Discusión:Gastronomía de Argentina

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La redacción de esta página es francamente horrible, concuerdo con la opinión de abajo acerca de que es demasiado extenso, pero básicamente porque las oraciones son demasiado largas, poco informativas e inconducentes. Por otro lado, creo innecesario hacer un repaso de cada una de las recetas al dedillo(por ejemplo, la receta de zapallitos rellenos está entera, con tiempo de cocción, ingredientes "sal a gusto" y toda esa yerba). Wikipedia es una enciclopedia, no una página de recetas. Y un artículo de gastronomía en general tiene que ser eso, general, no centrarse en las recetas o en la "corrección" de las mismas. Puse el cartelito de wikificar porque, francamente, la redacción era espantosa y la información estaba desorganizada y mal etiquetada, en absoluto acorde al formato de wikipedia, a pesar de estar yo trabajando durante dos horas para organizar mejor el artículo--Erechel (discusión) 20:16 19 feb 2015 (UTC).[responder]

WP:NOFORO

Considero que este articulo es desmedido en tamaño, sería bueno simplemente citar los platos y luego direccionar cada plato a los desarrollos, muchos de los cuales ya existen como articulos en wikipedi, por ejemplo, el artículo Empanada que tiene un amplio desarrollo para las empanadas argentinas, y especialmente de las Tucumanas al que personalmente contribuí.

Por otro lado, mucho de lo que se clasifica aquí como "gastronomía argentina" es gastronomía de otros paises que se come en argentina (igual que en otros paises del mundo, o que son oriundos de Italia y otros lugares de Europa, llegando aquí con los inmigrantes y que no tendríamos derecho a clasificar como nuestros dado que no hay variaciones respecto de la receta original.

Es mi opinión.

— El comentario anterior es obra de Usuario:Guilloip (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. -- José "¿y usted qué opina?" 05:29 28 may 2008 (UTC)[responder]

Los platos citados son gastronomía argentina, y cuando sus antecedentes son oriundos de otros países se ha aclarado (casi desde el inicio del artículo hace bastante más de un año) que poseen variaciones: los tallarines son diferentes de las tagliatelle, la musarela es diferente de la mozzarella, las medialunas de grasa son casi desconocidas en otros países, las pizzas argentinas son bastante diferentes de las italianas...las croquetas y las torrejas son bastante diferentes (pese al nombre) de las españolas y así etc.
Más aún: en su origen las empanadas no eran españolas sino arábigas ¿les negaremos también su sitio en la gastronomía española?, los tallarines y otras pastas (incluyendo la pizza) tampoco eran de origen italiano ¿pero les vamos a negar su pertenencia también a la gastronomía italiana??...
Los budines no fueron invento inglés (ni siquiera de nombre)...
El tofu ¿es japonés o es chino?...
El choucrutte y la quiche ¿no se puede incluir en la comida francesa?
Si hilamos fino llegamos al absurdo por el cual "ningún país tiene gastronomía propia".

Otra cosa: la opinión de hacer solo una lista es precísamente una opinión, pero una lista quitaría el panorama de contexto y un panorama de contexto es también información.-- José "¿y usted qué opina?" 05:29 28 may 2008 (UTC)[responder]

Sandwiches de Miga[editar]

Me parece que faltan en el articulo los sandwiches de miga.

Cafe[editar]

Me gustaria que quede consignado que el cafe se consume como cafecito en las confiterias o sea cafe expresso, hecho a maquina con agua a presion, y como infusion domestica, cafe colado, que se consume mucho en el desayuno, solo o con leche.

En Argentina se consume casi excluyentemente cafe torrado, es decir, tostado con azucar, que hace que sea mas negro. Es dificil conseguir cafe puro, y a la mayoria le parece que la infusion resultante es muy debil.

Ademas cabe aclarar que la argentina es uno de los pocos paises donde el cafe se sirve acompanado con un vaso de agua o agua gasificada.

otros[editar]

Faltan cosas como Gefilte Fish (cocina judia) y vitel-thoné (francesa). -Mariano 13:28 12 jul, 2005 (CEST)

Hay cosas que habria que cambiar: maíz (hay un pequeño consumo de la espiga inmadura del maíz, comúnmente llamado choclo) Que es un pequeño consumo? El gran consumo entonces cual es, el del grano duro? En la forma de locro?

sustituyen el jamón por el salame ("pizza calabresa"), La calabresa se hace con longaniza calabresa y no con salame.

