Discusión:Martín Miguel de Güemes

--Kursk71 (discusión) 15:11 19 oct 2010 (UTC)

Información interesante pero irrelevante

Por qué el artículo dedica una sección entera a los sabios de Salta? Por qué el conjunto no es más que una hagiografía de Güemes? Un artículo un poco más equilibrado no sería acaso deseable?

Coincido con el comentario anterior...no es que no sea interesante la información sobre Salta, pero parece que la vida de Güemes es una excusa para explicar otras cosas. Si nadie tiene comentarios en los próximos 7 días, propongo limitar la información de las 3 primeras secciones a lo que tenga que ver con la vida de Güemes. Lo mismo se aplica para la sección 5 donde se habla demasiado de San Martín, que ya tiene su artículo--Cybedu 21:02 12 jul 2006 (CEST)

Lo de "correntino" de San Martin es muy discutible, ya que en aquellos tiempos Yapeyu pertenecia al territorio de la Gobernacion Militar de las Misiones Jesuiticas ( es mas, llego a ser su capital en algun momento) y no fue hasta finales del siglo XIX cuando paso a fomar parte del actual territorio de Corrientes. Por lo tanto borro el adjetivo "correntino" por considerarlo ahistorico y anacronico. Siento la falta de acentos. Un saludo.

Modificación esencial

He modificado la biografía de Güemes en forma esencial. Apenas terminada, se me ocurrió leer la discusión y me encontré con la crítica a la hagiografía. Y, pensándolo bien, yo también caí en esa falta que me molesta tanto en otros. Si a alguien le sale escribir algo menos unilateral, lo invito formalmente a que lo intente.

--Marcelo

No veo la necesidad de poner la religión del personaje , creo que es irrelevante y mas cuando todos sabemos que la única religión oficial y permitida en las colonias españolas en america era la católica.--Kursk71 (discusión) 15:11 19 oct 2010 (UTC)

No existen pruebas de la hemofilia de Güemes

Quiero advertir que el tema de la hemofilia de Güemes es muy controvertido y no existen pruebas suficientes como para afirmarlo. Supongo que el dato ha sido tomado del libro de Pacho O'Donell, que no parece haberse documentado lo suficiente según lo que se dice en esta página (http://www.salta21.com/Guemes-y-Guevara-denostados-por-un.html). En cuanto a la toma del barco inglés con la caballería, me encantó, y espero que esté documentada, porque ignoraba completamente ese hecho. --Jucazam (discusión) 11:13 12 jun 2011 (UTC)Juan Carlos

--- anonimo dijo:

es verdad, el tema de la hemofilia no está comprobado. En Güemes Documentado los propios parientes descendientes de Güemes hablan sobre el tema: no existe evidencia de que sus padre tuviera hemofilia, y si fuera así la descendencia también lo tendría.

No, en absoluto: la hemofilia se hereda por línea femenina. Sería probable que hubiera descendientes hemofílicos de la hermana, Macacha Güemes, que tuvo una hija (con un 50% de probabilidad de haber sido portadora), que a su vez tuvo cinco hijos. Si alguno de ellos hubiera sido hemofílico, entonces la madre de Güemes habría sido necesariamente portadora, y el caudillo habría tenido un 50% de probabilidad de ser hemofílico. Marcelo (Libro de quejas) 01:04 18 jun 2014 (UTC)

Heroe

Estaría bueno que el artículo mencione que fue un héroe de la revolución. Es mi apreciación personal, creo que muchas personas con buenas credenciales estarían de acuerdo con eso.— El comentario anterior sin firmar es obra de DrJuano (disc. • contribs • bloq).

Nombres y apellidos

Su partida de bautismo dice, textualmente que

En esta Santa Iglesia Matriz de Salta el nueve de febrero de Mil Setecientos Ochenta y Cinco, yo el cura Rector más antiguo exorcicé, bauticé y puse óleo y crisma a Martín Miguel Juan de Mata, criatura nacida de dos días e hijo legítimo de Don Gabriel de Güemes Montero y doña María Magdalena de Goyechea y la Corte; y fueron sus padrinos de agua y óleo Don José González de Padro , Contador Ministro Principal de Real Hacienda y doña María Ignacia Cornejo; y para que conste lo firmé Dr.Gabriel Gomez Recio.

