Discusión:Hernán Trizano

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Con respeto, el artículo es un innecesariamente apologético y mitificador, no respetando la nautralidad de punto de vista. Se entiende que Trizano es considerado un héroe por una institución vigente en Chile (Carabineros de Chile), pero escarbando en cualquier biografía no institucional se pueden encontrar testimonios que relativizan su heroísmo y hasta lo presentan como un personaje dañino y abusador. Por ejemplo la frase del pasaje inicial, "Éste llevó una vida errante y pródiga en aventuras extraordinarias", sentencia admirativa y llena de ecos novelescos, por lo demás, podría ser retrucada por un crítico definiendo a Trizano como un mercenario de pasado oscuro. Y no son pocas fuentes que afirman esa postura. Habría que mantener una cierta ecuanimidad, presentando algo de ambas posiciones. Esta es una enciclopedia, no un pedestal. Saludos a todos --Carrilano 05:53 27 ago 2006 (CEST)

Coincido con las expresiones de Carrilano. El artículo necesita de una neutralización. Alvheim 15:08 19 oct 2006 (CEST)
Considero que la reedición del autor original del artículo, Leovigildo, ha aumentado considerablemente los niveles de neutralidad de esta entrada. Pese a que persiste alguna adjetivación admirativa, se han incorporado alusiones a la visión crítica del personaje que existe en algunos sectores y autores. Y es de destacar. Saludos a todos.--Carrilano 23:43 22 nov 2006 (CET)
  • Saludos! Gracias por tu mensaje. Si bien el artículo mejoró, todavía quedan frases panegíricas y no neutrales como:

...estaba infestada por una ingente cantidad de malhechores, que día tras día cometían toda clase de delitos y crímenes. Los hombres de trabajo veían con resignación cómo perdían el fruto de sus esforzadas labores por culpa de la depredadora acción de esos antisociales

...y en él se revela las eminentes prendas personales de Trizano, a saber, una cultura admirable, un espíritu de inconfundible liderazgo y una clarividencia a toda prueba.

Yo las eliminaría porque reflejan una opinión personal.201.246.124.227 (discusión) 15:22 13 oct 2008 (UTC)claudio[responder]

un asesino, como todos los pacos. mataba y violaba en la araucanía a los mapuche para que los colonos pudieran asentarse tranquilamente en las tierras robadas a los verdaderos dueños comuneros. obvio que es querido por esos tipos. LARGA VIDA A LA LUCHA MAPUCHE POR LA RECUPERACIÓN DE SUS TIERRAS, LA ABOLICIÓN DEL CAPITALISMO EN LA ARAUCACaNÍA y LA CONFORMACIÓN DE UNA JURISDICCIÓN MAPUCHE LIBRE!!! Como se trata de un personaje histórico controversial, creo que hay que enriquecer el artículo con más antecedentes, que le den un contexto adecuado. Buscando en internet me encontré con una página del periodista Pedro Cayuqueo, que si bien es parcial, da antecedentes importantes que mejorarían el artículo, pero lamentablemente no da referencias. Te los menciono, incluyendo algunos paréntesis:

Nació en Génova, no en Valparaíso. Tuvo una historia militar antes de viajar a Argentina. Sirvió con Bartolomé Mitre. Se enroló en el Ejército chileno y participó en la Guerra del Pacífico, sirviendo con Cornelio Saavedra (gestor de la ocupación de la Araucanía), y trasladándose con él a dicha región. La ocupación de la Araucanía había sido iniciada por el presidente José Joaquín Pérez. En la Araucanía existía una Policía Municipal que fue reemplazada por el Cuerpo de Policía Rural. (¿los Húsares de Angol?) El presidente chileno era Domingo Santa María. En diciembre de 1896 se crea el cuerpo de Gendarmes de las Colonias, bajo el mando de Hernán Trizano, dependiente del Ministerio de Relaciones Exteriores (¿por la inmigración de colonos?), llamados popularmente los Trizanos. El llamado bandidaje se da dentro de la anexión de la Araucanía y por lo remoto del territorio mapuche. Estaba compuesto por ex soldados fugitivos y mapuches resistiendo la colonización. Por excesos o mano dura de Hernán Trizano (esto es cuestionable, ya que tenía que combatir con todos los medios), se disuelve Gendarmes de las Colonias y se refunda en 1906 con otros elementos del Ejército, en el Regimiento de Carabineros bajo la supervisión de Emilio Körner. Si el artículo pudiera contener esta información, citando referencias {muy importante!) retiraría mi cuestionamiento. Si no es así, me basta con que retires las frases que mencioné al comienzo y yo trataría de agregarle algunos enlaces que creo necesarios. Te saluda muy cordialmente Alvheim 18:33 23 nov 2006 (CET).

