Discusión:Innovación educativa

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Hola a todos! En este espacio podríamos discutir acerca de los cambios a realizar en el texto principal, les parece? --Ana Laura Teilletche (discusión) 21:56 6 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola compañeros Entonces, en este espacio vamos tomando las decisiones para editar el artículo. Ana Laura, como me lo pediste, envío lo que yo había escrito, edité y luego fue borrado. Es un link a la página de taller que te permite tener wikipedia. https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Mar%C3%ADa_Rico/Taller Las páginas que consulté para elaborarlo son las que aparecen en referencias. Si les parece pertinente podemos intentar poner algo de esa información, tal vez no toda. No todo lo que aparece en esa página es nuevo. Lo que transformé es hasta FACTORES QUE DIFICULTAN..... Quiero decirles que pienso como la última compañera que escribió en el foro -creo que es Marisol- que si nos tenemos que desempeñar como wikipedistas, no todo debería ser acordado previamente. Esa fue además una sugerencia de Graciela Nos seguimos leyendo y tratemos de salir adelante Ana--María Rico (discusión) 02:32 7 jun 2018 (UTC) Nos seguimos leyendo[responder]


Hola, concuerdo con las últimas compañeras con respecto a trabajar en este espacio. He tenido que cambiar el término ya que había elegido ludificación y empecé a buscar artículos sobre innovación. Seguimos en contacto por este medio. Nos leemos.

Hola soy exiliado de ludificacion tambien y por la tarde pude editar en innovacion educativa, agregado una cita a la definición de Carbonell y alguna cosa mas, aunque no quede muy conforme con lo que incorpore. Estoy observando que cuando el articulo habla de autores lo hace sin citar los documentos de donde extrae sus conceptos, asi que propongo revisar autores-definiciones-textos de donde fueron extraídas para que quede fundado cada uno de los conceptos y definiciones que incorporamos, asi crei que enriquecemos la entrada, les parece ?? --Diego.R.Rocca (discusión) 03:33 7 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola Diego, me gustaron los cambios que hiciste. Yo hice un pequeñísimo cambio en la introducción, agregué una nueva definición de innovación educativa con su referencia. Busqué quién es Gaerin, y encontré un psicólogo y pedagogo español que se llama Joaquín Gairin Sallan. Tiene un libro INNOVACION DE LA EDUCACION Y DE LA DOCENCIA (2009). Pero no sé cómo proceder si poner o no esa referencia. Otra opción puede ser sacar la cita. Compañeros, qué les parece lo más adecuado? Seguimos leyéndonos --María Rico (discusión) 13:37 7 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola Buscando materiales encontré lo siguiente:

https://issuu.com/sindhygutierrez/docs/innovaci__n_educativa.docx_b1bc0adf4fbe42 El material es casi idéntico al trabajo originl de wikipedia --María Rico (discusión) 13:45 7 jun 2018 (UTC)[responder]

HOLA MARIA. Si, si vi el texto de Joaquin Gairín y pensaba ir completando las citas que están en el artículo porque me parecen bastante vagas e incompletas, por ejemplo hay citas de un tal Fuller o de De la Torre que podrían especificarse más, pero también tengo problemas al momento de citar o de poner las referencias, si queres y podes me ayudas así vamos completando el articulo de wiki ?--Diego.R.Rocca (discusión) 15:24 7 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Diego, en realidad mi nombre es Ana María, me dicen Ana. En wiki quedé como María porque tuve problemas al crearme mi usuario y lo hice más de una vez. La pregunta que tengo es la siguiente: Ponemos una referencia, sin estar seguros que el texto fue sacado de ese libro o artículo? ó Sacamos la cita? Tú decime qué citas querés hacer, mandame la referencia y trato de hacerlo. Ana --María Rico (discusión) 17:13 7 jun 2018 (UTC)[responder]


