Discusión:Juan Caboto
Pregunto ¿no debería ser tratado como español pues en su epoca Genova era española? vease Cristobal Colón genovés y español.
- Génova nunca fue territorio español. En esa época era una pequeña república-mercantilista-aristocrática independiente, al estilo de Venecia.--Hossmann 08:31 6 may 2006 (CEST)
¿ Por qué ?. "..compatriota Cristobal Colón..", si no se sabe dónde nació Colón.
Las posesiones "Españolas" de esa época, incluian, Cerdeña, Sicilia, Reino de Nápoles y los Ducados de Atenas y Neopatria, no hay más que repasar sus rutas comerciales. Por tanto, la afirmación, "deberían evitar el Mediterráneo en el que las ciudades italianas ejercían un virtual monopolio", no corresponde a la realidad.--Sustrai (discusión) 08:32 25 ago 2008 (UTC)
LUGAR DE NACIMIENTO DE JUAN CABOT[editar]
No consta en ningún documento que haya nacido en Génova. La primera referencia a este personaje es la carta de naturalización veneciana (28 de marzo de 1476) concediéndole el privilegio de ciudadanía en razón de más de quince años de residencia en dicha ciudad.
LOS HIJOS DE JUAN CABOT[editar]
En una petición de Juan Cabot al rey Enrique VII de Inglaterra de una patente para sus hijos los llama Luís, Sebastián y Sancho (Lewes, Sebestyan and Sancto his sonneys).
España[editar]
En aquella época todavía no existía nada políticamente llamado España... Es como si dijéramos que las tropas de Gengis Khan llegaron de la Unión Soviética o los Primeros Peregrinos llegaron a los Estados Unidos. Si en aquella época alguien llegaba a Lisboa, llegaba a Portugal; si lo hacía a Sevilla era la Corona de Castilla y si lo hacía a Valencia era la Corona de Aragón. El Estado español como tal se forma a partir de la Guerra de Sucesión (1702-14) con la unión forzada de todos los territorios de entonces bajo el dominio borbón de Felipe V en un estado centralizado y con las leyes y el idioma de Castilla.--Panellet (discusión) 12:07 5 jun 2009 (UTC)
El artículo contiene unas afirmaciones que, no por repetidas serán verdaderas nunca:
La realidad era muy otra: por de pronto, la rutas mediterráneas estaban clausuradas por el brioso empuje del Imperio Turco que recién será detenido por España y Venecia en Lepanto casi un siglo más tarde. De momento, los puertos orientales mediterráneos se hallan cerrados a las naves cristianas y los mares no ofrecen ninguna seguridad al tráfico, en especial, luego de la caída de Constantinopla. Afirmar, como se hace, que las rutas mediterráneas están canceladas por obra de las ciudades italianas es un despropósito, pues si fuese verdad, que no lo fue al menos en el sentido absoluto en que se indica, bastaba con cargar en naves italianas para sortear la dificultad; cosa por cierto que los puertos meditarréneos europeos hacían ya hacía muchas décadas.
La segunda repetición insensata, es que los viajes hacia Occidente tenían por misión abrir nuevas rutas comerciales; esto no es del todo cierto y, aún siendo una finalidad menor, en modo alguno fue una cuestión de primer orden ni determinante. Sí lo fue, como queda dicho arriba y demostrado por mil citas, la necesidad de detener al Imperio Turco. Y resulta que uno de los principales enemigos del nuevo Iperio y, ciertamente, el más exitoso hasta ese momento, fué el gran Tamerlán, fundador a su vez de un Imperio asiático oriental de gran extensión y continuo vencedor de los otomanos. Es cosa sabida que el conocimiento que se tiene en Occidente de su vida y hazañas, se debe principalmente a sus biógrafos castellanos. A su encuentro, pues, salieron los castellanos al dar comienzo el siglo XV por medio de una misión encomendada por el rey Enrique III de Castilla y que llegó hasta Samarkanda. Mas luego de cortarse las rutas mediterráneas, 50 años más tarde, las comunicaciones con tan vital aliado se interrumpieron muchos años y es así que, llegados a 1492, los reyes católicos decidan reabrir las relaciones con este formidable imperio, encomendándose a los conocimientos del navegante Cristóbal Colón para hallar una nueva ruta que lleve las embajadas hasta el Imperio de Tamerlán.
