Discusión:Música gótica

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

He Creado Una desambiguación[editar]

He hecho esta desambiguación para que cuando alguien entre en esta pagina vea cuales son los generos de musica gotica automaticamente sin tener que leer todo el articulo, es mas practico. Y si quiere mas inoformación sobre uno de los genero solo hace click sobre el. Si quieren agreguen otros generos excepto por musica industrial, ya que esta fue creada antes de que la musica gotica fuese creada y tampoco el gothic metal ya que no tiene conexion alguna con el post punk.

Saludos, espero que esteen conformes. Ireneo.e (discusión) 02:54 20 oct 2009 (UTC)[responder]

    • ...Y acaso el post punk tiene algo que ver con la Música Gótica? ¿desde cuándo los punkekes, que salieron como manifestación de rebeldía en los 70s, tienen algo que ver con una cultura que nos remonta hacia la época medieval? De todas maneras, muy bueno que se ponga una desambiguación. -- _JuaиPa_ †_Kommentarios_† 00:10 3 jul 2011 (UTC)[responder]

Goth Metal[editar]

En esta pagina exponemos los géneros de mñusica gótica en una desambigación, y el gothic metal no pertenece a la música gótica ya que ésta es en conclusión, los generos que abarca el Darkwave.|170.51.46.26 (discusión) 01:57 21 oct 2009 (UTC) Totalmente deacuerdo. Una cosa es la musica gotica y otra cosa el metal. Sobre todo este error se comete mucho en latinoamerica, tal vez porque es un movimiento que no hace muchos años que esta presente en esos paises y el desconocimiento en general de la musica gotica y su cultura en sus inicios es pequeño. Hablas con gente de esos paises y saben quien es Nightwish, Sirenia etc y no saben quien es Joy Divisison, Bauhaus etc... padres de la subcultura gotica.[responder]

    • Te equivocas, si la Música Gótica, como dice este artículo, es la música medieval que tuvo lugar durante el Periodo Gótico; entonces esos grupos como Bauhaus, Siouxie y de seguro también me vas a meter a The Cure, son solo grupitos de pop ochentero, los cuales musicalmente nada tienen que ver con la Música Gótica real. Y si vas a catalogar al Gothic Metal de que solo es Metal, entonces tu darkwave o rock gótico es solo eso... rock (o popsito). -- _JuaиPa_ †_Kommentarios_† 00:07 3 jul 2011 (UTC)[responder]

Nadie en el mundo, objetivamente hablando, es una autoridad para decir que es musica gotica y que no. Y otra cosa: hay que analizar ciertos detalles antes de decir si el metal gótico es gótico o no.[editar]

Como dice el titulo: nadie en el mundo, objetivamente hablando, es una autoridad para decir que es musica gotica y que no. ¿Decís que el Gothic Metal no es gótico solo porque no tiene que ver con el post-punk?. Es una opinión valida. Yo escucho post-punk, Darkwave, deathrock, goth rock... Y básicamente, con el post punk en si, nada tienen que ver. Pero no toda la musica gotica es post punk. Incluso, la musica gotica seria solo deathrock, goth rock y darkwave, mas no el post punk a cecas. El post punk es solo una semilla que se desenvolvió en todo lo demás. Entonces, la musica gotica, ¿es gotica por tener base de post-punk o es gotica por ser ambientalmente oscura, romantica, tetrica y sombria?. Escuchen la banda española Belgrado, ellos no son góticos y tocan post punk, entonces si no es necesariamente obligatorio ser gótico para tocar post punk, entonces no es necesario hacer post punk para hacer musica gotica (aunque esto es solo una visión, cada quien tendrá la suya, y creo que en lo gótico, donde las ideas son tan liberales, no deben imponerse ideas de este tipo ni ser de actitud sectaria con quien piense de X forma. Iniciemos por ahí... Y es que incluso, el articulo de sub-cultura gotica acá en wikipedia especifica: "Algunos, en primer lugar, se ofenden de ser llamados góticos; mientras que 'otros prefieren unirse a la subcultura existente en sus propios términos. Sin embargo, otros simplemente prefieren ignorar su existencia, y deciden apropiarse del término gótico para ellos mismos y redefinir la idea de gótico según su propia imagen, aún dentro de la original subcultura, haciendo más difícil de precisar la frontera de esta misma". Esto significa que nada puede especificar con exactitud como es ser gotico a pesar de que sabemos bien que si hay parametros que nos hace a todos tener algo (o varias cosas) en común. Ademas, queda otra cosa: muchas bandas que iniciaron este royo no solo no se hacían llamar goticos, sino que hoy en día tampoco lo hacen. Ni siquiera bandas de la nueva ola (de los 90's en adelante) dicen ser bandas goticas. London After Midnight especifica en su fanpage oficial en Facebook que son una banda de Rock Alternativo, no Goth Rock. Entonces, ¿Como queda ahí el tener el poder de especificar que banda si es gotica y cual no? Pero en fin...

