en europa aunque sea de padres Chilenos, se le da acceso a todos los beneficios de la Union europea entre ella, pasar sin pasaporte de pais europeo a otro. Esto es para determinar que la cifra oficial de emigrantes Chilenos, tiene que ser los nacidos exclusivamente en territorio nacional, dejando al numero de descendientes como un simple dato extra, ya que ninguna organizacion independiente internacional, cepal, unicef ,onu , etc, considera a descendientes a la hora de evaluar la tasa de migracion o la cantidad de inmigrantes en un pais, puestoo que el nacimiento en otro territorio se enmarca sobre la obligatoriedad al estado de brindarle la caliudad de NACIONAL a todo nacido dentro de su territorio saludos --Alex12345yuri (discusión) 21:52 21 sep 2012 (UTC)Chile

Migración y referencias

Südlich: Eliminé una parte de la información inicial porque ya está en el artículo de Inmigración en Chile, que está bloqueado desde hace tiempo porque había fuertes discusiones y luego lo hemos dejado olvidado. La información de tablas no la he sacado porque significa mucho trabajo y sería una desconsideración borrarla. Pero lo de inmigración tiene que irse a su lugar una vez que el artículo esté desbloqueado. Sería bueno que todo esto estuviera en un artículo de resumen llamado Migración en Chile.

En otro tema, cambié el sistema de referencias por uno en que no es necesario ponerle número a las notas y por lo tanto no es necesario cambiar la numeración cada vez que se inserta una nota entre dos existentes.

Saludos de Lin linao, ¿dime? 22:07 7 may 2006 (CEST). PS: En seguida pido el desbloqueo.

Sería bueno desbloquearlo, ya que hay mucha información intrascendente, y faltan datos estadísticos a inmigración. Un saludo. --Südlich 22:09 7 may 2006 (CEST)

pascuenses esclavos

se olvidan mencionar que hubieron más de 1000 pascuenses que fueron secuestrados para trabajar como esclavos en las plantaciones de azúcar del Perú, ¿esa no es una emigración forzada? r0man0 09:16 18 may 2006 (CEST)

Lo es. Te invito a agregar la información y a poner fuente. --Südlich 16:06 18 may 2006 (CEST)

Discutido

Acabo de colocar el cartel de {{{discutido}} porque este artículo está centrado en la emigración producida durante el siglo XX-XXI (principalmente la segunda mitad del siglo XX), sin hacer mención a lo ocurrido durante el siglo XIX, lo que provoca eventualmente inexactitudes en la información... La cifras entregadas provienen de datos de periodos recientes, que impiden hacer comparaciones con épocas anteriores, además no queda claro en algunos párrafos los datos al mencionarse sólo porcentajes...

Una referencia que encontré sobre la emigración durante el siglo XIX es la siguiente: Aspectos histórico-jurídicos de la emigración de población hacia el exterior y políticas gubernamentales arbitradas en Chile durante el siglo diecinueve...

Espero aportar proximamente para superar esta deficiencia en el artículo... Saludos, --Yakoo (discusión) 03:16 3 mar 2007 (CET)

Embajadas

Chile no tiene embajada en Bolivia por ejemplo, por lo tanto el mapa del pricipio donde sale "emabajadas chilenas en el mundo" esta MALO. PD: Chile tiene consulado en Bolivia, creo que el mapa se refiere a las embajadas y consulados chilenos en el extrangero.

Actualizar informacion en Base a datos de CENSO extranjeros.

Consideraba actualizar algunas cifras de emigracion chilena ,en base a los CENSOS mas actuales de paises como, peru , argentina,estados unidos , etc, ya que hasta cierto punto es aceptable las actualizaciones del ministerio del exterior con el informe de chilenos en el exteranjero del 2004 en base al censo del 2002 pero no habiendo mas actualizaciones seria bueno ir actualizandolas,teniendo ciertos numeros oficiales de parte de CENSOS extranjeros, y actualizar los datos de chilenos emigrantes a la fecha en esos determinados paises, obviamente esperando los resultados del censo Chileno del 2012.--Alex12345yuri (discusión) 22:00 21 sep 2012 (UTC)Chile

Hola. Me parece que todos los datos más actuales de chilenos en otros países podrían añadirse como Notas al pie, señalando el año y su referencia. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 09:09 30 sep 2012 (UTC)

Eliminación de sección "Tasas de migración"

Se propone eliminar esta sección ya que no es pertinente al tema, y además, las tasas están técnicamente mal calculadas.

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