Discusión:Hard bop

Deberia editarse ya que el hard bop nace a partir de la idea renovar el jazz y volver al virtuosismo y pasion que se perdio en el cool jazz aunque el Hard Bop adquirio del cool la improvisacion modal y el cuidado del sonido y la tecnica

Caracteristicas musicales del Hardbop

Hola ayer realice una edicion en las caracteristicas musicales del Hardbop, y hoy se ha deshecho. me gustaria que me explicaran porque. Esta es mi primera edicion en WIkipedia asi que si estoy haciendo algo incorrecto por favor corregidme. La caracterizacion que se ofrece, me parece bastante pobre y el lenguaje vago. No hay mencion al origen del fraseo, y armonicamente no se sabe muy bien que diferencia pudiese haber con el bop o cual es la peculiaridad del hardbop. He cursado estudios de improvisacion, y actualmente toco en formaciones que interpretan temas de este estilo, asi como jam session.

Hola. Tu edición la revertí yo. Es imprescindible que referencies tus aportaciones con bibliografía especializada. Puedes corregir lo ya escrito, por si consideras que puedes expresarlo mejor, pero una nueva redacción implica que justifiques la fuente en la que te basas. --Camima (discusión) 16:47 21 abr 2009 (UTC)

Gracias por contestar. La verdad es que de dar algun tipo de referencia lo que tengo en mente son Real Book, compilaciones de transcripciones de solos de Coltrane, mis propias transcripciones de J.J.Jhonson, una antologia de transcripciones de bebop, Omnibook de Parker, How to play Bebop, Jazz theory book y Jazz Piano Book de Mark Levine... Como ves, son textos eminentemente didactico-practico, mis afirmaciones como tal se basan en el ejercicio de esta musica. Utilizo con frecuencia estos libros y es inevitable que te des cuenta de ciertos cliches armonicos que lo diferencian de temas modales, bop o swing. Ademas el vocabulario melodico es de raiz Parker, solo tienes que tocarlo para comprobarlo. Lo que he escrito es de "alcance publico" entre todos los que tocamos esta musica.

Con respecto a las fuente que se cita os informo que hay una traduccion al castellano disponible. Pero por lo demas este tipo de enciclopedias y diccionarios musicales, siendo ricas en referencias biograficas, politicas y sociales, son por regla general cuando menos, bastante pobres cuando se refieren a la musica misma, estando cuasiliteralmente vacios de ejemplos, transcripciones o analisis armonicos, en este caso se dice:

"Melódica y armónicamente, por tanto, el Hard bop está, bien "bluesificado", con una vuelta a los acordes de seudo- dominante, sobre la tónica y la subdominante, bien "gospelizado", con fórmulas del tipo encadenamiento subdominante-tónica."

Si lo que pretende decir esta frase es que hay una predominancia de estructuras armonicas y melodicas de blues, esto no es definitorio del hardbop, sino del swing y en menor medida del bebop; por cierto bastante representativas del Cool, (que segun se describe parece el archienemigo del Jazz). Los acordes de seudodominante (sic)sobre tonica y subdominante, son peculiares del blues y por extension de todas las corrientes siguientes, pero aplicado a otro genero que el blues es acusadamente vago, demuestra una erudicion absolutamente superficial. "formulas de tipo encadenamiento subdominante tonica!? Que significa esto? progresiones de tipo IV-I o II-I? esta ultima oracion es absolutamente generica y no dice nada especifico acerca del hardbop y del del jazz en general poco presentes. Continuamos:

"Estas progresiones simples se encuentran, a menudo, mezcladas con estructuras armónicas típicamente Bebop. "

Si lo que quiere decir es que estas progresiones de subdominante tonica se encadenan en el modo del bebop, entonces esta frase es abiertamente falsa referida al hardbop ya que el tipo de modulaciones son diferentes y las cadencias subdominantetonica no aparecen por ningun lado. Francamente, el vocabulario proviene de un ambito musicologico "clasico", a oidos de cualquier musico de jazz suenan imprecisas, demasiado genricas. No hay ninguna mencion al tipo de modulaciones de tonalidad, que son tipicamente de cuarta ascendente, y segunda descendente en el bop y que se amplian en el Hardbop, y esto si es definitorio del Hardbop. La ultima frase es bastante incorrecta, venga del libro que venga... Abre un real book y toca Lazy Bird, Dahound o Silver´s Serenade. Es todo muy distinto a un tema de Parker o Fats Navarro...

He echado un vistazo a la discografia y si la consideramos representativa del hardbop, entonces podemos simplemente abrir un Real book y echar un vistazo a las transcripciones que hay de estos discos, los cuales dicho sea de paso contienen temas bastante notables del repertorio jazzistico standard y que cualquier estudiante puede referir. Definir armonica y melodicamente el hardbop requiere una referencia ineludible al fraseo Bop, y al cambio de tipos de modulacion.

Bueno si parecen bien mis referencias (Jazz Piano Book, How to play bebop) aparte de las transcripciones que en el caso de tres de los discos que figuran en la seleccion existen edicionees comerciales; entonces borraria el parrafo entero que borre y ofreceria una nueva redaccion con nuevos contenidos, que caracterice mejor este genero del jazz.

Buen dia! --Bajerovaquero (discusión) 10:28 22 abr 2009 (UTC)

Gracias por tu explicación tan minuciosa. Me parece evidente que sabes del tema, pero tienes que entender que el que lea el artículo debe poder tener la posibilidad de confirmar lo que se dice en él no llamándote a ti, sino leyéndolo en una fuente razonablemente prestigiosa. Como veo que tú sabes del asunto, tú puedes decidir si tus fuentes son de ese carácter o no. Sería estupendo que ampliases el artículo, añadiendo la referencia a esas fuentes. Acuérdate de que esto es una enciclopedia, en el sentido de escribir, sin perder rigor, para una mayoría. Muchas gracias por tu atención. --Camima (discusión) 19:59 22 abr 2009 (UTC)

Bueno ahi va la edicion, he estado leyendo un poco, revisando standards y escuchando algunos discos, la referencia al blues y el gospel es bien acertada, especialmente en el caso de los jazz messengers. He hecho tambien una referencia al cambio de articulacion y la vuelta al stacatto...

Quiza la redaccion no me convenza mucho, quiza la cambiare en los proximos dias, pero quienquiera que crea que lo puede hacer mejor adelante! Buen dia!--Bajerovaquero (discusión) 18:13 24 abr 2009 (UTC)--Bajerovaquero (discusión) 18:13 24 abr 2009 (UTC)