(:) Buscando materiales encontré la siguiente presentación en PREZI http://prezi.com/6ayjownzdhxv/?utm_campaign=share&utm_medium=copy&rc=ex0share Allí se desarrollan dos visiones acerca del tema. Me interesó porque en la consigna nos habían marcado la necesidad distintas posturas en el tema. Si les parece incluir algo de esto, me ofrezco para hacer una síntesis. Los sigo leyendo. Ana --María Rico (discusión) 19:01 7 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola a todos. Encontré un párrafo que me pareció interesante de incorporar respecto a la diferencia entre innovación e investigación. Pero no veo que tenga licencia libre ya que es un PDF subido a la web. Si se pone la referencia bibliográfica, será posible incluirlo? - Soy Jodelfrari

(:) Yo creo que alcanza con hacer la referencia bibliográfica. Pero tal vez consultar a Graciela porque conoce las normas de wikipedia. --María Rico (discusión) 23:54 7 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Compañeros, cómo están. Estuve revisando lo que cambié y los cambio de Diego. Tengo algunas sugerencias: . Me gustaría sacar La innovación educativa es la incorporación de algo nuevo dentro de la realidad educativa existente, y que va a tratar de mejorarla en su globalidad. párrafo con el que comienza el artículo porque creo que más adelante se desarrollan definiciones. . Cuando comienzan las definiciones falta la referencia bibliográfica de Ramírez (2012) . La definición de Gros Salvat se refiere a innovaciones en organizaciones. Les parece sacarla? . Me queda dudas en la definición de Sein-Echaluce porque dice que conlleva cambios en el aprendizaje. Creo que ninguna innovación que realicemos nos asegura cambios en el aprendizaje. Esa cita es textual?

Hola gente, que bueno que estamos todos laburando sobre el documento de la wiki! Ana , te cuento que cuando cite a Carbonell, el numero de la cita de la web de donde saque la definición, me aparece al principio y no al final y eso no lo puedo corregir; por otro lado le agregue el libro de Carbonel de donde sale la cita de la web y eso quisiera que quede en referencias y no en el texto del documento y no se como hacerlo. Día de laburo complicado hoy pero mañana retomo tratando de editar. Acordémonos de firmar cada una de las intervenciones, primero para saber entre quienes estamos hablando y por otro lado para que quede constancia de nuestro trabajo de caras a la exigencia de la Espe.- Nos leemos --Diego.R.Rocca (discusión) 15:15 8 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola a todos, cómo están? Josefina, pudiste hacerle la consulta a Graciela? Diego, no comprendo bien lo que me planteás. Cuando puedas fijate que te hice algunas sugerencias en lo que tú habías editado. Sería importante ir tomando resoluciones en las dudas que nos surgen. Saludos --María Rico (discusión) 18:39 8 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola María. Le hice la consulta. Esperaré su respuesta. Gracias!! Además les hago una consulta. Cómo hacen para saber quiénes hicieron los cambios en la página? Qué opción debo elegir para ver lo que escribieron? --Jodelfrari (discusión) 20:29 9 jun 2018 (UTC)--Jodelfrari (discusión) 20:29 9 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Josefina. Te cuento que mi nombre es Ana María y me reconozco como Ana. Al hacerme el usuario, tuve que poner María porque tuve que hacer más de un intento. Cuando te conteste Graciela podrás hacer tu aporte. En cuanto a lo que hemos editado, conviene dejarlo registrado aquí en DISCUSIÓN. Hay otro modo que consulté en un momento y me resultó muy complicado. Como ya les comenté yo hice una edición bastante larga y al día siguiente fue borrada. Así que ahora he hecho algunos cambios pequeños. Un poco más arria, en esta página, verás que hice algunas propuestas de cambios a los compañeros. Estoy esperando sus respuestas. Creo que nos podemos manejar así, es decir, registrando por aquí los cambios que hagamos o proponiendo y esperar las respuestas. Saludos. Ana--María Rico (discusión) 23:56 9 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Marina Delgado. Hola compañeros! pensaba incluir resultados o investigaciones sobre innovación educativa en nuestro país y encontre el articulo GraduateXXI: un mapa del futuro: cincuenta innovaciones educativas en America Latina de Axel Rivas y Lucas Delgado...pero no controlé que este bajo una licencia libre....