Durante el siglo XX ha sido común que la gente pidiera en las pizzerías porteñas, rosarinas o cordobesas un "combo" de "moscato, pizza y fainá", En 1920? Hace más de 50 años que la pizza no se acompaña con moscato. Faltaría hablar también del gofio, de los niños envueltos y de la sopa inglesa.

el tuco es una salsa de tomates muy adobada y acompañada por estofado El tuco es una salsa de larga cocción con muchas verduras, no sólo tomate. Es prácticamente una copia del ragù napoletano, que tiene trozos de carne y también se sirve con pasta.

algunas de las salsas son demasiado elaboradas y por esto no son de consumo frecuente, como es el caso de la salsa de salmón. Tiene sentido nombrar la salsa de salmon y omitir la bolognesa?

postres como los churros... Los churros son un postre? Los churros se comen en el desayuno o por la tarde.

la torta llamada selva negra y, en menor medida el estrudel de manzana. No veo la "menor medida" entre los consumos escasos de strudel y de selva negra.

las ensaladas de frutas (que se comen preferentemente en verano), las macedonias y los budines. Cual es la diferencia entre ensalada de frutas y macedonia? Respuesta: ninguna.

Un postre de invención argentina -pese al nombre- es el imperial ruso preparado inicialmente en la porteña Confitería El Molino. Por otra parte la ensalada rusa es una preparación de tipo "guarnición" o incluso "entrada" muy frecuente para los días cálidos. No es necesario explicar qué es la ensalada rusa, conocida mundialmente como Salade russe o Salade Olivier.

Pese a que hay abundancia de platos foraneos, en ningun lugar aparecen los zapallitos (Cucurbita maxima var. zapallito), verdura muy común que se consume únicamente en el sur de America del Sur (Argentina, Chile y Uruguay)

El palmito se extrae principalmente de una palmera de bajo porte conocida precisamente como palmito o palmera palmitera. Lo que para Sudamérica es la palmera palmitera, para el resto del mundo no lo es. Hay que especificar la especie, que en este caso es Euterpe edulis, cuyo producto es de mayor calidad que el de Chamaerops humilis, no autóctona y conocida a nivel mundial como palmitera.

También se ha producido y producen vinos de humilde calidad en la región llamada "La Costa", es decir las zonas ribereñas del río Paraná y del Río de La Plata desde la ciudad de Santa Fe hasta las adyacencias de La Plata. Omitir por producto antiguo y en desuso, o aclarar que es un vino a medias ya que se produce a partir de Vitis labrusca (uva chinche) y no a partir de Vitis vinifera como el verdadero vino.

Las pizzas argentinas suelen ser preparadas con musarela, queso que imita al italiano llamado mozzarella, aunque por lo general la mozzarella o mozarella es realizada con leche de oveja o leche de vaca, a diferencia de la leche de búfala que es la usada para la mozzarella. Otra referencia más que lleva a la erronea conclusión que los italianos no elaboran mozzarella con leche vacuna. Nuevamente, lo que se consume en una región de Italia no es una costumbre general italiana. Para más datos ver: mozzarella fior di latte. Esto es similar al caso de que alguien del exterior visite Salta, y luego, al probar unas empanadas en su país, asegure que no son empanadas argentinas porque no contienen papa. --190.226.85.84 (discusión) 06:37 7 jun 2009 (UTC)[responder]

En algunos detalles estoy de acuerdo con lo que dice el anterior, y lo que es cierto ¿entonces por qué no lo ha editado en el artículo?, en otros casos parece haber una crítica negativa excesiva e injustificada ¿si la ensalada rusa es de consumo común en gran parte de Argentina y es ya tradicional por qué no mencionarla? Se confunde: el postre imperial ruso NO es una ensalada rusa lo unico que tienen de común es el gentilicio; la pizza "a la calabresa" que se consume en Argentina también se hace con salame, sobre los vinos de la costa sea como sea son vinos y se aclara la diferencia con los otros en el artículo dedicado al Vino argentino que tiene enlace desde este artículo.
Han nombrado en el artículo la salsa de salmón para señalar que es muy infrecuente y se puede nombrar a la boloñesa o bolognesa que es de consumo más frecuente ¿cuál es el problema?. El tuco puede tener varios vegetales pero hay uno que es indispensable: el tomate, puede haber tucos hechos solo con tomate, aceite y carne estofada.