Ahora, entrando al gothic metal, es verdad que MUCHAS BANDAS de góticas NADA, incluso normalmente se categotegoriza a bandas como gothic metal cuando NO LO SON, como Nightwish y Within Temptation, y ellos NO SON BANDAS DE GOTHIC METAL. Pero en fin, ese no es el punto... Así que vayamos al grano: Hablemos de las bandas de Gothic Metal que si son góticas, o que si llegaron a tocar "metal gótico real", y que no usan la etiqueta "gothic metal" por mera moda o llamar la atención, sino que de verdad su musica si que es gotica a pesar de que mezclen su musica con elementos del metal. Y es que en este tema los goticos tradicionalistas han perdido de vista diversos hechos, no porque no sepan observar y analizar, sino porque no quisieron hacerlo, por ver el goth metal como algo estupido, y por ende lo hicieron a un lado en su cosmovisión en vez de analizar a fondo el asunto para ver si de verdad este fenómeno nacido en los noventas es algo que de verdad vale la pena y por ende funciona... Pero no, en vez de eso se ha preferido decir: "vaya estupides" y BANG, lo han rechazado. Y es que los grandes genios de la historia hicieron su descubrimiento porque estudiaron incluso aquello que les parecía absurdo, en vez que desecharlo, por ello es que lograron descubrir cosas excelentes.

Veamos: iniciemos con un buen ejemplo de una banda de Gothic Metal que si llego a ser gotica realmente: Theatre of Tragedy: Esta es una banda que mezcla Doom Metal con Gothic Rock, y su concepto, desde las letras, hasta su sonido y performance, es gótico, el Doom Metal queda solo y únicamente como parte de la matriz musical, o al menos así fue en el album "Aegis"... Y si no me creéis, o creéis que es gracioso o absurdo, a ver, busquen en el youtube y escuchen los temas "Bacchante", "Aoede", "Lorelei" y "Cassandra", créanme cuando les digo que al escucharlo sentirán que están escuchando Merciful Nuns, incluso a veces sentirán que escuchan Paralysed Age. Y es que las baterías de esos temas de Theatre of Tragedy tienen alta influencia gotica directamente importada de The Sisters of Mercy, y es que suenan tambíen como las baterias goticas tradicionales de cualquier banda como Garden of Delight... Sin olvidar que el bajo de estos temas son predominantes, van con la voz del vocalista y estan auditivamente por encima de los otros elementos musicales (característica post-punketa y altamente gotica), sumado al hecho de que muchas veces durante los temas queda sonando nada mas la batería, el bajo y el teclado como únicos acompañamientos de la voz del vocalista (otra característica propia del goth rock); no podemos olvidar tampoco los efectos de eco, los teclados romanticamente sombríos, la guitarra melódica estilo Garden of Delight, detalle el cual es goticamente tan importante como el bajo predominante, sin olvidar el canto barítono del vocalista (otra característica musical gotica) que hace conjunto con la voz de la vocalista y una guitarra rítmica pesada (obviamente porque tiene elementos de Metal), pero tampoco es estridente ni alocada, incluso ese tipo de ritmo pesado y repetitivo es usado por muchas bandas de goth rock como por ejemplo: New Breed, Elusive, Catherines Cathedral, The Hearse, y Xiii Stoleti (la cual mezcla goth rock con hard rock y en cierto modo heavy metal, y eso la aleja casi totalmente (por no decir totalmente a secas) de sonar como post punk, incluso en muchos temas esta banda de post punk no tiene NADA, pero son una banda gotica igualmente, entonces parece que eso del post punk, aunque es muy importante de forma 100% innegable, parece no ser tan obligatorio) entre muchas otras, incluso así de pesadas, o mas, como el caso de Lutherion. Incluso el tema "Cassandra" en el segundo 11 en adelante es un 85% idéntico a la canción "Charge" de Dronning Maud Land (bateria repetitiva, guitarra melodica, bajo predominante, etc). Entonces, en este albúm de Theatre of Tragedy, vemos unos temas medianamente pesados porque son metal, pero con todas estas características góticas importadas desde el goth rock, y que opacan el metal totalmente en dichos temas, porque fue musica creada como dije al principio: una base gotica con doom metal como un pequeño elemento en la matriz musical, mas no el doom es un elemento central: sino al revez: goth rock como punto de partido y un porcentaje base de doom. Entonces ¿Es musica gotica lo que tenemos en el albúm Aegis de Theatre of Tragedy (que ademas, es oscura pero al mismo tiempo romantica, otra caracteristica gotica)? Claro que lo es, solo miren o mejor dicho ESCUCHEN todo lo gotico que contiene, sobre todo los temas que les especifique antes, ni tenían que haber leído todo esto, solo escúchenlos, no pierden nada al hacerlo... Y verdaderamente, no veo porque negar que lo que digo es objetivamente cierto, pues, solo hay que ser pragmáticos a la hora de escuchar esos temas pensado en goth rock para lograr observar lo que digo.