Es sencillo fijar y demostrar estos hechos con apoyo en los más serios historiadores españoles o extranjeros. Pero más sencillo aún, es comprender que lo que España, o sus reinos de Castilla y Aragón, emprendieron como una obra de defensa de Europa, Francia e Inglaterra intentaron llevarlo adelante únicamente por avidez pura y simple.
La prueba definitiva y terminante de estas tendencias contrapuestas, será finalmente Lepanto.--LbC discusión 19:45 9 dic 2011 (UTC)
La Historia no entiende de fobias[editar]
El anterior contribuyente confunde sus fobias personales con lo que puede o no ser probado documentalmente.Ya en la Historia Gothorum de Isidoro de Sevilla,que vivió entre los siglos VI y VII d.C.se lee que el rey Suintila "fue el primero que poseyó la monarquía del reino de toda España que rodea el océano, cosa que a ninguno de sus antecesores le fue concedida..." y más tarde, Alfonso VII de León,siglo XII,fue coronado en 1135 como Imperator totius Hispaniae.Es decir,que España no nace en la Guerra de Sucesión,ni siquiera en el matrimonio de los reyes Católicos.--Aristarco de Samotracia (discusión) 13:41 16 dic 2009 (UTC)
Este articulo es casi un vandalismo intelectual[editar]
Pretende poner el acento del protagonismo histórico de España al mismo nivel conceptual que el de Inglaterra, Juan Caboto es igual que igual “da” a Colon (tanto monta, monta tanto), España o Portugal que a Inglaterra (todos iguales). Todos los cartógrafos de Europa eran bienvenidos en Sevilla por deseo expreso de los mismos reyes católicos, aunque el visto bueno de los planes de exploración para todas las expediciones (incluidas las de colon) se daban en Sevilla desde 10 años antes de fundar oficialmente una casa de contratación, históricamente las expediciones no eran tan «liberales» como se cree o se pretende hacer creer. Se omite que su hijo Sebastian Caboto fue requerido por la corona de España tras los servicios prestados a Inglaterra y efectivamente lo estuvo.
“recibió el apoyo que le habían negado España y Portugal” o acudió a los requerimientos mercenarios de Inglaterra que previamente había negado el crédito a Colon? y el derecho internacional de la época? llamado derecho de gentes que recaía en el papado, motivo mas que racional para que se separa a la Inglaterra del cristianismo y pasar al protestantismo.
El articulo mezcla verdades con mentiras. Es una redacción tendenciosa. Opino, que es lamentable lo que se hace con esta enciclopedia, impunemente usada como una vulgar valla publicitaria, propagandista, clientelar y frecuentemente denostativa. --Xaquiles (discusión) 21:41 9 jun 2012 (UTC)
Artículo sin fundamento
Hola, a todos:
En la versión de Wikipedia en inglés de este artículo, se pone de manifiesto la falta de resultados concluyentes en las investigaciones sobre el viaje de Caboto a América en 1497. Investigaciones que se están realizando en varias universidades británicas desde hace décadas. Y, esto, suscita dudas razonables sobre ese supuesto viaje:
1) Caboto no volvió con evidencias (personas, animales, plantas, minerales…) de que había estado en un continente distinto al europeo, como hizo Colón ya en su primer viaje. Cuesta creer que ni a Caboto ni a ninguno de los otros tripulantes se les ocurriera hacerse (al menos) con una planta desconocida en Europa para acreditar que habían estado en América
2) Tampoco se han encontrado en América huellas ni restos de esa expedición, como sí ocurre con la expedición de los vikingos en el año 1000
3) Ni consta que Caboto dejara alguna señal de su estancia en la supuesta nueva tierra, algo habitual en los descubridores de la época para acreditar la toma de posesión de la misma en nombre de su rey
4) Y así, a posteriori, se ha decidido el cabo Bonavista como probable lugar de arribada, como se pudo decidir cualquier otro, de forma totalmente arbitraria, como se relata en el artículo
5) El dibujo que mostró Caboto de una supuesta parte de la costa americana era tan tosco que puede encajar en cualquier tramo de la costa islandesa, irlandesa o de la propia Bretaña. La "Carta del siglo XVI de las tierras exploradas por Caboto" que aparece en el artículo, obviamente no la elaboró él y no consta su autor. Simplemente se sabe que se conserva en la Biblioteca Nacional de Canadá, la cual afirma que se imprimió en la imprenta de Givnti entre 1563 y 1583. No es mucha precisión...