Pizza[editar]

La pizza argentina no es más gruesa que la italiana por la abundacia de harina de trigo, sino por ser descendiente directa de la pizza del sur de Italia (de las regiones de Nápoles, Campagna, etc.). De hecho, no existe una pizza italiana, sino cientos de variedades de acuerdo a la región, la provincia, o incluso, el "paese". La pizza de Nápoles es mucho más gruesa que la Argentina. Si alguien tiene un dato mejor, que me lo aclare, de otra manera en unos días corregiré ese párrafo en este sentido. --Patricio 01:03 11 sep, 2005 (CEST)

Estudié cocina y según lo que me enseñaron la verdadera pizza proviene de Nápoles y es un tanto más gruesa que la de Argentina. Hay infinidad de variedades, dependiendo de dónde te encuentres (o sea, en qué parte de Italia) hay pizzas que prácticamente son panqueques de finas y solo aderezadas con tomate y sin queso (la cual por cierto es exquisita a mi parecer =P~) Soda-POP 09:51 15 ago 2006 (CEST)

El problema con el artículo es que se hace demasiado hincapié en las diferencias entre los mismos platos preparados en Italia, cuando en Italia existen miles de variantes regionales. Hay aquí en Argentina un chef italiano famoso que aparece en TV que más de una vez comenta que alguna forma de preparar platos no es "original" argentina, puesto que en tal región de Italia se prepara así. He leido a muchos aquí, que seguramente van a Roma, prueban algun plato e inmediatamente asumen erroneamente que en toda Italia el plato se prepara y consume de esa forma, cuando en realidad suelen existir miles de variantes.--190.226.85.84 (discusión) 05:23 7 jun 2009 (UTC)[responder]

Resguardarse de vandalos[editar]

Un anonimo con ip 190.48.241.154 borró algunas partes del artículo, me llamó la atencion que aparaciera una seccion dedicada a la Region Austral argentina con el nombre de "Patagonia y Tierra del Fuego" y hubieran desaparecido los nombres completos de las provincias, revise las ediciones anteriores y repuse el texto que bajo pretexto de "depurar un poco" el vandalo había borrado.

En cuanto a la pizza, es cierto que la pizza-pizza (la de Napoles) es bastante mas gruesa que la del norte y centro de Italia, pero tambien es cierto que la abundancia de harina de trigo ha facilitado la abundancia de platos italianos con abundancia de harina de trigo blanca.

Interesantes argumentos[editar]

Me interesó mucho el tema de que la pizza del sur de Italia sea más gruesa que la del norte. Un amigo residiendo en Salerno (antes de yo haber leído lo de aqui) dice que la pizza allí es finita. Yo me pregunto: la pizza que los italianos (mayoritariamente del sur) trajeron consigo, era gruesa? era fina? ha ido cambiando con el correr del tiempo separándose cada vez mas de la italiana y engrosando por causa de nuestra riqueza en trigo? El dato de que "La pizza de Nápoles es mucho más gruesa que la Argentina" es corroborable? Atención, no estoy cuestionando sino simplemente tratando de aprender porque justamente llegué a este sitio buscando información para un debate sobre exactamente este tema, de que nuestra pizza sería mucho más gruesa que la italiana viéndola los italianos como algo tosco y no fino o apetitoso. Que opinan? Alfredo

Frutos de lenga[editar]

Hola. Borré la alusión al uso culinario de frutos de lenga, porque son tan pequeños y secos que me parece imposible comerlos. Imagino que puede ser algún hongo comestible pariente del llau-llao lo que alguien tomó por frutos. En Chile pasa lo mismo con los digüeñes (otros parientes del llau-llao), que son considerados frutos del coigüe. Saludos de Lin linao, ¿dime? 03:47 9 jun 2006 (CEST)

Gastronomía de Mendoza[editar]

En Mendoza es muy popular el Chivito e incluso en el sur la gente de campo hace la Fiesta Nacional Del Chivo, y obviamente lo acompañan con Vino especialmente del tipo Malbec, también es muy común ir a una parilla y ver a los chivitos asados expuestos T_T, estaría bueno que lo agregaras, yo no tengo ganas y no te quiero arruinar el árticulo es que tipo soy nuevo y no entiendo mucho, pero creo que eso es lo mas particular de la gastronomía de Mendoza, ya que en la agricultura debido al clima y al terreno lo único que prevalece es la vid. Claro está que casi todos los argentinos comemos lo mismo asado, milanesas y pastas y ahora oriental, especialmente la gente joven que no tiene tiempo para cocinar y llaman al delivery o se sienten atraídos por comidas exóticas, pero cada región tiene su plato como en todos los países.