Continuemos... La banda The 69 Eyes, sobre todo en sus primeros trabajos, porque actualmente de gotico solo tienen la estética visual, pero en serio, hablemos de sus primeros trabajos donde tocaron Metal Gotico, temas como "Wasting The Dawn", "Gothic Girl" y "Brandom lee", entre otros... Vamos, escúchenlos... al escucharlos veran que esta banda esta altamente influenciada de The Sisters of Mercy, solo que le añaden mínimas características pesadas propias del metal como riffs, pero ESO ES TODO, NADA DEL OTRO MUNDO, los temas ni siquiera son pesados, incluso muchas bandas de goth rock suenan mas pesadas que ellos, como es el caso de Xiii Stoleti. The 69 Eyes cumple con todo: bajo predominante, guitarra melódica, batería repetitiva tradicional gotica y, ¿solamente por unos tontos riff's metaleros van a decir que el genero que tocaron en sus inicios (goth metal) no es gótico?. ¿Entonces Catherines Cathedral (banda de goth rock de Suecia) no es rock gótico por tener influencias de heavy metal(dato entregado por ellos mismos)?, ah, pero si, si lo son, si son góticos, al igual que Luna Reign, que es gotico, y el man mezcla goth rock, darkwave y metal, y literalmente en el youtube titula sus videos así "Gothic rock darkwave Metal", y el tio es un gotico reconocido en Reino Unido, entonces no veo porque tanto enredo por unos riffs metaleros en The 69 Eyes, banda la cual cumple con tantos elementos tradicionalistas del goth rock... Como dije mas arriba con Theatre of Tragedy, creo que toca ser mas pragmaticos para analizar todo esto, y dejar tanto enredo y tanto afán tradicionalista anti metal.