Entonces, de acuerdo con ustedes sobre ir registrando aqui los cambios que hagamos --MarinaLoDelgado (discusión) 11:30 10 jun 2018 (UTC)Marina Delgado 10 junio 2018[responder]

(:) Hola compañeros/as! En relación al planteo de Diego acerca de la frase inicial “La innovación educativa es la incorporación de algo nuevo dentro de la realidad educativa existente, y que va a tratar de mejorarla en su globalidad” creo que está bastante mal redactada, pero no creo que haya que sacarla, ya que aporta una definición bien general del asunto (pensemos que una enciclopedia sirve para introducirnos en un tema que a priori desconocemos por completo, o casi). Por eso procedí a modificarla, intentando sintetizar algunos aspectos del artículo. La modifiqué así, pero Uds. pueden seguir trabajando esa definición inicial si les parece: “La innovación educativa es la incorporación sistemática y planificada de prácticas transformadoras, orientadas a mejorar los procesos de enseñanza y aprendizaje.” Mauro Emiliozzi. --Esperaactiva01 (discusión) 14:33 10 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola Mauro me parece bien el cambio que le hiciste al encabezamiento del artículo. Marina, te transcribo la respuesta que Graciela le dio a Josefina frente a una pregunta casi igual a la que tu hacés: Hola, podés citarlo siguiendo las convenciones propias de atribución de citas. No hace falta que todas las referencias sean libres de copyright porque sino estarían muy restringidas las fuentes. Distinto es el caso de las imágenes, ahí sí, solo le pueden subir imágenes libres de derechos.

Así que, adelante!

Gra

La duda que me queda es si esa información va a estar dentro del artículo o como enlace externo. Nos quedan solamente tres días para seguir acordando y editando. Tenemos que darle un empuje al artículo. Diego, te hice algunas preguntas acerca de lo que tú editaste. Me gustaría acordar esas cosas contigo. Ana--María Rico (discusión) 14:49 10 jun 2018 (UTC)[responder]


Hola Grupo , hola Ana Maria, estuve incorporando algunos datos a las definiciones y tratando de agregar los sitios de donde salen las citas de los autores porque en eso el articulo de la wiki es bastanta pobre. Ana Maria creo que pude arreglar lo de las citas y las referencias al estilo prueba y error, espero que se puedan ver bien. Me gustaria revisar algo del apartado que habla de los imput y output porque la verdad no se muy bien lo que son y quisiera ampliar los conceptos. Si alguno se anima vamos por ahi. El resto de las incorporacions estan bien, creo que va a quedar un articulo mas rico que el que recibimos y bastanta mas completo Nos leemos en este domingo horrible, lindo para editar en la wiki--Diego.R.Rocca (discusión) 15:24 10 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola a todos. Publiqué al final de la definición un párrafo que me parecía interesante de agregar respecto de innovación - evaluación. Si les parece lo dejamos ahí o lo que consideren adecuado. Respecto al comentario de Diego sobre el apartado de input y output, también me parece que debemos ampliar los conceptos. Por ejemplo, de dónde sale esa terminología? Es algo ya conocido en el ámbito de la innovación? O lo propuso algún autor? Siempre en sistemas, los input y output tienen que ver con las entradas y salidas que se producen en la relación de dicho sistema con su entorno. Tiene que ver esto con lo que se propuso en el texto? Seguiré analizando este tema! --Jodelfrari (discusión) 16:19 10 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola chicxs, ¿cómo andan? Figuro como “combatealfuturo”, pero soy Alejandro, de la Espe. La semana pasada antes de que el artículo se animara mucho más había hecho una agregado sobre “cómo reconocer una experiencia de innovación educativa”, pero en el fragor de los cambios ya no está. No importa mucho, no era muy relevante y me di cuenta que no tenia licencia libre. Lo que hice ahora es tomar una de las partes que hablaba de innovación y tics y crear un subtítulo nuevo. Creo que profundizar específicamente en ese tema lo amerita, no solo por nuestra formación, sino porque creo que es lo que está en boga en este tiempo. Tomé unos párrafos que me pareció que en la parte de definición estaban medio descolgados y los llevé a ese nuevo apartado, junto a otros aportes.--Combatealfuturo (discusión) 20:13 10 jun 2018 (UTC)Alejandro[responder]