Tchau! --Vocoder 13:53 27 jul 2006 (CEST)jejeje~ a ver como sale la firma

Creo que estás equivocado: en Mendoza el chivito que es muy popular es el chivo joven asado, en el artículo cuando se menciona al chivito se hace referencia al sándwich de ese nombre que casi siempre no tiene nada de chivo.

Yo no englobaría en una misma región (gastronomicamente hablando) a Cuyo y al NOA, creo que poco tienen que ver, vivi en Mendoza muchos años y cada vez que visitaba nuestro hermoso norte me moría por comer humitas, alfajor santiagueño, el arrope, la chipaca, productos que, al menos en mis tiempos, era bastante raro conseguir en tierras cuyanas. un saludo RO

Corrección[editar]

Perdoname no leí que pusiste Caprinos, bueno igual me parece bien lo que escribí más arriba, al Malbec ni lo nombraste y es el vino más importante que tiene Argentina aunque la uva sea de origen francés, tiene más fama y prestigio el de acá y es inevitable en la gastronomía. Y los chiles y tacos no son de Perú o México o algún país así?.

Me parece en vano aclarar preferencia por el champagne en que país occidental no lo prefieren? es lo más cliché que existe festejar con champagne. Saludos! --Vocoder 15:04 27 jul 2006 (CEST) Amo mi Vocoder jeje~

¿En vano? basta ir a Estados Unidos, allí la inmensa mayoría cree que los argentinos son "indians" que no conocen ni siquiera la cerveza menos aún el champagne y también ocurre en Europa aunque en menor grado, al menos en menor grado etílico, este signo de ignorancia injustificable ya que es una ignorancia en países con un gran presupuesto educativo cuyos habitantes creen "sabérselas todas" sobre todo hace que sea necesario aclarar todos los puntos.

Se han puesto entre paréntesis los nombres por los que suelen ser más conocidos ciertos alimentos fuera de Argentina por ejemplo: papa (patata), para ahorrarle tiempo al lector y para evitarle distracciones que pudiera tener navegando por enlaces. En cuanto a "taco", el taco que se menciona en el artículo nada tiene que ver con el plato mexicano sino que es el nombre que se le da en el Noroeste argentino a los algarrobos criollos. --186.22.57.119 (discusión) 22:24 28 mar 2011 (UTC)[responder]

Dieta Mediterránea[editar]

Según el artículo sobre la dieta mediterránea: "Las características principales son un alto consumo de vegetales (frutas, verduras, legumbres, frutos secos, pan y otros cereales), el aceite de oliva como grasa principal, un mayor consumos de aves y pescado que de carnes rojas, y el consumo regular de vino en cantidades moderadas". En Argentina se consuma poco pescado, poco aceite de oliva y muchísima carne roja. No tiene nada que ver. 67.169.61.161 08:04 12 ago 2006 (CEST)

La anterior parece otra crítica negativa o de mala vibra: en Argentina existe como en la dieta mediterránea un alto consumo de cereales mediterráneos (en forma de arroz, polenta, pastas, pan, pizzas etc), se consume vino (en especial tinto), existe un muy importante consumo de lácteos (por ejemplo quesos), se consumen apreciablemente frutas (las típicas de consumo mediterráneo: naranjas, mandarinas, uvas, pomelos, manzanas, peras, duraznos, damascos, ciruelas, higos, nueces, maní, hasta existe un moderado e incipiente consumo de dátiles, solo falta un consumo importante de castañas), hay un buen consumo de aves, el consumo de pescado ha sido muy moderado aunque se va incrementando, las dos mayores diferencias en relación a la dieta mediterránea típica están en que desde mediados del siglo 20 el aceite de oliva suele ser sustituido popularmente por otros aceites vegetales más baratos (girasol principalmente, maíz, soja, canola, maní etc, aunque lo que predomina es el "aceite comestible mezcla" que suele contener aceite de oliva) y en el consumo elevado de carne vacuna. Los aderezos que son importantísimos como nutrientes son también los mismos de la dieta mediterránea: ajo, cebolla, perejil, cebolla de verdeo, menta, anís, pimienta, pimentón, ají, romero, comino, orégano, jugo de limón, laurel (en aderezos hasta es bastante frecuente el azafrán para colorear de amarillo al arroz aunque el azafrán en Argentina suele ser, por ahora, caro).

