Discusión:Estonia

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 Estonia fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.
Esta página le interesa al Wikiproyecto Países.
Esta página le interesa al Wikiproyecto Países bálticos.

En espera porque:

  • Hay varios enlaces a redirecciones (Real Madrid en vez de Real Madrid).
  • Hay algunas fechas fuera de formato.
  • Hay varias fechas y siglos sin wikienlace.
  • Se mezcla el pasado simple y el presente histórico... ambos son correctos, pero debe utilizarse solo uno.
  • Aunque la mayoría de los estonios percibieron inicialmente a los alemanes como libertadores y esperaban que estos restauraran su independencia o les otorgaran un cierto grado de autonomía, pronto fueron observando que eran solo otra fuerza de ocupación. Eso de "percepciones" no puede quedarse sin una referencia.
  • Se confunde Estado con estado.
  • Veo por ahí un par de tildes que hacen falta.
  • El artículo tiene un gran problema de verificabilidad... hay enormes secciones y una referencia.
  • No entiendo qué hace lo del concurso de música en la sección Comunicación.
  • Las referencias deben ir en el formato y las plantillas de WP:REF.
  • {Net'ito} 01:33 6 may 2008 (UTC)[responder]
Retiro la candidatura, debido a compromisos personales que me reservo. Muchas gracias estimado amigo netito, te mando un fuerte abrazo!! disculpa la molestia pero fuerzas mayores me impiden comprometerme durante los proximos 8 dias en el articulo. Reitero mis agradecimientos a tu persona y mi reconocimiento a tu destacada labor!!. Nuevamente un fuerte abrazo!! Isoulrn (discusión) 16:23 12 may 2008 (UTC)[responder]

Una solicitud de Mediación informal ha sido presentada en esta página. Se invita a las partes involucradas a sumarse al proceso de mediación.

Por favor no retires este aviso hasta que se haya resuelto. Página de caso precargada

Wikipedia no es un folleto turístico[editar]

A lo mejor a algunos les molesta saber la situación real de la población rusa en Estonia, pero no es suficiente motivo para borrar texto y referencias que hablan sobre eso. Para quitar "Las tirantes relaciones entre habitantes de origen estonio y ruso han empeorado por la política antirusa." y cambiarlo por "Las tirantes relaciones entre habitantes de origen estonio y ruso han mejorado" hay que tener cara muy dura. —Wadim 00:30 18 sep 2007 (CEST)

Por mera curiosidad... ¿has vivido en Estonia? yo sí, así que conozco bastante bien 'la situación real de la población rusa en Estonia'. Cara dura al margen, hay que mantener la objetividad. por cierto, se escribe 'antirruso', con dos erres (lo cual he corregido también en la entrada). --Erlik (discusión) 20:35 4 ago 2008 (UTC)[responder]

Wikipedia tampoco es una filial de la propaganda política del Kremlin[editar]

Menudo panfleto prorruso es este articulo de letonia.



Wadim, se comprende que seas un joven de escasos 20 años, poca experiencia, impulsivo, ruso, y que así seas partidario de las clásicas acomplejadas teorías conspiratorias rusas y encima seas feroz partidario del régimen de Putin y su propaganda, todo lo cual lo veo muy bien; pero esto no es justificación para que mientas, difames, y andes desinformando y vandalizando por la Wikipedia española con spam ruso y propaganda nacionalista rusa. Tú comenzaste aquí el problema cambiando el artículo con propaganda nacionalista rusa. Curiosamente, apareciste allí de nuevo minutos después de que el spameador Pribylova dejara el spam xenófobo de turno, ayudándola.


Sobre el problema de Estonia con Rusia, lo que "sabe todo el mundo" no es que la pobre Rusia de nuevo sea víctima de la "conspiración" mundial de turno, como les gusta engañarse a sí mismos los rusos, sino que el régimen de Putin está acosando a sus vecinos e irritando a Occidente con el fin de renacer la política imperial y expansionista de Rusia, para ganarse con esta demagogia el apoyo de la población rusa. Esto se hace especialmente en vísperas de las "elecciones" controladas rusas, cuando Putin debe poner en su lugar a un títere fiel que el pueblo lo asocie con su "mano dura frente a los enemigos de Rusia". De ahí que Rusia se inventa enemigos y crisis articiciales cada mes con casi todos sus vecinos u Occidente. Un ataque aéreo a Georgia por aquí, la captura de unos faros de Ucrania por allá, una prohibición de carne de Polonia por ahí, que si el sistema antimisil norteamericano, que si hay que ayudar al HAMAS, que no se toque a Iran, etc. El asunto es hacerle creer a los rusos como tú que Rusia está renaciendo como gran potencia y que esto es gracias al Putin.