Vayamos ahora a una banda gotica (actualmente separada), que tocaba Gothic Metal, pues mezclaba Doom Metal con diversos ambientes y características propias del Goth Rock y musica clasica. Estos a diferencia de las otras dos bandas que mencione y analice, tienen un sonido donde el Doom Metal es mucho mas protagonico que en Theatre of Tragedy en su albúm Aegis, pero aún así, su musica puede ser considerada como gotica incluyendo bandas similares a esta. ¿Por qué? Sencillo: su musica no es un metal común y clásico como el de Metallica (ojo, no tengo nada contra Metallica, ni pienso que Metallica sea mala banda), la musica de esta banda es llevada a cabo con una mentalidad diferente a pesar de que el porcentaje de su sonido sea protagonizado por el Doom, pues la musica de esta banda es romantica y sombría, sus teclados proponen ambientes oscuros y angustiantes como el goth rock, y hay efectos de sonido propios de lo gótico, incluyendo ademas que pocos son los temas alocados, normalmente son lentos, densos, atmosféricos, incluso con bajos predominantes acompañados de guitarras melodicas, y riffs rítmicos sencillos no muy estridentes propios del goth rock, incluyendo obviamente elementos pesados del Doom Metal, pero estos llevados a cabo de forma sublime y poética, creando ambientes funestos pero a la vez romanticos y hermosos, dejando de lado el metal alocado "de siempre", esto es otra cosa. Es como decir: Doom Metal llevado a cabo con una mentalidad gotica y desde un punto de partida gotico, no solo por la musicalidad, sino tambíen por el tipo de ambiente que se comunica por medio de la musica, porque resulta que su sonido es muy artistico, porque son muy técnicos y complejos en relación a todos los elementos mezclados: ciertos elementos de goth rock, doom metal, musica clasica... Es algo que no puede ser llamado simplemente una banda de Metal, pues, es gotico, metal, pero gotico, porque incluso las letras son oscuras, románticas, llenas de historias de amor y terror. hay que escucharlo para entenderlo. Ahora, es verdad, usan guturales, normalmente esto no es un elemento gótico si no mas bien metalero. Pero aquí viene la cosa: acá, como en muchas bandas de gothic metal, la voz gutural no es usada con un objetivo de ser grotesco, putrido y asqueroso como ocurre con el Death Metal, nada que ver... En esta clase de proyectos la voz gutural es utilizada como una especie de "simbología auditiva" donde se representa a las bestias de la noche, el mal, personajes terroríficos o voces del mas allá. Incluso, muchas veces los temas de esta clase de bandas son conversaciones donde la voz gutural masculina hace papel de un vampiro o alguna otra bestia nocturna que conversa de forma romantica o traicionera con el canto femenino, y de esta forma la canción cuenta una historia influenciada de la literatura gotica de horror. Tengo total certeza que mucho gótico que escuche esta banda se sentirá a gusto, incluso "como en casa", y vera que por todas estas características, tanto musicales como ambientales (y es que incluso tienen mucho de ethereal tambíen), esto si puede ser llamado musica gotica, porque notaran al instante que su base musical es mayormente Metal y menormente gotica en relación a como son tocados los instrumentos como la batería, el bajo, y y las guitarras, pero estoy seguro que podrán llamarlo Metal Gótico por todo el ambiente gótico que llevan estos temas consigo, ademas de algunas características propiamente musicales. Recomiendo escuchar temas como: "Until the Dark", "The Mournful Euphony", "All Alone" y "Forever", creanme que no lo lamentaran y verán como el metal si puede ser gótico, y es que incluso los performances de esta banda eran de aspecto lúgubre y gótico, aunque se que esto no es tan importante como el sonido.

Analicemos otro caso tan interesante como los demás: la banda Avrigus, sobre todo su primer albúm The Secret Kingdom: No hay que extenderse mucho, solo hablemos de los temas "Solitude and Salvation" y su tema que le hace continuación: "Dark Angels Ascension", ademas de por supuesto, el tema "the grail". Estos temas, al igual de todo el albúm, no solo están compuestos de Doom Metal, el cual por cierto, es muy suave y romántico, para aproximarse mas a un sonido gótico, sino que ademas tienen una alta dosis de Ethereal y el Dark Ambient y por ende obviamente el Darkwave (del mas lento claro, y no me vengan con que no existe el darkwave lento, porque varios son los temas lentos y densos de Clan of Xymox), ademas de características de goth rock, y no solo por los ambientes oscuros, los pasajes fúnebres, las letras profundas y oscuramente románticas, y los teclados y efectos electrónicos importados del darkwave, sino tambíen parámetros musicales: baterías repetitivas con eco, guitarras rítmicas suaves y alargadas que van como fondo junto con los teclados y los efectos electrónicos, cantos melancólicos femeninos y cantos barítonos masculinos, entre otros, sumados obviamente con riffs un tanto explosivos de doom metal, son las características que arman los temas de este albúm. Y por supuesto: el ambiente gótico creado por medio de toda la melodía y sus elementos en general dan como resultado un ambiente y un sonido gótico sin igual. Me atrevo a decir que mas de un gótico se sentiría a gusto y totalmente encantado al escuchar este album de esta banda, y me atrevo a decir ademas que se bastante bien que mas de un gótico, incluso tradicionalista, podrá decir que los temas de este albúm de Avrigus son un bien llamado Metal Gótico, donde de Metal solo hay un 22% y el resto del porcentaje o mas es musica gotica neoclasica eterica con arreglos de guitarras, bajo y batería o, dependiendo, rock gótico etherico con elementos de metal y fondos funestos con elementos neoclasicos, en fin. Escuchen lo temas de esta banda que especifique mas arriba y véanlo o mejor dicho: Escúchenlos ustedes mismos. Soy un gótico amante del Goth Rock y el Deathrock tradicional, que a su vez es apologista del gothic metal, y no hice estos análisis por nada...