Tipo de Quesos[editar]

Muchachos, vi que mencionan muchos quesos de estilo franchute... igualmente habria que incluir que se usa mucho queso italiano, pero mas alla de eso estaria bueno (bah, creo que estaria bueno) incluir un listado de los quesos que se consiguen o consumen en el pais. Arme una lista de ellos en base a un listado de Ilolay que encontre, y me fije en el Hiper de aca cerca a ver si es verdad que se podian conseguir y efectivamente, alli estaban :P
Pongo el listado, si quieren agregenlo como info...
Los quesos que se consiguen son:
- Reggianito
- Provolone
- Trebolgiano
- Sardo
- Goya
- Fontina
- Gruyerito
- Pategras
- Fynbo
- Tybo
- Gouda
- Mozzarella
- Cremoso
- San jorge
- Port Salut
- Cuartirolo
- Blue Cheese
Esos son los de Ilolay, habria que mencionar los otros que quedan como Queso Mar del Plata, o el uruguayo, y no se si habra algun otro mas, ahora asi de memoria no me acuerdo.

Empanadas[editar]

Creo merece gran atencion el tema de las empanadas. Son un componente escencial del folklore de nuestro pais, y cobran diferente matiz en funcion de la region que la produce. Me llama mucho la atencion el comentario que copio a continuacion: "...y las diversas provincias de este conjunto rivalizan en cuál de ellas tiene las mejores empanadas, en esto suelen destacarse las tucumanas y las santiagueñas rellenas de carne..."

Y que hay de las empanadas salteñas? Incluso la empresa mas famosa en el pais de produccion de masas para empanadas y afines se llama "La Salteña".

Es de opinion generalizada que las empanadas salteñas califican entre los mejores exponentes del pais.

— El comentario anterior es obra de 66.250.192.162 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. -- José "¿y usted qué opina?" 05:40 28 may 2008 (UTC)[responder]

Cada cual tendrá sus preferencias, no se puede dictaminar que "las empanadas de tal provincia son mejores que la de otra"...si en México hubo una guerra de los pasteles (en la cual los pasteles de un pastelero fueron pretexto para una invasión) supongo que evitaremos aquí una "guerra de las empanadas".-- José "¿y usted qué opina?" 05:40 28 may 2008 (UTC)[responder]

Dos cuestiones en relación a las empanadas y las provincias que las elaboran: 1) Está claro que no es objetivo ni adecueado hablar de la "mejor" o las "mejores" empandas 2) Creo que se puede hablar de empanadas "notorias". En este sentido, son más notorias las de Salta y, en general, de las regiones Noroeste y Cuyo. El sitio oficial de Argentina define así a las de Jujuy, Salta, Tucumán y noreste , esta es la fuente: http://www.argentina.ar/_es/turismo/C791-gastronomia.php?id=791&msg_ok=1 186.23.134.147 (discusión) 02:16 10 jun 2012 (UTC) coco (amante de la comida)[responder]

Influencia Gastronómica

He vivido largo tiempo entre Italia y España y estoy de acuerdo con señalar que, la variedad de pastas argentinas y otros productos de origen extranjero, poco tiene que ver con el producto original. En Milán sería impensable hablar de una "milanesa a la napolitana" ya que la cocina lombarda nada tiene que ver con la cocina napolitana. Tampoco se podría pensar en un plato único como "ravioles con estofado", ya que en Italia la pasta es "primo piatto" (primer plato) y la carne "secondo" (segundo plato), a nadie se le ocurriría en un restaurante pedir la combinación de ambos.