(:) Gente, hace unos días imprimí una versión del artículo y al ver las nuevas ediciones se nota mucho el trabajo realizado! Entre las debilidades que persisten veo que al apartado "Condicionantes..." le faltan referencias y mayor elaboración. Estoy buscando en Google académico para intentar mejorarlo. Mauro Emiliozzi. --Esperaactiva01 (discusión) 22:22 10 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Este parráfo estaría incluído dentro de la modificación que plantea Mauro?. lo copio: Dado que la sociedad cambia a un ritmo muy rápido, los centros educativos deben innovar, a veces sin esperar a las grandes reformas; muchas veces son las evaluaciones las que proporcionan datos y muestran las tensiones existentes, que llevan a los docentes a resolverlos por medio de innovaciones, si no es asi, creo que lleva una coma luego de muchas veces --MarinaLoDelgado (discusión) 23:09 10 jun 2018 (UTC)Marina Delgado El concepto de innovación suele asociase leáse asociarse de manera general con cambios y mejoras. --MarinaLoDelgado (discusión) 23:29 10 jun 2018 (UTC)[responder]

(Copio aquí el link al pdf que mencioné anteriormente: https://publications.iadb.org/handle/11319/7595 el cuál presenta ejemplos de innovaciones educativas en América Latina

(:) Hola Marina, ese párrafo no me parece incorrecto, pero si crees que podés enriquecerlo me parece bien! Yo por mi parte, rastreando la perspectiva de Michael Fullan me encontré con un trabajo que sintetiza su postura y la de otros especialistas, por lo que procedí a editar el apartado "Condicionantes...". Agregué obviamente la fuente (Mario De Miguel Díaz). --Esperaactiva01 (discusión) 00:07 11 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola a todos. Voy contestando individualmente y luego hago un planteo general. Diego: quedó mucho mejor el texto con las citas correspondientes Josefina: no encontré el párrafo con respecto a innovación-evaluación Alejandro: muy claro todo lo que ponés sobre Tics e innovación. Marina: ese párrafo lo escribí yo -ponele la coma y cambialo si te parece- Creo que Mauro editó el párrafo que está a continuación. Pero no estoy totalmente segura. Después voy a mirar el material que nos enviás. A todos. Propongo sacar los subtítulos FACTORES RESISTENTES A LA IE, como también el que está a continuación CONDICIONANTES. Les propongo hacer un solo subtítulo que podría llamarse FACTORES RESISTENTES Y FACTORES HABILITANTES EN LA IE y lo podemos ir editando entre todos. A su vez también propongo sacar la subclasificación de input y output. Si están de acuerdo, borro lo que está, pongo el nuevo subtítulo y nos ponemos a editar. Espero sus respuestas. Ana --María Rico (discusión) 00:14 11 jun 2018 (UTC)[responder]

Me parece bien. Lo de input y output podría entrar en ese mismo subtítulo que proponés. El apartado que me hace un poco de ruido es el de "algunas prácticas innovadoras". No parece tener el registro y el rigor necesario. --152.170.249.66 (discusión) 00:47 11 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) María, el párrafo que incorporé es el último que aparece en el apartado DEFINICION. Respecto a lo que proponés para input y output, estoy de acuerdo. --Jodelfrari (discusión) 16:47 11 jun 2018 (UTC) --María Rico (discusión) 16:58 11 jun 2018 (UTC)Texto en cursiva[responder]