Saludos! Viendo que hay un desarrollo en el artículo, y a pesar del lenguaje apologético, no tengo objeción para retirar el cartel de no neutralidad. Estoy leyendo el libro de Jorge Lara Carmona para ver si se puede aportar al artículo. Creo que a éste todavía le falta contexto, por ejemplo, explicar porqué existía bandolerismo, porqué la región se llamaba La Frontera, el conflicto de tierras con los mapuches, la carrera militar de Trizano, entre otras cosas. Leí que por estos días se publica un cómic sobre su vida. Seguramente va a aportar información interesante, que lamentablemente queda fuera de mi alcance. En todo caso, creo que el artículo va por buen camino. Trizano es un personaje relevante en la historia de Chile y no hay mucha información neutral sobre su vida. Como la wikipedia es un fuente de información para muchos estudiantes, hay que esforzarse para que el artículo sea una referencia correcta. Te saluda cordialmente Alvheim 14:45 26 nov 2006 (CET).


Trizano[editar]

Sacando este extracto desde el Articulo de Nicolas Palacios: "De esto nos entrega, Senén Palacios, su hermano, el siguiente testimonio: "A los araucanos se les quitaba sus tierras con la fuerza de las armas. Luego siguió el éxodo de miles de chilenos que se expatriaban conduciendo de la mano a sus esposas e hijos. Los gendarmes los expulsaban a balazos, empujándolos con la punta de las bayonetas. Se necesitaban sus tierras para entregárselas a los inmigrantes que iban llegando".

Bueno Hernan Trizano, era de aquellos que quemaban las casas, los sembradìos, y a punta de bayoneta expulasaban de sus propias tierras a los mapuches y habitantes en general, provocando una diaspora financiada por el propio estado de chile en contra de "chilenos" (recuerden todo nacido en territorio chileno era chileno, desde bernardo ohiggins se incorpora a las constituciones posteriores).

Este mismo Trizano es el heroe de Carabineros de Chile, el mentor, el que hizo "la previa" de lo que actualmente se conoce dicha instituciòn. En consecuencia siguiendo todos los valores y principios de aquel "aventurero", y del mismo modo en que ha sido de forma històrica en chile ha sido el actuar de carabineros de Chile. A quienes realmente protegen a los latifundistas?? se repite nuevamente lo de hernan trizano en la novena region?. Paradògico. Mas que novela parece tragedia, Novela venezolana quizàs.... pelicula de horror

"Discutido"[editar]

He colocado un aviso de "discutido" en el artículo. Reseño a continuación los problemas que he encontrado:

  • Se dice que "Hernán tuvo noticia de que en América del Sur aún las naciones se hallaban vacilantes y poco acostumbradas al orden republicano. Paraguay se le mostró como teatro ideal para su espíritu: ese país se hallaba sumido en cruentas revoluciones, en las que Trizano tomó parte activa. No sólo en Paraguay dejó fama de su pericia en florear sables y empuñar diestramente armas de fuego: Uruguay y Argentina también supieron de sus actividades, peleando junto a Bartolomé Mitre y Manuel Belgrano." Si efectivamente nació en 1860, es imposible que haya combatido con Mitre: este encabezó una revolución en octubre de 1874; el 26 de noviembre se enfrenta con las tropas nacionales al mando de Inocencio Arias en La Verde. Mitre era el paradigma del militar inepto (en su vida no logró ganar ni una batalla), y Arias, con una tropa numéricamente inferior por cinco a uno, lo destroza. Mitre huye a Junín, y el 3 de diciembre se entrega. Se retira de toda actividad política hasta 1890. En ese tiempo, Trizano hubiera tenido 14 años y ya habría estado para ese entonces tres meses en la marina italiana, un año y medio en la otomana, y recorrido Asia. Algo exagerado para un adolescente, ¿no?. En cuanto a haber peleado junto a Manuel Belgrano, no hay lugar a especulación: Belgrano murió el 20 de junio de 1820. Es poco probable que haya participado en los conflictos civiles del Paraguay en la década de 1870, y menos aún en los del Uruguay: entre el fin de la Revolución de las Lanzas (1872) y la del Quebracho (1886), si bien hubo conflictos internos estos no alcanzaron la relevancia que requiriera la intervención de mercenarios extranjeros. Y sabemos positivamente que en 1879 ya estaba en Chile, enrolado como Cabo 2º en el ejército que combatiría en la Guerra del Pacífico.
  • El tono general del artículo es impropio de una enciclopedia. Abunda en adjetivos propios de un relato de aventuras del siglo XIX, carece de referencias sobre las afirmaciones más enfáticas, y en general tiene características laudatorias.
  • El texto es acrítico (y también hubiera cabido el cartel de "no neutral"). Es importante destacar, por ejemplo:
Como la policía no lograba éxitos tangibles en el combate al bandolerismo, que ponía en peligro las explotaciones del nuevo frente productivo que era la Araucanía y las provincias más al sur, en 1896 se comisionó al capitán Pedro Hernán Trizano, un veterano de la Guerra del Pacífico y ex policía rural en la Araucanía desde 1884 hasta 1890, para formar un "Cuerpo de Gendarmes de las Colonias" para servir de policía rural en Arauco, Malleco, Cautín, Valdivia y Llanquihue. Este cuerpo armado quedó supeditado al Ministerio de Relaciones Exteriores, arguyéndose que estaba involucrada una gran cantidad de inmigrantes europeos que colonizaban la zona. Trizano reclutó a su gente entre ex oficiales y ex suboficiales del Ejército y, en los hechos, no tuvo una relación directa con las Fuerzas Armadas. En este caso, sin embargo, el remedio no fue mejor que la enfermedad, pues Trizano actuó en forma despiadada y casi sin control. "Sus fusilamientos legales se sucedieron, a un ritmo de 50 por año. Las ejecuciones sin proceso fueron bastante más numerosas, especialmente el año 1891, cuando Balmaceda hacía regir la ley marcial". Según relata un testigo contemporáneo, en enero de 1891, con el expediente de la ley de fuga (¡!), se masacró a 30 reos cerca de Temuco. Por este y otros motivos, principalmente los que se referían a la actuación de los gendarmes en política contingente y elecciones parlamentarias, Trizano fue llamado a retiro y sus tropas desmovilizadas.
Maldonado Prieto, C. y Águila, E. "Orden público en el Chile del siglo XX: Trayectoria de una policía militarizada". En Peter Waldmann (editor), Justicia en la calle. Ensayos sobre la policía en América Latina, Medellín: Konrad- Adenauer- Stiftung; ISLAUniversität Augsburg; CIEDLA-Buenos Aires, 1996, pp. 73- 97.
Otro historiador señala que la represión al bandolerismo tenía en realidad por objetivo
obligar a los indios a llevar una vida errante y, en lo posible, desplazarlos hacia las pampas argentinas con el objeto que dejaran sus tierras en manos del Estado
Pinto Rodríguez, Jorge, “El bandolerismo en la Frontera, 1880-1920. Una aproximación al tema”. En Sergio Villalobos et al. Araucanía, temas de historia fronteriza. Temuco: Ediciones Universidad de La Frontera, 1989, pp. 101-122.
Es particularmente interesante también León León, M. A. "Criminalidad y prisión en la Araucanía chilena 1852-1911", Revista de Historia Indígena No. 5, Departamento de Estudios Históricos, Universidad de Chile; pp.135-160

Si no he corregido el texto, es porque me han faltado tiempo y fuentes. Si alguien se ocupa regularmente de este artículo, le agradeceré introduzca las correcciones requeridas. Saludos, Cinabrium (discusión) 09:16 26 feb 2010 (UTC)[responder]

Respecto al personaje en cuestión[editar]

Al parecer claramente cometió abusos, estoy totalmente de acuerdo en que se citen tales abusos, pero aportando referencias. Si alguien tiene alguna referencia escrita que le califique de forma de déspota o cruel que la cite junto al texto que aporte. Pero no estamos aquí para insultar sin mas a un individuo, sino a aportar datos veraces y con referencias en publicaciones reconocidas sobre una biografía para una enciclopedia. También podría ser valido un texto de condena de alguna asociación mapuche al personaje en cuestión, autentificando tal referencia, ya que veo que de ahí provienen la mayoría de las quejas a su biografía. Un saludo. --- NeVic 18:07 a 21 de agosto de 2010.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 04:01 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:09 25 mar 2020 (UTC)[responder]

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