Facturas

Agradecería que se hiciera mención de las facturas y de su variedad, ya que las pastelería europea es particularmente distinta en la mayoría de los casos (la masa utiliza como base grasa de cerdo y gran parte de sus rellenos contienen pasta de almendras, avellanas, o chocolate, o mezclas como es el caso de estas dos últimas, ej: "Nutella"). Cito algunas tipologías argentinas a describir: vigilantes, tortitas negras, libritos, sacramentos, bolas de fraile, cañoncitos y facturas rellenas de dulce de leche en general. Aclaración: no entran dentro de la categoría "facturas", algunos pasteles de mayor elaboración que entrarían en la categoría "masitas". --JCA3 (discusión) 21:05 30 abr 2009 (UTC)[responder]

Me parece que en esta sección falta una referencia a las empanadas árabes. Saludos. --Titandelgol (discusión) 18:23 7 may 2011 (UTC)[responder]

Champagne y ¿dudas?[editar]

(continuando desde Usuario Discusión:Ggenellina#Champagne_y_.C2.BFdudas.3F)

Por qué no cerveza y Malbec Catena Zapata? O Frizzé por un lado y Luigi Bosca por otro? No cuestiono que unos gasten más que otros (eso esta dado directamente por la pertenencia al grupo socioeconomico) sino que especificamente se hable de champagne y sidra.

Si es algo "archisabido" y "obvio" no te debería costar nada conseguir referencias fiables que lo avalen, eso es todo lo que digo. ggenellina ¿comentarios? 06:28 15 jul 2010 (UTC)[responder]

Demasiadas notas de color?[editar]

No le sobran demasiadas notas de color al articulo? Hay partes que parece las hubieran sacado de una Billiken.

Saludos Rob (discusión) 08:46 26 oct 2011 (UTC)[responder]

Totalmente. Sería bueno revisar esa cuestión

Otro tema

Bife de chorizo: la carne de la foto no parece un bife de chorizo, y de cualquier manera no es representativo, ni en lo más mínimo de cómo se come este corte en Argentina: ¿Con dos vegetales cruzados encima? ¿Con una rodaja de zapallito grillado? Y el grillado de la carne claramente no se corresponde con el de las parrillas o griles que se utilizan en Argentina. La foto no sólo no es representativa de cómo se acostumbra comer el bife de chorizo, sino que tampoco es representativa de cómo se come el asado y la carne en este país. 186.23.134.147 (discusión) 23:28 20 jun 2012 (UTC)coco (amante de la comida)[responder]

Una plantilla que estaba MUY de más.[editar]

Un usuario plantillista que quiere hacer méritos había puesto la plantilla de "copyedit" porque encontró un par de adverbios de lugar "ahí" escritos sin tilde; si se hubiera tomado el trabajo ese español de leer el historial habría descubierto que algún vándalo aburrido, como pululan en todos los artículos de NUESTRA WIKIPEDIA se había puesto a vandalizar, por otra parte hay que evitar el hispanocentrismo de menos de 70 millones de personas "sobre" más de quinientos millones de personas hispanoparlantes que por suerte ya NO son súbditos españoles; así que si en este artículo se ponen modismos argentinos usuales (como al uso nostro) y eso debe ser respetado a rajatabla, consideresé lo que admite la RAE: existe un español rioplatense y los argentinos desde que nos independizamos no usamos las conjugaciones "habéis" o "tenéis" ni la forma verbal "vosotros" sino ustedes. --186.18.99.251 (discusión) 05:51 31 ene 2013 (UTC)[responder]

Todos los extremos son malos[editar]

Esta frase es muy cierta pese a que ya es un lugar común y suelen usarla los timoratos, pero cuado edité en el apéndice que los Argentinos son aún demasiado consumidores de glucosa, especialmente de azúcares refinadas y de sodio especialmente de sal común de mesa, mi aporte fue increiblemente borrado como si les estuviera insultando, lo cierto es que la glucosa y el sodio son imprescindibles para la sana vida humana siempre que su consumo se mantenga en un justo medio y para desgracia de la salud de los argentinos en Argentina se da todavía como un rasgo de opulencia de tal bello y rico país el excesivo consumo de los alimentos azucarados y salados que estaban muy bien cuando la inmensa mayoría de los Argentinos eran trabajadores no sedentarios, también actualmente resulta bastante malo el consumo excesivo de hidratos de carbono como los de los panes blancos refinados e incluso la dieta basada en gran medida en carnes y también el exceso de consumo de grasas animales ...me he quedado perplejo al ver como los Argentinos comen masivamente el colesterol de la grasa de los animales que consumen, no pretendo que ya de la noche a la mañana los Argentinos y Argentinas cambién sus hábitos de comida que eran excelentes hasta hace un siglo, y he de deciros de corazón que la Gastronomía de Argentina es en verdad exquisita, sino tan solo señalar los problemas que el exceso de dulces, salados y panes de harina refinada y carnes así como el escaso consumo de hortalizas, verduras, y de frutas con fibras les pueden traer. --186.18.125.139 (discusión) 04:01 2 dic 2013 (UTC)[responder]

