Discusión:Escuela de Mecánica de la Armada

Al autor...

hola al autor de la pagina , el titulo de la pagina es ESMA , entonces propongo escribir la historia de la ESMA en mayor medida , dejar en menor medida lo del centro de detencion , porque entonces la pagina deberia llamarse centro de detencion ilegal o algo por el estilo.Por favor no ponerse a discutir de politica etc etc .abrir otra pagina para eso--Carpantas (discusión) 06:54 6 may 2008 (UTC)

No es una discusión de política, la ESMA es más conocida y tiene más relevancia como CCD que como otra cosa.--P R U X O (discusión) 12:07 6 may 2008 (UTC)

hola , comenzare a poner mas informacion sobre la escuela de mecanica de la armada respetando lo que ya esta escrito sobre el CCD , se que es tristemente celebre por esto ultimo , pero te aseguro que hay mas historias de vida que de muerte — El comentario anterior sin firmar es obra de Jarisleif (disc. • contribs • bloq).

Me parece bien. Tiene que estar todo, está bueno que haya toda información sobre el tema. bienvenido!--P R U X O (discusión) 19:25 6 may 2008 (UTC)

Categoría redundante

Observo que se ha agrego la categoría "Crimen en Argentina" que es una categorización redundante porque la página estaba ya incluida en aquella categoría a través de subcategorías de la misma, lo cual contraviene la política de Wikipedia. En efecto, esta página ya estaba en la categoría “Centros clandestinos de detención en Argentina” que a su vez se encontraba en la categoría “Guerra Sucia en Argentina” que a su vez está en la categoría “Terrorismo en Argentina” que es una subcategoría de “Crimen en Argentina” por lo cual esta última debe borrarse.--Héctor Guido Calvo (discusión) 10:42 12 oct 2010 (UTC)

Separación de artículos

Se deberia cambiar el nombre de la pagina por Selenio , CCD , o cualquiera que se les ocurra y dejar el nombre de escuela de mecanica de la armada solo para referirse a la institucion--Carpantas (discusión) 08:42 1 nov 2010 (UTC)

Eso que propones sería crear dos artículos para lo mismo, algo que sólo podría hacerse por ejemplo si el artículo fuera muy extenso, que no es el caso.

Saludos. --Martinmartin (Discusión) 11:31 1 nov 2010 (UTC)

Fundación de la ESMA

¿Por qué el artículo dice que la fundó Torcuato de Alvear y sin embargo en el año 1997 publicaron medallones conmemorando su centenario (ver)? — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.212.127.246 (disc. • contribs • bloq). Allan Aguilar • disc • 20:21 11 abr 2012 (UTC)

Organización

¿Cómo les va? ¿Qué les parece a los que participaron de la Editatón sobre la ESMA si cada uno cuenta un poco sobre qué quiere trabajar del artículo para que no nos pisemos entre nosotros y podamos trabajar organizadamente sobre la edición? SoleFabrizio (discusión) 20:08 21 jul 2013 (UTC)

Hola, estoy por agregar breves reseñas de cada uno de los edificios que coloqué para ampliar.--Mister Roboto (discusión) 20:39 21 jul 2013 (UTC)

Yo creo que en vez de crear el artículo Escuela de Mecánica de la Armada (institución educativa) este artículo debería tener toda la información al respecto por el simple hecho de que "La Escuela de Mecánica de la Armada fue creada con el fin de ser destinada a la formación de suboficiales". En cambio, el centro clandestino de detención sí debería tener su propio artículo separado y, en todo caso, aparecer un enlace al mismo porque el propósito primordial de la ESMA no fue ser un campo de concentración. ¿No les parece? Y, finalmente, creo que el espacio para la memoria que está allí debería tener su propio artículo. ¿Qué opinan? --Jalu (discusión) 01:45 22 jul 2013 (UTC)

Comencé Escuela de Mecánica de la Armada (centro clandestino de detención) y llevé parte de la información que había aquí. Se podría resumir mejor la parte en este artículo y profundizar más sobre el CDD en el otro. Veo que alguna referencia no existe. Habría que revisar eso también. Espero ayuda, gracias. --Jalu (discusión) 02:28 22 jul 2013 (UTC)

Me parece bien que se haga una diferencia clara de lo que fue la Escuela como institución y como CCD, ahora bien, tenemos que tener cuidado de no repetir demasiada información a riesgo de generar una propuesta de fusión de artículos. Otra cosa, ¿En dónde deberíamos exponer la información referida a la actual condición del predio? Me refiero al Espacio para la Memoria y para la Promoción y Defensa de los Derechos Humanos. Y además, en el nuevo artículo, debemos tener consideración en no solo exponer información referida al Casino de Oficiales, ya el CCD en el predio era una suerte interconexión de manera más o menos vinculante con los otros edificios, como por ejemplo la Imprenta. --Mister Roboto (discusión) 02:44 22 jul 2013 (UTC)

Ya tenemos el artículo Espacio Memoria y Derechos Humanos, en obras, y Escuela de Mecánica de la Armada (centro clandestino de detención). Yo propongo revisar que no se repita la información y que acá quede un resúmen más que nada y se amplíen los temas en los artículos principales. --Jalu (discusión) 03:18 22 jul 2013 (UTC) Y con respecto a la lista de la que hablamos, en el artículo Detenido desaparecido, en la sección Véase también, aparece en rojo mientras que las de otros países estan hechas.