De aquí llegamos a algunas conclusiones:

1. sus nombres eran Martín Miguel Juan de Mata, sin faltar uno de los cuatro, y sin la partícula "la" antes de Mata;
2. sus apellidos no constan en la partida de nacimiento;
3. tanto su padre como su madre constan con dos apellidos;
4. también el cura y el padrino figuran con dos apellidos; la madrina, con uno;
5. en el apellido de su padre consta el "de" antes del primer apellido.

En mi opinión, habría que ver en otros documentos cómo firmaba; si lo hacía como Güemes o como Güemes Goyechea. Muy difícil que encontremos Güemes Montero Goyechea y la Corte, pero si se encuentran, se agregan. Sí, ya sé que hay algunos sitios que agregan todos esos apellidos, como estos, pero necesitaríamos alguna fuente original, no una exageración repetida ad nauseam.

Como observación, los sitios de genealogía, como este, lo llaman Güemes Goyechea. Aunque hay que hacer notar que siempre que conocen el apellido familiar lo agregan. Lo hayan usado toda la vida, o no lo hayan usado jamás. Decí que yo no aparezco, porque me habrían regalado un segundo apellido.

En suma: el criterio que me pareció más razonable a mí es que si los padres son citados con dos apellidos, el hijo me parece que debería ser citado con dos apellidos. Claro que puede haber opiniones. En todo caso, pongámoslas en negro sobre blanco, tomemos una decisión, considéramosla un consenso y sostengámosla en el tiempo. Hasta que haya un nuevo consenso. --Marcelo (Libro de quejas) 20:54 14 jun 2016 (UTC)

Más sobre su muerte

En relatos históricos que fueron transmitidos "boca en boca" de padres a hijos se mencionaba al prócer salteño como un individuo lujurioso y por causa de este accionar (al asaltar la residencia de un militar realista par aprovechar la situación y abusar de la hija del español) fue descubierto y al intentar el escape por una ventana fue herido ingresando el tiro por la parte posterior media, consiguió escapar pero agonizante se reunió con sus infernales en la higuerilla, para poco tiempo después morir. es cuestionable la afirmación de muerto en combate, aun así eso no quita el heroico e implacable extrategia en defensa de las fronteras norte. un saludo Enrique — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.6.234.227 (disc. • contribs • bloq).

En Wikipedia no nos podemos hacer eco de relatos históricos transmitidos de boca a boca, a menos que hayan sido recogidos por fuentes fiables. Si podés aportar alguna fuente fiable que respalde eso que afirmás, con gusto lo añadiremos; por mi parte, buscaré fuentes que rechacen ese punto de vista —que las hay, y muchas— para que sea el lector quien decida, y no nosotros quienes le demos la información ya masticada. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 23:33 14 ene 2018 (UTC)

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Guenes

Por qué la página decía guenes?? Y no Güemes Agustín Corzo (discusión) 00:30 5 jun 2020 (UTC)

Una falta ortográfica de el editor o creador de la página Itzel-Chan (discusión) 17:12 16 jun 2020 (UTC)

No, más sencillo todavía: vandalismo. Gracias a ambos. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:18 16 jun 2020 (UTC)

Gaucho

Fue un gran gaucho y no menciona mucho ese tema ni tampoco su edad actual y sus familias Mimii Rojas (discusión) 18:32 15 jun 2022 (UTC)

Era el caudillo de los gauchos, pero él personalmente era un estanciero y militar, no un gaucho. Su edad actual no tiene sentido alguno, ha muerto hace algunos años. En cuanto a su esposa, es mencionada apenas de pasada, por lo que quizá cabría extenderse un poco acerca de su matrimonio y descendencia (al menos uno de sus hijos fue gobernador). Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 18:44 15 jun 2022 (UTC)