Bueno, he esperado la respuesta de consenso y el usuario Cinabrium ha brillado por su ausencia en respuestas coherentes salvo un irse por las ramas y excepto para borrar los datos bien referenciados. Se me invitó a consensuar pero quien firma cinabrium no ha buscado ningún consenso sino que se ha dedicado a borrar toda la información correctamente añadida, para que lo entienda el ser humano requiere solo entre 5 a 5 ½ gramos de cloruro de sodio al día pero en Argentina se consumen 11 a 12 gramos de cloruro de sal por día, esto pese a que gran parte de las panaderías ha disminuido el añadido de sodio al pan y otras panificaciones tal cual lo señala la Sociedad Atgentina de Hipertensión Arterial a la cual pertenezco. Francamente es inentendible la guerra de ediciones que el usuario Cinabrium ha provocado ya que tal guerra es nociva, así que repondré la información por tal usuario quitada a su gusto. --186.18.125.139 (discusión) 02:04 3 dic 2013 (UTC)[responder]

He vuelto el artículo al estado anterior a las incorporaciones de 186.18.125.139. En primer lugar, por lo que se ha resuelto en el TAB: alcanzar algún grado de consenso antes de incorporar modificaciones. Ahora, vamos al punto:

El párrafo incorporado por 186.18.125.139 es un galimatías. Su redacción está muy lejos del registro requerido por una enciclopedia (en realidad, fuera de lo esperable para el registro escrito excepto en la ficción: recuerda el estilo del monólogo interior de Molly Bloom en el Ulises de Joyce). Esto, de por sí, bastaría para que no fuese agregado sin una adecuada revisión de sintaxis.
El texto en cuestión, si he logrado entenderlo correctamente (tomando en cuenta las dificultades de interpretarlo que surgen de lo señalado en el punto anterior), postula como característica típica de la gastronomía argentina el exceso en el consumo de azúcar de caña refinada (¿o de glucosa?) y de cloruro de sodio. No hay evidencia de que estas características sean singulares de los hábitos alimentarios de los argentinos, y por lo tanto deban ser destacadas en el artículo. Veamos:
- El consumo anual per cápita total de azúcar (dividido generalmente, a los efectos del análisis, entre el consumo como edulcorante directo y el consumo industrial, esto es, el incoporado a productos de consumo elaborados) si situa en el orden de 40,4 kg. Esto incluye no solamente el azúcar obtenido por centrifugado (“azúcar blanco”) sino también otros edulcorantes, como el JMAF. Si nos atenemos solamente a la equivalencia de azúcar refinado, según las cifras de la FAO el valor para Argentina anda en los 37,5 kg, por encima de la media mundial, dentro de la media sudamericana y por debajo de la media de la UE (y marcadamente por debajo de otros países como Macedonia, Belice, Cuba, Brasil, Costa Rica, México, Israel, Estados Unidos, Suiza, Australia, MAlasia, Nueva Zelandia, Singapur, etc.). En lo que respecta al consumo directo como edulcorante, en la Argentina está en el orden de 14,6 kg, por debajo de otros países de la región como Chile (21,9), Colombia (20,1) y Perú (15,1), y bastante por detrás de los 35,1 de Hungría o los 31,4 de Irlanda. Esto no invalida que, conforme a un conocido estudio de FAO de 2003, para una dieta de 2500 calorías diarias el consumo anual de azúcar no debería superar los 22,5 kg, pero en todo caso, es un mal que afecta a las economías desarrolladas (y a algunos países productores de azúcar), y de ningún modo una característica singular de la gastronomía argentina. En síntesis, no parece una cuestión típica de la gastronomía local sino un fenómeno global asociado con variables socioeconómicas.
- Algo parecido sucede con el consumo de sal de mesa. Las estimaciones dicen que el consumo argentino diario per cápita está en el orden de 12 g, una estimación ampliamente difundida por los medios generales de prensa, aunque no me queda claro de qué estudios detallados surge y cuál es la validez estadística de dichos estudios. Este también es un fenómeno socioeconómico global, que afecta a las economías relativamente más ricas y además a algunos países cuya dieta tradicional es sobreabundante en NaCl: por ejemplo, todos los países de la UE están por encima del valor de 5 g/día recomendado por la OMS. El estudio de Brinsden y Farrand (H. C. Brinsden, C. E. Farrand (2012). “Reducing salt; preventing stroke”. Nutrition Bulletin 37(1):57-63, marzo 2012) recogía algunas cifras como 16 a 18 g para Hungría, 12 a 15 para Barbados, 13,2 para Japón, etc. El estudio de la Comisión Europea (“Survey on Members States’ Implementation of the EU Salt Reduction Framework”, p. 14) muestra valores medios similares a los alegados para la Argentina, con máximos como el señalado para Hungría o 16.6 para la República Checa y mínimo de 7,5 para Alemania. Otra vez, nada que pueda atribuirse a características típicas de la gastronomía argentina.
Como inconvenientes subsanables del párrafo cuestionado, cabe notar:
- Se afirma “esto se explica como el consumo de azúcar blanca porque hasta la primera mitad del siglo XX la gente debía efectuar grandes esfuerzos físicos” (sic), con una referencia que nada dice al respecto.
- Se afirma que “la pérdida de sodio conllevaba el riesgo de "insolación"”, lo que es doblemente incorrecto: por un lado, solo una de las patologías del grupo T67.0 del ICD-10 de la OMS está asociada con la pérdida de sodio (específicamente, T67.4); por otro, el tiempo verbal es incorrecto.
- Hay una confusión entre sodio y sal de mesa. La recomendación de la OMS se refiere a niveles de sal de mesa (NaCl y aditivos, incluyendo yoduros) y no a sodio. De hecho, si el promedio de los argentinos consumiera 12 g de sodio por día, hay una altísima probablidad de que ya no hubiera argentinos para comentar este texto :)
- El problema principal del exceso en el consumo de sodio no está en el ocasional agregado de sal de mesa, sino en los alimentos preparados industrialmente (que además lo contienen no solo bajo la forma de cloruro sino también como nitratos, bicarbonatos, citrato, benzoato y propionato).
- El término nosología ha sido empleado incorrectamente.