Estoy laburando la entrada de Detenidos desaparecidos de Argentinos basada en la fuente que aparece en el artículo sobre los detenidos argentinos, ¿alguien mas lo esta haciendo? Por ahora voy por los apellidos de la A, aunque todavía no publiqué nada. Si alguien más se quiere dedicar a eso avíseme así no nos pisamos y avanzamos más rapido. Saludos!--SoleFabrizio (discusión) 15:50 30 jul 2013 (UTC)

Sole, publicalo. Y yo te sigo con la B. ¿La fuente es la de desaparecidos.org?--Mister Roboto (discusión) 18:19 30 jul 2013 (UTC)

Si, la fuente es esa [1]. Sin embargo hay algunos datos que resultan confusos. Hay apellidos que se repiten con mismo día de detención y número de CONADEP pero con datos contradictorios. Le voy a meter pila a ver si termino con la A hoy, la lista es enorme! y en cuanto la publique pongo el link acá. Gracias!!--SoleFabrizio (discusión) 18:32 30 jul 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Publicala, así vamos haciéndola. De paso, si alguien la descubre puede participar y coordinar desde su página de discusión. --Mister Roboto (discusión) 18:49 30 jul 2013 (UTC)

Acá está Anexo: Detenidos Desaparecidos de Argentina para los que quieran seguir colaborando!--SoleFabrizio (discusión) 19:12 30 jul 2013 (UTC)

Al autor

Entiendo debería señalarse con claridad que una institución naval fue la ESMA y otra la Escuela de Guerra Naval, aunque durante años funcionaron dentro del mismo predio, vecinas, pero con edificios netamente separados. Tal como está ordenado hoy el artículo, da la impresión de que la Escuela de Guerra Naval era una dependencia dentro de la Escuela de Mecánica, lo que es un absurdo — El comentario anterior sin firmar es obra de M.J.Bourdeu (disc. • contribs • bloq).

Vandalismos, ediciones espurias y... desafortunadas

Debido a que este artículo es blanco de constantes guerras de ediciones, en las cuales se incluye información poco relevante o espuria, he decidido agregarlo a mi lista de seguimiento y en breve lo editaré para obtener una versión neutral, acorde con las políticas y convenciones de Wikipedia.

He decidido revertir, en los últimos días, ediciones que agregaban poco y bajo un punto de vista no neutral y sin incluir referencias.

Por favor tómese como norma:

• incluir referencias de fuentes fiables secundarias
• no incluir referencias de fuentes primarias
• evitar la inclusión de opiniones personales
• no sabotear Wikipedia para defender tu punto de vista
• no deshacer ediciones de wikipedistas expertos
• consultar aquí antes de realizar cambios importantes

Si todos seguimos estas políticas y convenciones, que tanto costó crear, tendremos más ediciones felices y menos de las desafortunadas.

ProgramadorCCCP Responder 12:47 22 sep 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Escuela de Mecánica de la Armada. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131101024610/http://www.essa.ara.mil.ar/Historia.html a http://www.essa.ara.mil.ar/Historia.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://nuncamas.org/ccd/e/esma01.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:59 7 oct 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

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El Mundial 78 en la ESMA

Es evidente que toda la información de este capítulo debe trasladarse al artículo sobre el CCD pues es solamente una etapa de su historia. Para eso hay dos páginas separadas.--Héctor Guido Calvo (discusión) 18:16 5 feb 2019 (UTC)

El artículo refleja muy poco sobre el CCD, y esto es parte de "su" historia, por lo que no veo un argumento para quitar la mención que durante el Mundial la ESMA fue un centro de propaganda de todo tipo de la dictadura militar.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 19:31 5 feb 2019 (UTC)

No es así. Todo lo cuestionado hace al CCD, no a la actividad de la Escuela y, en todo caso, para lo atinente a la vinculación con la propaganda bastarían dos líneas con dichos de Carlos Bartolomé.--Héctor Guido Calvo (discusión) 20:37 5 feb 2019 (UTC)

A menos que yo me equivoque este artículo habla de la ESMA, eso incluye hablar del CCD (de hecho lo hace).