Ahora, otros análisis: tenemos proyectos muchos góticos que añaden influencias de Metal a su sonido: Lutherion, Catherines Cathedral, Draconian Incubus, Luna Reign, Seduced By Suicide, New Breed, Two Witches (escuchen los tema Eternal Passion y Talnevaika, en los cuales incluso ademas de haber sonidos de metal en las guitarras y demás, se usan tambíen guturales, y por cierto, el tema Talnevaika suena muy similar a diversos temas de The Sins of Thy Belived), Closterkeller, Xiii Stoleti, Inkubus Sukkubus, Lacrimosa, entre otros... Entonces, si se puede añadir algo de metal al goth rock, ¿por qué no añadir características góticas al metal?, porque una cosa de un modo si, pero a la inversa no? es obvio que se puede de ambas formas entonces. Por otro lado, tenemos algunos datos interesantes: la banda Theatre Des Vampires en su años mas góticos, cuando grabaron el albúm Suicide Vampire añadieron a su metal influencias y características de Deathrock (a lo violet stigmata) y goth rock (dato dado por su ex-vocalista), creando así un gothic metal y/o una musica gotica muy particular, que es metal, pero al ser oscuro y llevado a cabo con una mentalidad gotica, a pesar de todas las caracteristicas metaleras, suena igualmente similar a bandas como Violet Stigmata, Sleeping Children, Two Witches, Ding An Sich, entre otras... La cantante gotica Eva-O en sus proyectos solistas toco musica gotica mezclada con Metal, muchas bandas de Ethereal suenan a Doom Metal por sus diversas características musicales, como ocurre con violet tears, e incluso, como el caso de Dyionisis, que afirman que en sus influencias hay metal, sino entonces escuchad el tema "Of The Fear". Los mismos garden of delight añaden algo de metal a su musica, el gothic metal es un genero a tomar en cuenta en festivales góticos importantes a la hora de contratar bandas, como por ejemplo, el Castle Party...

Entonces, en base a TODO ESTO, el metal gótico, ¿lleva ese nombre por pura moda y estupidez o realmente si es gótico, influenciado por la cultura gotica? Yo creo que sí, y respeto opiniones, pero a lo largo de todo el mundo, así como hay muchos que están en contra de esta visión, hay muchos que están a favor y son mas de los que creen, incluso como pudieron leer, dentro de la misma escena gotica hay proyectos de goth rock que importan a su sonido influencias de heavy metal, así que no creo que haya mucho que debatir, creo que este análisis deja claro muchas cosas que puede que antes no hayan sido tomadas en cuenta. Ahora, ¿Por qué el genero gothic metal es ambiguo, en el sentido de que hay bandas que se influencian mas de gothic rock que del metal, y por qué hay bandas contrarias a ello, es decir, que se influencian mucho del metal y poco del goth rock al hacer su oscura musica?, sencillo: es un genero relativamente libre, el cual al haber nacido de la fusión del doom metal y el goth rock y otras características góticas, se puede formar una banda cuyo sonido sea mas gótico que metalero, o al revés: mas metalero que gótico, y esto lo digo no solo refiriéndome a ambiente, sino también a características, parámetros y técnicas musicales propiamente. Incluso hay bandas que en un mismo albúm tienen los dos tipos de gothic metal, como por ejemplo: Tristania en sus inicios cuando eran góticos: el albúm Widow's Weeds (que es un albúm cuya musica mezcla Doom Metal y goth rock (en menor medida este ultimo), tiene el tema "Angellore", el cual esta influenciado mayormente por la musica gotica, en otras palabras: el goth rock; ahora, en ese mismo albúm esta el tema "December Elegy", el cual esta, de forma contraria a "Angellore", muy influenciado del Doom Metal y muy poco del goth rock, pero ambos sonidos son gothic metal. ¿Lo ven?. Solo hay que escucharlos para observar estos interesantes detalles.