El dichoso monumento trasladado en Estonia es un ejemplo de esta política hipócrita de Rusia. Es curioso que Rusia proteste por un mero traslado de monumento hecho con todo el rigor y respeto humanitario, cuando la misma Rusia no sólo vandalizó por decenios las tumbas de millones de soldados del Eje, sino que Rusia incluso vandalizaba (y sigue vandalizando hoy) las tumbas de sus propios soldados.


Incluso en los mismos días en que Rusia se desgañitaba por el traslado del monumento en Estonia, cuando los rusos de Estonia organizados por los servicios secretos rusos organizaban por orden de Putin los disturbios, en la misma Rusia el estado ruso estaba vandalizando varias tumbas de sus propios soldados. Por ejemplo, el mismo 28 de abril Rusia destruyó la tumba de 6 Héroes de la Unión Soviética para ampliar un camino, o desmanteló el monumento al general soviético Dovator. Sobra decir, que los "patriotas rusos" no organizaron ninguna protesta por esto. Como cosa rara. Como igual se quedaron callados cuando China desmanteló monumentos similares a soldados soviéticos. Quizás no les llegó la orden de Putin de protestar.


Para más inri, los mismos rusos de Estonia boicotearon el enterramiento de sus soldados en el nuevo lugar de reposo, y no se presentaron ni siquiera para traer flores, demostrando definitivamente que realmente les importaba un bledo la suerte de los restos de sus soldados, sino que lo que les importaba realmente era el afán de crear la crisis artificial de turno de Rusia con sus vecinos para exacerbar el nacionalismo propio.


Por último, el Parlamento Europeo dejó claro que el traslado del monumento es asunto soberano de Estonia, y condenó enérgicamente las violencia de las protestas de los rusos de Estonia por este fin. Esto ocurre bajo el marco de las contradicciones de Putin y la UE sobre el respeto a los derechos humanos.


Por todo esto es risible la acusación de Rusia de "violaciones de derechos humanos" en Estonia y la acuse de "fascismo", cuando la misma Rusia se ha establecido un régimen nacionalista autoritario antidemocrático, que estimula el neonazismo en casa hasta tal punto que Rusia ya tiene más neonazis que toda Europa junta. ( Neonazismo en Rusia, Neonazismo ruso ). Putin incluso ha organizado su propia "Putinjugend" cuasi neonazi usando a los ingenuos jóvenes rusos como punta de lanza de su régimen en las calles. Curiosamente, ellos se llaman a sí mismos los "nashis" (todo parecido con "nazis" no es pura coincidencia).*


Así que por favor, menos hipocresía y más seriedad. Wikipedia debe ser neutral ( WP:PVN ) y no regirse por evaluaciones extremistas, nacionalistas o xenófobas, por mucho que esto le pese a Wadim, al que insto a ser más tolerante con otros puntos de vista. Aunque comprendo que la tolerancia no sea lo que está más de moda en la Rusia de hoy, sino la xenofobia rusa, el neofascismo ruso y el nacionalismo imperial ruso. Esta tolerancia quizás sea difícil para personas como tú provenientes de países con escasas tradiciones democráticas, pero de todas formas hay que hacer un esfuerzo en ser tolerantes, porque Wikipedia no es Rusia, ni es la campaña electoral de Putin. Militar11 21:06 27 sep 2007 (CEST)--Blasapisguncuevas (discusión) 14:49 19 oct 2015 (UTC)Se nota lo tolerante que eres, como los golpistas que dirigen occidente y rodean a Rusia con la OTAN y después la culpan de expansionista. ¿Quién ha prohibido el ruso en el Donbass tras derribar a Yanukovich en un golpe de Estado? Por cierto, la Unión europea es bastante hipócrita cuando permite la discriminación de los rusos en los países bálticos. ¿La discriminación es muy democrática? Entonces los vascos y catalanes tendrían perfecto derecho a que los emigrados allí no votasen en sus elecciones.Y de invasores, los de origen europeo y descendientes deberían abandonar América --Blasapisguncuevas (discusión) 14:49 19 oct 2015 (UTC)[responder]

  • Nota: "el movimiento cuasi neonazi "nashis"" al que se refiere aqui nuestro ingenuo amigo Militar11, se llama en realidad Nashi (en ruso: Наши) que se traduce como "Nuestros". Se autodefine como "movimieto juvenil democrático antifascita". La confusión con el presunto neofascismo se explica en la Wikipedia inglesa: [1]

Por otra parte sigo sin entender que tiene que ver todo esto con el contenido del artículo Estonia. —Wadim 18:00 29 sep 2007 (CEST)

Demasiadas molestias, huele a rusofobia[editar]