Si querés hacer una propuesta soy todo oídos. A pesar de eso, no he leído ningún argumento.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 20:50 5 feb 2019 (UTC)

No leiste "Todo lo cuestionado hace al CCD, no a la actividad de la Escuela" ? Mi propuesta es trasladar toda la sección a la página del CCD.--Héctor Guido Calvo (discusión) 21:03 5 feb 2019 (UTC)

No leíste "este artículo habla de la ESMA, eso incluye hablar del CCD"? No has dado ninguna razón (ni argumento) para quitar esta mención.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 21:12 5 feb 2019 (UTC)

Escuela-CCD

Sugiero:

• cambiar la Plantilla:Ficha de centro clandestino de detención por la Plantilla:Ficha de escuela
• poner la Plantilla:Otros usos para diferenciar Escuela de Mecánica de la Armada de Escuela de Mecánica de la Armada (centro clandestino de detención), tal como en Regimiento de Infantería de Monte 29

--Gran Chaparral (discusión) 21:31 18 mar 2019 (UTC)

 A favor De acuerdo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 12:00 19 mar 2019 (UTC)

 A favor--Jalu (discusión) 14:02 19 mar 2019 (UTC)

Gran Chaparral (disc. · contr. · bloq.), EMans (disc. · contr. · bloq.), Héctor Guido Calvo (disc. · contr. · bloq.) que intervinieron en esta discusión, creo que ya quedó claro que este artículo se refiere a la Escuela de Mecánica de la Armada (una academia militar en la que se enseñaba a los marinos tácticas de guerra) y no al centro clandestino de detención que funcionó DENTRO de la Escuela de Mecánica (y no era LA Escuela de Mecánica ya que no enseñaba nada de mecánica) durante un breve período de tiempo de la historia de la Escuela (la academia militar funcionó durante 80 años mientras que el CCD funcionó durante 7 años)

Lo digo porque existen algunas CPPs, títeres o cuentas creadas exclusivamente para agregar en este artículo info sobre el CCD (véase contribuciones como esta, títere de un usuario expulsado por sabotaje de Wikipedia, o esta de otro, cuenta creada para editar exclusivamente este artículo que agrega detalles sobre UN solo caso en particular relacionado con el CCD y nada que ver con la escuela), que se empeñan en agregar info sobre el CCD en este artículo. Eso debería ir a Escuela de Mecánica de la Armada (centro clandestino de detención), que es adonde corresponde esa información.--Jalu (discusión) 13:37 3 abr 2019 (UTC)

Estoy de acuerdo totalmente Jaluj. Si te parece, procedo a hacer los cambios que propuse más arriba. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 17:06 3 abr 2019 (UTC)

Recién ahora noté que ya lo hiciste. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 18:29 3 abr 2019 (UTC)

Gran Chaparral (disc. · contr. · bloq.), si, me adelanté.--Jalu (discusión) 22:50 3 abr 2019 (UTC)

Yo creo que con la creación del artículo exclusivamente sobre la escuela hay que evaluar si trasladar algunas cosas que están en éste artículo al nuevo.--Malvinero1 (discusión) 21:45 22 sep 2019 (UTC)

Yo propongo esto:

• Escuela de Suboficiales de la Armada (denominación Escuela de Mecánica de la Armada entre 1911 y 2001) para el artículo sobre la escuela.

• Escuela de Mecánica de la Armada (centro clandestino de detención) para el centro clandestino de detención, tortura y exterminio de la dictadura.

• Escuela de Mecánica de la Armada (osea éste artículo) para el espacio de la memoria creado tras el desalojo del inmueble.

• Utilizar la plantilla {{otros usos}}, {{redirige aquí}} y/o {{distinguir}} para armonizar los tres artículos.

--Malvinero1 (discusión) 22:00 22 sep 2019 (UTC)

El tiempo apremia, recurro al llamado: Jaluj, Roblespepe, Héctor Guido Calvo.--Malvinero1 (discusión) 22:33 20 dic 2019 (UTC)

No entiendo por qué apremia el tiempo. No sé tampoco qué se discute, ni cuáles son las distintas posturas de la discusión.-- Pepe ^Mexips 01:20 21 dic 2019 (UTC)

@Roblespepe: De acuerdo, el tiempo no apremia, jaja. Solo quiero saber si están de acuerdo con mi propuesta.--Malvinero1 (discusión) 01:24 21 dic 2019 (UTC)

Con lo único que no estoy de acuerdo es como Escuela de Mecánica de la Armada sea exclusivamente para el espacio de la memoria creado tras el desalojo del inmueble. El Espacio para la memoria y la Escuela de Mecánica de la Armada son dos cosas completamente distintas, aunque una haya sido construida dentro del predio de la otra.--Jalu (discusión) 18:26 21 dic 2019 (UTC)

@Jaluj: estoy de acuerdo. Para solucionarlo propongo trasladar Escuela de Mecánica de la Armada a Espacio Memoria y Derechos Humanos ex ESMA.--Malvinero1 (discusión) 18:30 21 dic 2019 (UTC)

Disculpa, pero sigo sin entender. Por eso, por ahora no estoy de acuerdo con el traslado. Ya existe el artículo Espacio Memoria y Derechos Humanos, no veo la necesidad de seguir creando más.

--Jalu (discusión) 23:53 23 dic 2019 (UTC)

┌─────────┘
@Jaluj: desconocía de la existencia del artículo Espacio Memoria y Derechos Humanos, así que ya no sirve mi propuesta. No sé como armonizar el nuevo artículo Escuela de Suboficiales de la Armada con todos los demás que tiene que ver, principalmente con el inmueble, que por sí mismo es lo que se conoce como "la ESMA".--Malvinero1 (discusión) 00:33 24 dic 2019 (UTC)

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