Entonces, en base a todo lo ya mencionado y analizado, ¿Es el Metal Gótico, Gótico?. Como dije: Yo creo que si, muchos creemos que si, por todo lo ya dicho creo y creemos que queda demostrado que si lo es, y que obviamente no todas las bandas de gothic metal son realmente gothic metal, porque muchas solo llevan este nombre en su genero como etiqueta comercial, mas en realidad no tocan musica como la que mencione hoy en este comentario analizador, y por ende no tocan metal gotico, ni tocan gothic metal. Ademas de que el común oyente del goth metal no es un metalero, ni siquiera gusta relacionarse con metaleros heavys ni nada por el estilo, puede hacerlo, pero no se siente parte de ese grupo de gente, mas bien tienden a sentirse incorporados a la cultura gotica, es que lo están, de otro modo no fueran llevadas estas clases de bandas a festivales góticos importantes en Europa... Ademas de que los seguidores de este genero musical tienden a gustar de lo oscuro, la literatura de horror, el romanticismo, las artes, la intelectualidad, el neo-paganismo, entre otros aspectos propios de los góticos, y por ende, considero que si, que son góticos, como por ejemplo yo mismo aquí mismo y ahora. Y vaya, si somos tantos y, ademas, el genero ya esta tan desarrollado, formamos parte de los grandes festivales, somos tomados en cuenta, muchas bandas tocan su musica influenciados directamente de bandas góticas como Closterkeller, usamos la vestimenta, tenemos una forma de pensar y una cosmovisión gotica, nos gusta incluso (tanto como el goth metal) el darkwave, el deathrock, el goth rock... Veneramos bandas como Joy Division... Entre otras cosas, yo creo que ya es hora de aceptar (como se hizo en la escena gotica escandinava) el gothic metal y el gothic doom como musica legitimamente gotica, y es que incluso no es necesaria la aceptación de nadie: las cosas son lo que son. Es mas, esta subcultura incluso existe porque los goticos queremos que exista, no porque una entidad lo haga, entonces no necesitamos de la aceptación de nadie para hacer o deshacer nada, ni para avanzar por medio de lo experimental, porque siendo francos, lo tradicional es bueno y maravilloso pero estancarnos tampoco es bueno, la cultura debe avanzar hacia nuevos horizontes que pueden que abstracten y descuadren un poco el concepto clásico gótico pero igual hará crecer la cultura mas de lo que ya hoy esta y eso le dará mas vida de la que tiene y mas décadas de duración de existencia incluso esto mismo que digo de crecer por medio de la experimentación ya paso una vez, la creación del Darkwave por ejemplo causo esto mismo que estoy diciendo, pues descuadro el concepto gotico del modelo musical guitarrero del goth rock y death rock a algo mas electrónico y atmosférico como Farblos o The Frozen Autumn, entonces ¿por qué no puede ocurrir eso mismo con el goth metal? o mejor dicho: ¿Por qué el goth metal no puede ser considerado un genero como el darkwave y el Ethereal? es decir: un genero que desgloso, descuadro y volvió un tanto abstracto el concepto gótico tradicional por combinar caracteristicas goticas con elementos diferentes y ajenos a lo gótico (el metal) pero igualmente es musica gotica? claro que si puede ser considerado como algo así. y este genero artisticamente es un exito, sino las bandas del mismo no estuvieran de gira en gira tan seguido. En fin. Esta es mi opinión, y si es la de muchos góticos (independientemente de si son mayorías o no), debe ser respetada como la de todos, y no debe existir ninguna actitud excluyente ni sectaria en contra del goth metal y los góticos que escuchen goth metal y se hagan llamar goths por ello, que si algo nos enseño esto (la cultura gotica), fue respetar la individualidad y la cosmovisión cultural de cada individuo sobre todo dentro de la misma subcultura, porque cada cabeza es un mundo y todo humano tiene derecho, sobre todo en este mundillo de las artes, donde se es tan libre por existir un alto grado subjetivo a la hora de considerar y desconsiderar ideas y opiniones, y por ende nadie tiene derecho sobre nadie aquí, incluso es por eso mismo que en los festivales góticos meten de toda clase de sonido gótico y oscuro: para que todos tengan espacio, porque todos se lo merecen, somos una comunidad y debemos vivir todos bien con todos, no tener actitudes excluyentes solo porque "lo que tu dices no me parece"... Ademas, wikipedia especifica muy bien: todo articulo debe ser neutral y no excluyente y que por ende todas las opiniones deben estar bien representadas en el articulo.