Discusión:Icono pop

Y donde queda michael jackson, el es el rey del pop, y lo fué mucho antes que madonna y aquí aseguran que madonna es el ícono mas grande del pop, la misma madonna ha aceptado la importancia de michael en la historia y nisiquiera lo mencionan en el artículo, además de ser el solista mas exitoso de todos los tiempos por the guinness records, el artista mas influyente de la historia, la persona mas importante en la historia de la música según el mismo wikipedia y el inigualable rey del pop. — El comentario anterior sin firmar es obra de Andresc30 (disc. • contribs • bloq). 19:41 18 sep 2016

Hola, Andresc30 en Wikipedia no nos basamos en opiniones personales, sino en las referencias que cumplan con los criterios de la verificabilidad ("la neutralidad se garantiza al representar adecuada y objetivamente la opinión de los profesionales, y la verificabilidad permite asegurarse de que la representación es efectivamente adecuada"). La imagen de Madonna junto con su descripción cumple al puntillo esta regla innegociable dentro de la comunidad. Chrishonduras, „Inbox“ 19:56 24 sep 2016 (UTC)

Entiendo pero lo mencionado anteriormente no es mi opinión, simplemente son los hechos sucedidos en la vida de éste artista que lo deberían marcar como el "ícono po mas grande de la historia" además de las ventas y toda la importancia de él para la música contemporánea.

Hola de nuevo Andresc30, Michael Jackson es ampliamente verificable como un ícono pop, pero tal afirmación de ser el "más grande icono pop de todos los tiempos" es una apreciación bastante grande que tiene que ser referenciada. Lamentablemente no encontré ninguna, en cambio, con Madonna sí y con muchas variantes. Chrishonduras, „Inbox“ 19:27 2 oct 2016 (UTC) Te dejé la "bienvenida de usuario" para que te familiarices con las políticas de Wikipedia

Es paradógico que sea el "rey del pop" y no sea considerado cómo el más grande ícono de éste género, madonna sería el ícono femenino más grande del pop, y michael cómo el ícono masculino más grande, entiendo lo de las referencias pero acaso ¿no por simple lógica y armonía con el contenido de wikipedia en sus artículos podría ser verificado? por ejemplo en el anexo premios y nominaciones de él lo mencionan cómo el artista más influyente de la historia y la persona más importante en la historia de la música. Sólo debato porque quiero exactitud y lógica dentro de los artículos para fortalecer la fuente y hacerla más confiable. Sin embargo entiendo las políticas y aquí está el link http://elmeme.me/agustin_viicario/mtv-top-10-iconos-del-pop_31531 sin embargo hago un llamado a la reflexión y comparación para evitar la contradicción de algunos artículos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Andresc30 (disc. • contribs • bloq).

"Rey del pop" e "icono pop" tienen mucho significados, no solo en lo que música se refiere. Podemos ver entonces a Andy Warhol como el "rey del pop" por varias referencias bibliográficas o hasta el economista Thomas Piketty llamado "icono pop". Además, Wikipedia no es una referencia de sí misma ni tampoco es una fuente primaria, así que nunca puedes referenciar un artículo con otro en ese aspecto o llegar a una conclusión cuando algo no está propiamente referenciado.

Con Madonna hay un contexto enriquecido de varias referencias que la determinan como el más grande icono pop (femenino o masculino) o con relativos, como el "icono pop más grande del siglo XX" o por elección del público, así como por parte de la comunidad "científica-académica" (que es la que se utilizó en la pie de foto). Esto prueba más allá de tratarse de referencias meramente musical, provienen de varios ámbitos culturales como debe ser un "icono pop". También tengo varias referencias que prueban esta perdurabilidad en Madonna a través de varias décadas.

La referencia de ElMeme.com me parece que no es fiable, aunque al final prueban la existencia de la lista hecha por MTV a través de referencias en YouTube (que generalmente no se utiliza en Wikipedia). Sin embargo, encontré la principal que creo, sería esta de MTV Asia del 1 al 10. Donde respectivamente son Michael y Madonna los más grandes iconos del pop. No estoy completamente seguro, porque hay varios medios con una presencia extraordinaria como MTV que han elaborado listas parecidas como la de People o VH1 donde colocaron también como segundo lugar a Madonna y a Michael quien no se acercaba al top 5 ni siquiera. Pero aquí, nuevamente estamos hablando en un contexto cultural y no musical ya que MTV solo colocó artistas (y en esta lista no hay solo artistas, hay presidentes, empresarios etc) por lo que lo más probable es que no sea buena idea (a menos que haya un concenso). Saludos Chrishonduras, „Inbox“ 18:07 3 oct 2016 (UTC)

Ícono pop se puede relacionar con el ámbito del género en música ó culturalmente MJ es considerado muy importante tanto en el uno como en el otro http://rpp.pe/musica/conciertos/michael-jackson-un-rey-que-vivira-en-la-historia-del-pop-noticia-190677 gracias a su legado en el baile, la música, los videos musicales, la cultura estadounidense y con el activismo social. https://www.ecured.cu/Thriller_(Video_Musical) tan importante fué el artista que se quitó a si mismo el reconocimiento de "thriller" para "scream" http://www.sandiegored.com/noticias/54428/5-razones-para-no-olvidar-a-Michael-Jackson/ https://entretenimiento.terra.com.co/musica/michael-jackson-elegido-el-mejor-cantante-de-la-historia,a521c3d911db0310VgnVCM3000009af154d0RCRD.html Veo que dentro de las ediciones que he hecho para reafirmar la importancia de jackson en la historia no sólo de la música sino en general han sido debatidas por ti, respeto tu opinión pero llego a pensar que no te agrada mucho la idea de su reconocimiento. — El comentario anterior sin firmar es obra de Andresc30 (disc. • contribs • bloq).

No discuto el enorme legado que tiene y ha dejado Michael Jackson, solo estoy siguiendo las políticas que rigen a Wikipedia, como el punto de vista neutral y especialmente la verificabilidad que es un punto innegociable. Si bien hay referencias que dan testimonio de este legado, con superlativos, relativos, epítetos, como quieras llamarlo, no hay una en específica que diga "el icono pop más grande de la historia/de todos los tiempos" y he allí donde voy. Recuerda que así estamos llegando a una conclusión por nosotros mismos y es una apreciación que debe ser sí o sí referenciada. Sin embargo, he puesto con la referencia de MTV una doble imagen que respeta a mi parecer, el POV. Saludos, Chrishonduras, „Inbox“ 05:44 4 oct 2016 (UTC)

Totalmente de acuerdo con el cambio efectuado, saludos.Andresc30 (discusión) 21:12 4 oct 2016 (UTC)