Discusión:Kitsch

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Sigo con la traducción del termino Kitch, se aceptan toda la ayuda que venga tanto en la traducción, como en corregir mi dudosa redacción

Comprender el término Kitsch[editar]

Hace algunas semanas compre el último libro de Milan Kundera, un "famoso filósofo". El libro se llama el Telón y es un ensayo en 7 partes. Entre los temas que trata está la novela, más que nada es un libro de la crítica literaria, pero también habla de las corrientes literarias, qué es la novela, etc..

En el libro hay un apartado pequeño como de unas 2 páginas muy interesante, de hecho por eso estoy escribiendo en este momento, porque ese pequeño apartado dentro de su libro, Kundera me hizo pensar he interesarme por el término Kitsch, quizá no te ayude mucho a determinarlo con presión pero te ayuda a reflexionar sobre el término Kitsch, quizá y muy probablemente te ayude más a tí porque tu ya tienes información sobre ello y yo es la primera vez que lo veo.. despúes te pasó el pequeño apartado.. suena bien eso de los términos.......

Por cierto el apartado se llama, "Kitsch y la vulgaridad"

A mi también me tocó recientemente leer este libro de Milan Kundera, y me pareció muy interesante. Aunque el término "kitsch" ya lo había discutido él ampliamente en su novela "La insoportable levedad del ser". Sin embargo me parece más relevante para el español en relación a este término alemán, el hecho de que no se haya notado que en nuestro idioma existe una palabra que explica y traduce muy cercanamente el concepto de "kitsch" (desde luego en mi opinión). Este término es el de "cursi" y me parecería muy interesante estudiar y revisar de donde proviene ya que me parece antecede al de kitsch. Igualmente interesante sería una revisión de la similitud y/o diferencias entre el término español y el alemán. Pero realmente me parece que kitsch viene siendo lo largamente conocido en español como "cursi" siendo también ampliamente usado el término "cursilería" y es evidente que dicho término puede aplicar tanto a las artes visuales como la pintura y escultura u objetos comunes y corrientes (por favor piensen en los cuadros populares mexicanos que reproducen como "artesanía", pinturas famosas de Diego Rivera, como "Las Azucenas"; kitsch o cursi sin remedio); asi como a la música, sobretodo la popular (se me viene a la cabeza que Agustín Lara aceptaba ser cursi y se enorgullecía de su cursilería). Es desde luego interesante también que dicho término no exista en inglés y que en su lugar se tenga que tomar prestada la palabra del alemán, pero en apariencia no necesariamente estaríamos obligados a lo mismo en español si empezamos a reusar ampliamente la palabra "cursi" como evidente sinónimo de "kitsch"; o bien tendriamos la ventaja de tener una referencia cercana para entender el concepto con esta muy vieja palabra española. Gerardo Llamas L.

Leyendo el artículo veo que se pretende que un equivalente en México pudiera ser también la palabra "naco", pero francamente no estoy de acuerdo. De hecho me parece que el concepto de naco se refiere más bien a lo que contrasta Kundera con el kitsch, que es la vulgaridad. Lo kitsch o lo cursi rechazan precisamente la vulgaridad (lo naco) pretendiendo (desde luego falsamente) ser refinado. A Kundera le molesta lo kitsch y el dice que el en lo personal tiende más bien a aceptar la vulgaridad por considerarla más auténtica (una lectura más detenida de El Telón pone esto de manifiesto). Dicho de otra manera, si Kundera fuera mexicano rechazaría lo cursi y aceptaría más facilmente las manifestaciones válidas de lo naco (que desde luego son muchas más que las manifestaciones válidas de lo cursi). Así pues me parece que de hecho los términos cursi (o kitsch) y naco son en muchos sentidos, aunque acaso no en todos, opuestos. Gerardo Llamas L.

Si es por palabras equivalentes, en Argentina tenemos otro término, que muy bien podría ser sinonimo de cursi o kitsch. que es la palabra "mersa", y se aplica prácticamente a los mismos casos que "cursi". De todas formas disiento en que ésta última o cualquier sinonimo hispanoamericano deba reemplazar a la voz alemana, dado que por su uso me parece que "kitsch" se refiere más al movimiento artístico y a la estética afectada como elección conciente del artista, no como una valoración de algo hecho pretendidamente serio. - Leonardo.