(:) Gracias Josefina. Voy a leerlo ahora. Preparé lo siguiente. Espero los comentarios y que uds agreguen o saquen información: Factores resistentes y factores habilitantes para la innovación educativa Algunos factores que dificultan la innovación educativa: . Cuando la propuesta de cambio es impuesta “desde arriba” sin realizar consultas a los involucrados en el proceso. . Cuando existen cuerpos directivos conservadores que se resisten a prácticas innovadoras. Miguel Zabalza, en su artículo Innovación en la Enseñanza Universitaria, publicado en la revista Contextos Educativos, opina que al interpretar que la innovación puede ocurrir como asimilación de nuevas ideas que van surgiendo desde la base, se corre el riesgo de obviar que es necesario un proceso de sistematización, formalización, seguimiento y evaluación de lo que ocurre cuando dichas ideas se convierten en el sustento de determinadas acciones dentro del sistema, o de creer que las innovaciones se asimilan prácticamente de manera espontánea y natural. La realidad se encarga de demostrarnos las resistencias y obstáculos que se presentan a la hora de aplicar reformas de arriba hacia abajo y el papel fundamental que desempeñan las culturas académicas y organizacionales. . Docentes que tienen dificultades para llevar a cabo un proceso de análisis de sus prácticas, discernir las tensiones existentes y proponer alternativas de solución. . La falta de planificación y de coordinación ente todos los actores dificulta la puesta en práctica de las innovaciones . Escaso presupuesto para la investigación e innovación Algunos factores que habilitan la innovación educativa . La existencia de coordinación entre los distintos sectores del centro educativo. . Es un factor habilitante cuando las innovaciones se consideran muy necesarias porque aportan soluciones a problemas existentes. . Habilitar al cuerpo docente a que brinde sus aportes en función de las reflexiones realizadas en sus prácticas educativas. . Existencia de un cuerpo directivo que habilite el diálogo entre los integrantes de la comunidad y que sepa comprometerlos en el proceso de cambio. . Que existan los recursos necesarios

Si lo aprueban lo agrego en el artículo Espero los comentarios. Ana--María Rico (discusión) 16:58 11 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola a todos! Disculpen la ausencia... el sábado modifiqué un pequeño párrafo, pero me impresiona el cambio en el artículo: me parece que está genial! Yo pensé agregar un enlaces externo con un texto de Baez de la fé que analiza implicaciones de la innovación educativa. Muy interesante lo que pensaste para agregar, Ana! Por mí, está ok. Saludos!--Ana Laura Teilletche (discusión) 23:41 11 jun 2018 (UTC)[responder]

Recién incluí el enlace, pero como el material está en formato PDF decidí dejar el enlace pero a la biblioteca de la Organización de Estados Iberoamericanos, que tiene una sección dedicada a las Innovaciones educativas, con artículos muy interesantes. Igual, si no les parece, lo elimino. --Ana Laura Teilletche (discusión) 23:53 11 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola a todos. Ya edité lo de factores resistentes y factores que habilitan la innovación educativa. Saquen y agreguen lo que les parezca. Josefina, vi lo tuyo y está muy bien También vi el enlace Si, el artículo ha cambiado mucho. Les parece seguir editando? Nos seguimos comunicando. Ana--María Rico (discusión) 01:03 12 jun 2018 (UTC)[responder]


Hola a gente el articulo esta quedando muy bueno. Ana Maria, el parrafo que agragaste esta muy bien yo econtre hoy a la mañana un articulo de la Unesco http://unesdoc.unesco.org/images/0024/002470/247005s.pdf que trata la innovacion y toca el tema de los factores que favorecen y que obtaculizan la innovación. yame ppongo leerlo ver si puedo aporatr algo a lo que agregaste. --Diego.R.Rocca (discusión) 02:41 12 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola de nuevo! Volví a editar, ahora un ejemplo de innovación educativa. Por ese agregado, modifiqué un poco la estructura de ese párrafo. Igual que antes, si les parece necesario, modifico algo más, pero no veo qué más se podría agregar. Saludos!--Ana Laura Teilletche (discusión) 02:45 12 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Hola Diego: creo que quedó muy bien con tus aportes y lo que acabo de arreglar Ana Laura: todo ok Estaría pronto o seguimos? Ana--María Rico (discusión) 13:03 12 jun 2018 (UTC)[responder]