Me parece sumamente provechoso, si alguien desea hacerlo, aportar contrargumentos a mi objeción principal: que estos problemas no constituyen características típicas de la gastronomía argentina, sino problemas más generalizados de salud nutricional provocados por factores socioeconómicos globales, y que por lo tanto no tiene sentido incoporar el párrafo cuestionado al texto del artículo. Al usuario anónimo con dirección IP 186.18.125.139 le pido, adicionalmente, dos cosas: que sea menos impaciente (en Wikipedia nos tomamos tiempo para dialogar, especialmente considerando que la mayoría de los editores se conecta esporádicamente), y que por favor intente expresarse por escrito con más claridad. Saludos, Cinabrium (discusión) 19:33 3 dic 2013 (UTC)[responder]

Revirtiendo cambios[editar]

Acabo de revertir el artículo a una versión cercana a lo "aceptable" respecto a los estándares de verificabilidad, neutralidad y relevancia enciclopédica necesarias para existir en este proyecto. Saludos, Mahadeva (mensajes) 18:42 23 ago 2015 (UTC).[responder]

Me parece que así quedó mucho mejor, aunque necesita más mejoras. --JALU ♀ 19:06 23 ago 2015 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 01:27 2 dic 2015 (UTC)[responder]

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Mondongo... Absolutamente de origen español:

Mondongo: deriva de mondejo y este de bandujo, que refiere a un embutido compuesto con la tripa grande del cerdo, carnero o vaca relleno de carne picada (en tal caso, el mondejo es una especie de chorizo); sin embargo se suele llamar mondongo a los redaños o tripas y a la panza de las reses. La palabra mondongo proviene de una receta de la región española de Murcia y está especialmente difundida en América del Sur, la costa atlántica de México y Centroamérica para denominar a la panza. Las "referencias" que le hacen "afro" valen lo que moneda de 3 dólares. La única media verdad de esas "referencias" es que las achuras (palabra quechua) y el mondongo eran despreciadas reservadas como "sobras" a los esclavos. --2800:810:475:835A:D8EF:7D:DCC0:437F (discusión) 23:52 3 feb 2020 (UTC)[responder]

absolutamente cierto lo anteriormente editado...:el mondongo tiene origen español, ocurre que como el trozo de vaca mas barato era dado a los esclavos en el Rio de la Plata donde 'mondejo' fue pronunciado a la africana mondongo. 200.42.22.13 (discusión) 22:38 24 feb 2023 (UTC)[responder]

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