Kitsch, más que 'cursi', es 'cutre', al menos esa es mi interpretación del término. michel (discusión) 09:19 12 sep 2023 (UTC)[responder]

kitsch: Y que hay de las actitudes sociales y el mercado?[editar]

Las aplicaciones del termino resultan un poco más complejas. Tiene que ver con la falsedad al asumir una posición en cuanto a lo que se asume como arte; Que es el arte?, seria interesante reflexionar y tratar de establecer un criterio desde una posicion cuya mirada abarque lo historico social. Sera lo Kitsch, un fenomeno al cual se le puedan poner fronteras.Sera un problema etico elitista?; tendra utilidad para el arte. más adelante les escribo.

Kitsch en Kundera, en sus terminos: "la negacion de la mierda"[editar]

Es curioso que no lo hayan mencionado, pero seria bastante apropiado y oportuno tener en cuenta las reflexiones de Kundera acerca del Kitsch en sus textos. Que aunque esta relacionado con lo que se menciona en el articulo, no es su vision absuluta. La reflexion de Kundera, se extiende de lo meramente artistico y se dirije mas hacia lo filosofico y existencial. Me parece que de acuerdo a este autor el Kitsch esta relacionado con la pretencion de embellecer la realidad y adaptarla a los ideales e imaginarios culturales con caracteristicas nobles o virtuosas, lo que conlleva a crear un mundo que no tiene absolutamente ninguna cabida para lo que se considera grotesco, desagradable o indignante y que muchas veces hace parte intrinseca del ser humano, el ejemplo mas claro de esto esta en la mierda la cual se procura suprimir y ocultar completamente de la experiencia cotidiana.


El uso de los términos[editar]

Creo que resulta peligroso de ciertos términos para la designación de una creación estética, difiero con la comparación de los términos kitsch y cursi, en realidad cursi se refiere a una obra romántica excesivamente melosa y sensiblera normalmente dirigida a los enamorados, esta designación normalmente es dada por quién no está viviendo un apasionamiento romántico; a los ojos del enamorado, la pieza cursi adquiere sentido y significado.

Por otro lado el térnimo alemán kitsch se refiere a una obra designada como "de mal gusto" que prentende ser una más "refinada" (lo cual, dependerá igualmente del espectador), creo que esta especie de "fobia estética" es más bien es un fenómeno sociológico que prentede diferenciar lo mío "lo bueno", de lo ajeno "lo malo".

Paradójicamente Kundera es un ejemplo de ello: el autor checo hace una sesuda disertación en su obra, plagada de sarcásmo intelectual, sobre la vulgaridad humana, lo que lo ha hecho merecedor de críticas como "intelectual snob" (Sine nobilitate, sin nobleza)término que a su vez fue acuñado por la nobleza inglesa del siglo XIX para referirse a aquellos plebleyos que pretendían ser parte de la nobleza (esto es "los otros"). Estoy de acuerdo en identificar piezas que (sin una intención ideológica o estética) pretenden ser otras (normalmente más costosas o identificadas como símbolo de estatus) sin embargo, no dudo en pensar que ello pueda representar (llevado a sus últimás consecuencias) como una propuesta creativa como en el caso del pianista Liberace o Irma Serrano "La Tigresa"

KITSCH ... no es noño y cursi .... noño y cursi puede ser botticelli, El significado que se deve aplicar hoy en dia no es tampoco Bizarro; escandaloso o Hortera . Kitsch , yo lo asumo como "mal arte" como las figurillas de porcelana hechas en cadena de fabricas, que intentan trasportar a su comprador simepre de bajos o pocos medios a la posición de culto o refinado.

Kitsch; es algo realizado con bajo nivel Tecnico, filosófico, artesanal ect..... Si al Kitsch le aplicas ironía, extravagancia ..... será Camp derrepente se transformará.

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