Estoy cansado ya de tu rusofobia, te has molestado en escribir todo esto para intentar descalificarme. Al parecer encima no tienes ni idea ni de Rusia, ni de problemas en Estonia, etc. Me importan un bledo los spammers, yo solo defiendo la verdad y tu al parecer no. El esa parte del artículo se puede mejorar pero desde luego no puede haber mentiras en Wikipedia. —Wadim 21:39 27 sep 2007 (CEST)

Es decir, que todavía no tienes nada que decir. Era de esperar, pues conoces poco del tema, no tienes opinión propia y te limitas a repetir la propaganda oficial rusa. Ten en cuenta que cuando tú todavía no habías nacido, yo ya estaba paseando por Moscú y lo sigo haciendo hoy por la CEI. Desde Estonia hasta Siberia. Así que a diferencia de tí, conozco muy bien a Rusia, a los rusos, a sus países vecinos, y qué piensa cada cual del otro. Por eso te puedes ahorrar los típicos complejos de inferioridad rusos, que ante cualquier contradición claman sobre míticas "rusofobia" y la "conspiración mundial", etc, para camuflar la propia xenofobia rusa, el neofascismo ruso y el nacionalismo imperial ruso. Hay que informarse y aceptar la verdad tal y como es, ser tolerante y no imponer los puntos de vista propios. —Militar11 09:26 28 sep 2007 (CEST)
No estoy dispuesto a debatir sobre todo eso en la discusión de un artículo. Si me sugieres algun foro a lo mejor si tengo tiempo que perder te explico como van las cosas en todos esos casos. Tus comentarios empiezan a ser demasiado rusofobos para seguir hablando aqui. —Wadim 19:53 28 sep 2007 (CEST)


MAPA ESTONIA[editar]

¿No sería lo más lógico utilizar el mapa usado para los estado de la UE (España, Alemania, Grecia...), donde aparecen todos los estados europeos en verde claro y el estado del que se habla en verde oscuro, para dar así mayor uniformidad a la wikipedia? Supongo que hab´ra que pasar a Commons esa imágen, disponible en la wikipedia inglesa (en wikipedia en inglés ya se usa ese mapa de localizacion para referirse a estonia) --Amaia imaz gasalabaster (discusión) 13:39 10 jul 2008 (UTC)[responder]

Corrigiendo y mejorando[editar]

El artículo tenía bastantes datos incorrectos o confusos, especialmente en lo referido a la independencia de Estonia (que fue proclamada definitivamente el 20 de agosto de 1991, y no 1990). Cabe recordar que por aquel entonces, la 'Unión Europea' no existía aún, y es un sinsentido por tanto decir que 'reconoció' dicha independencia.

He añadido además una referencia al importante peso del sector TIC en la ecnomía de Estonia.

En la sección de historia, la parte referida a la ocupación soviética era incomprensible, producto de la traducción automática de la versión inglesa, probablemente. La he re-redactado como buenamente he podido :). Un poco antes, además, había un enlace roto a una imagen de la Orden de Livonia, que también he rectificado.

Finalmente, he corregido datos inexactos sobre la situación de las minorías étnicas. En la anterior versión se afirmaba el disparate de que 'entre 1/4 y 1/3 de la población carece de derecho a voto'. Por partes: 1) Los estonios son el 69% de la población, luego ya es imposible de alcanzar el 1/3 de habitantes sin derecho a voto 2) De entre los no estonios (étnicamente, se entiende), algo más de 1/3 han adquirido la ciudadanía estonia en estos últimos 17 años, con lo cual tienen plenos derechos al igual que los estonios de etnia estonia. Esto nos da algo más de un 80% de residentes con ciudadanía estonia. 3) Los residentes sin ciudadanía ("pasaportes grises") o con ciudadanía extranjera (mayoritariamente rusa) no tienen derecho a voto en las elecciones generales pero sí en las municipales (cosa que no sucede en España, sin ir mas lejos), con lo cual es aventurado (e inexacto) decir que 'no pueden votar' o 'carecen de derechos', especialmente en el caso de los ciudadanos extranjeros, que no pueden votar en las elecciones generales estonias pero evidentemente lo pueden hacer en Rusia, Ucrania, etc.

Como comentario final, debo decir que actualmente resido en Tallinn y tengo vínculos con muchos estonios (también de origen ruso), con lo cual conozco de primera mano la situación del país y su situación económica y social.

--Erlik (discusión) 20:40 4 ago 2008 (UTC)[responder]


MAPA[editar]

Por favor, alguien puede poner este mapa en vez del antiguo, para que estonia esté en sintonia con el resto de paises. Image:Estonia EU Europe.jpg — El comentario anterior sin firmar es obra de 213.254.94.163 (disc. • contribs • bloq). Zotico (discusión) 23:09 16 dic 2008 (UTC)[responder]

Hecho. HUB (discusión) 19:03 22 dic 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 17:46 28 nov 2015 (UTC)[responder]

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