6) La derrota supuestamente seguida por Caboto, en el Atlántico norte, fue con vientos del oeste, es decir, contrarios a la dirección del viaje. Si Colón eligió los vientos del este, es decir, los vientos alisios del Atlántico sur, fue por algo. Aun así, todos sabemos lo que le costó llegar a América en su primer viaje con tres naves bien avitualladas, tripulaciones experimentadas y haciendo escala en las Islas Canarias
7) Aunque ya se conocía la técnica de la navegación a cazada, de nada servía esa técnica en un barco tan pequeño con los fuertes vientos en contra de esa parte del océano
8) El Atlántico norte se caracteriza por ser una zona marítima de frecuentes formaciones tormentosas y en donde abundan los témpanos y los icebergs, incluso en verano. Ni siquiera hoy es fácil navegar por esa zona
9) Difícilmente un barco de 50 toneladas puede resistir las olas del Atlántico norte que, incluso sin temporales, suelen superar los 8 metros. Sin embargo, el pequeño barco volvió del viaje sin un rasguño, intacto. ¿Y los 18 tripulantes?. Ni un muerto, ni un enfermo, ni un herido. Es más, Caboto nunca relató que hubieran sufrido el más mínimo accidente ni en mar abierto ni en la costa americana. Vamos, como si hubieran realizado un viaje de placer de ida y vuelta a América en el siglo XV, por una ruta inexplorada, y sin contratiempos
10) Se desconoce el avituallamiento del Matthew, sobre todo, en alimentos y bebidas para los tripulantes que, necesariamente, debía ser muy abundante para un viaje a lo desconocido. Y, puesto que no consta que se avituallara al desembarcar en el supuesto nuevo continente, ni que pasaran hambre ni sed a lo largo de todo el viaje, debemos concluir que salió de Inglaterra con las bodegas repletas. O sea, con un peso considerable para un barco tan pequeño. Navegar en esas condiciones por esas latitudes, es algo más que problemático
11) Es curioso que, ni siquiera hoy, se sepa con certeza la fecha de partida, tal como se dice en el artículo
12) Si el primer viaje fue tan fácil y exitoso, ¿cómo es que fracasó el segundo, con cinco barcos de más tonelaje (buques) y 200 hombres? Conducida por el propio Caboto, que conocía el camino (según él), y con el apoyo logístico oficial (patente real), esta segunda expedición no debería plantear dificultades. Sin embargo, desaparecieron todos. Ni un solo hombre para contar lo sucedido: "De Cabot y su expedición nunca más hubo noticias", se afirma en el artículo. Extraño, ¿no? ¿De dónde sale, pues, eso de que "se supone que llegaron hasta Groenlandia por el norte y a la bahía de Chesapeake por el sur"? ¿Puede dar el autor del artículo alguna referencia, o es otra especulación? Es obvio que, si hubieran llegado a alguno de esos dos puntos, tarde o temprano acabaríamos teniendo noticias de ellos. Y, puestos a elucubrar, ¿por qué no suponer que se los tragó el mar en una de las frecuentes tormentas del Atlántico norte? Tengo para mí que eso fue lo que ocurrió con este segundo viaje. En cuanto al primero, una falacia de la Historia. Cordiales saludos. Salvador--79.151.214.105 (discusión) 08:24 23 sep 2015 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 19:47 2 dic 2015 (UTC)
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