Hola gente, no puedo editar en edición común y solo me deja hacerlo en "Editar código" asi que no se si mis agregados están muy prolijos, si quieren modificarlos , háganlo con libertad. Respecto de seguir agregando material, lo que uds. digan, tenemos dos días aun hasta concluir el modulo. Saludos --Diego.R.Rocca (discusión) 13:32 12 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Buenos días!! Me parece que quedó muy completo el artículo. Les hago una consulta. Les parece que los que está bajo el título "Elementos que interfieren en la innovación educativa", lo llevemos al apartado "Factores resistentes y factores habilitantes para la innovación educativa", en factores que dificultan? Porque entiendo que sería lo mismo. --Jodelfrari (discusión) 14:05 12 jun 2018 (UTC)[responder]

(:) Josefina, anoche hice eso que tú estás proponiendo, pero con algunos cambios. Pero me acabo de fijar y veo que fue cambiado. Tal vez pasó eso porque borré la frase que tenía la referencia 24. No sé. Te animás a intentarlo tú y vemos si tenés más suerte? Ana--María Rico (discusión) 19:13 12 jun 2018 (UTC)[responder]

Ahí logré unificar todos los elementos que resisten a la innovación. Hace unos días un bot de wikipedia deshizo automáticamente algunos cambios que habíamos estado haciendo. --Combatealfuturo (discusión) 21:19 12 jun 2018 (UTC) Hola! Para mí ya estaríamos, no les parece?[responder]

(:) hola a todos! Recién puedo volver a aportar, copio ésta frase, la cual, entiendo proviene de un articulo de referencia pero que creo, podríamos redactar agregando algunos conectores: Esta aparente obviedad, pone en evidencia dos cuestiones que suelen confundirse: no debe centrarse en los recursos por más útiles y atractivos que sean y que asumirá la adquisición de aprendizajes significativos5 Esta aparente obviedad, pone en evidencia dos cuestiones que suelen confundirse: por un lado, no se debe centrar en los recursos por más útiles o atractivos que sean; y por el otro, no se debe asumir la adquisición de aprendizajes significativos5 --MarinaLoDelgado (discusión) 02:43 13 jun 2018 (UTC)Marina Delgado[responder]

(:) El articulo esta muy completo, muy de acuerdo con todos los cambios realizados, sólo me detuve en Algunas prácticas innovadoras, si les parece,incluyo el articulo 50 innovaciones educativas que les mencioné,como enlace externo, viendo lo que dice Wikipedia sobre esto, creo que aporta a la temática general.--MarinaLoDelgado (discusión) 02:53 13 jun 2018 (UTC)Marina Delgado[responder]

Muy conforme con el trabajo desarrollado, creo que hemos logrado un salto de calidad sustancial entre el articulo que existia en la wiki y el que podemos presentar en este momento. Muchas Gracias a tod@s--Diego.R.Rocca (discusión) 03:17 13 jun 2018 (UTC)[responder]


(:) Hola de nuevo! Sigo editando Algunas prácticas innovadoras, con el permiso de todos lo cambio por Modelos de prácticas innovadoras, modifico algunas cuestiones de redacción y agrego ejemplos, si no les parece adecuado, no hay inconvenientes con que lo vuelvan a modificar....comencé anoche y por un problema de acceso a la página, continue hoy.. Espero que los cambios les parezcan adecuados..--MarinaLoDelgado (discusión) 10:06 13 jun 2018 (UTC)marina delgado[responder]

Estoy como Marina. He seguido editando pero pequeños arreglos de sintaxis, negritas, citas y otras cosas. Todas correcciones menores que no hacen a lo esencial del articulo. Se me ha convertido en un vicio, releer y corregir. Perdón, no lo toco mas. Los invito a que hagamos lo mismo para ver si se nos escapo alguna palabra o frase repetida, algún término vacío, etc. --Diego.R.Rocca (discusión) 15:38 13 jun 2018 (UTC) Hola a todos! Estuve corrigiendo algunos detalles del articulo, una coma por allá, un palabra repetida...todos detalles menores. Creo que eso es todo...quedó muy completo! --Ana Laura Teilletche (discusión) 23:00 13 jun 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Innovación educativa. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:10 22 dic 2019 (UTC)[responder]