Discusión:Milonga (música)

La milonga campera y la milonga ciudadana son tan distintas, que es difícil considerarlas dos variantes de un mismo género. Creo que aquí se basan demasiado en su nombre para "juntarlas" en uno solo. La milonga campera puede ser muy triste, tanto o más que el tango, por ejemplo. La milonga campera se ejecuta con guitarra, y la urbana con "orquesta típica" (orquesta de tangos). Lo del acento 3-3-2 es algo más claramente perteneciente a la milonga campera. La urbana, sobre todo cuando es ejecutada por orquesta, tiene algo (rítmicamente) de habanera acalerada, pero muchas veces es sólo un tango de carácter alegre y ritmo ágil.

Re:[editar]

Hola, si crees que se debería diferenciar más estos dos tipos, te animo a que lo hagas. Te recomiendo ante todo que te registres (quizá ya lo estés, pero no lo veo dado que no has firmado). Lo mejor por ahora sería crear una sección dentro de este mismo artículo, donde desarrollar el contenido sobre la milonga campera. Si necesitas ayuda para registrarte, editar, o cualquier otra cosa, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión (donde pone "dime, dime"). --Davidsevilla (dime, dime) 23:19 7 ago, 2005 (CEST)

Hola que tal, acabo de leer el articulo y la verdad empeze y ya encontre algo que creo un error.... el texto dice que tanto la milonga como el tango estan en cuatro cuartos... el tango esta en 2x4

La métrica del tango[editar]

En un principio, el tango derivado de la habanera se escribía en compás 2 x 4. Cuando el acompañamiento de las melodías cambió por cuatro tiempos iguales (tango propiamente dicho), se conservó el 2 x 4 inicial, pero en los hechos, se lo sustituyó por 4 x 8 (en donde el tiempo la llevan las corcheas). Al aparecer las variaciones para bandoneón principalmente, este compás se volvió impráctico, ya que debían escribirse fusas para dichas partes, lo que resulta gráficamente incómodo de escribir y leer. Es por eso que el tango posee un compás de 4 tiempos, sea en 4 x 8, como en 4 x 4. Aconsejo leer el libro "Curso de Tango" de Horacio Salgán, para que tengan una versión similar a la mía y desde ya mucho más autorizada sobre el tema.

Transladar título[editar]

Creo que se debería transladar el título de esta página a Milonga (música)' , por homogeneizar su título con el resto de géneros musicales. No quiero hacerlo yo si no están de acuerdo. ¿Alguien lo hace? Un saludo. --Dgilperez (discusión) 23:39 12 abr 2008 (UTC)[responder]

Nuevo articulo[editar]

Estoy rehaciendo con lo que había, lo que hay aquí en la discusión y lo que tengo para aportar. Se merece un artículo la milonga, bienvenidos.

--DaniGraham (discusión) 05:23 26 sep 2008 (UTC)[responder]

popularidad y origenes culturales[editar]

"alta en los siglos XIX y XX"? alta en donde? cultura afroamericana?????? xD

Alta popularidad en la región pampeana, y si... la milonga tiene raíces africanas, o afroamericanas (gente nacida en el continente americano que desciende total o parcialmente de africanos negros -no de los del norte de África-). Más precisamente, creo que tiene raíces afroargentinas... pero bueno.

¿Qué creías? que "afroamericano" es sinónimo de "negros estadounidense"... jeje, si por desgracia, y por culpa del tío sam y Hollywood el mundo "medio" piensa eso... jeje, el problema no es que Wikipedia esté mal, el problema es que la gente no sabe interpretar las cosas... pero ni en esta enciclopedia (de la cual la mayoría de los artículos son buenos, aunque hay algunos que...) ni en cualquier otra.

Es fácil reírse sabiendo poco sobre lo que uno se ríe... ¿no? Sin embargo es la verdad, y uno no se da cuenta de ello... --Edipo yocasta (discusión) 14:12 5 may 2011 (UTC)[responder]

pues si eso es asi porque no lo dice? porque dejarlo a la libre interpretacion? el articulo entonces deberia decir en el cuadro d la derecha "alta en la region pampeana" y en origenes culturales deberia decir, segun tu creencia, "raices africanas". le faltan referencias al articulo y la unica q aparece no dice nada sobre milonga. saluti.

Es verdad, y por eso ya trate de mejorar este artículo(y creo que en parte lo conseguí). Como usted dijo, era poco claro, le faltaban referencias, etc. --El rrienseolava (discusión) 12:25 22 jun 2011 (UTC)[responder]

Agrego información importante[editar]

Agrego información importante que no estaba en este artículo. Creo que el citar a Gabino Ezeiza, sus raíces y sus hechos, aclaran bastante los orígenes de la milonga pampeana (de la reión pampeana argentina, no de la Provincia de La Pampa, Argentina). El artículo estaba poco fundamentado, le faltaba información, y aclaraba poco sobre la milonga. Agregando esta información y retocándolo un poco, creo que alguien que (sin saber nada) busque información sobre esta música y venga a Wikipedia, se va a ir con un idea más clara sobre la milonga (sus orígenes, sus variantes, etc).

Espero que sea leído este artículo o voz, de manera objetiva y que ante cualquier duda se revisen las referencias y se vea que son de fiables y válidas.

(Ayudemos a mejorar Wikipedia, intentemos llegar profundamente a cada tema y con objetividad). --El rrienseolava (discusión) 12:22 22 jun 2011 (UTC)[responder]

Al artículo se le han cercenado distintas secciones sobre sus orígenes rioplatences, dejando un contenido que da a entender que el género se se originó en la Pampa argentina, sobre lo cual aún no se han presentado referencias válidas. Entretanto no se aporten, he restaurado los contenidos que afirman que los orígenes son discutidos.--Zeroth (discusión) 06:25 27 jun 2011 (UTC)[responder]

Siempre igual los de por allá....ay!, ay!, ay!... pero bueno. A lo que voy, Gabino Ezeiza lo introduce en la payada. A partir de ahí, se empieza a tocar de manera masiva... más pruebas de que es argentina la milonga BONAERENSE. Solo lo dudan en Uruguay, en Argentina se le dice hasta milonga BONAERENSE (es decir de la Prov. de BUenos Aires, que está en la Pampa argentina). ¿Acaso hay que hacer un viaje al pasado y grabar videos o algo así?. Voy a restaurar lo de los orígenes publeros en Argentina (Gabino nació en un pueblo cerca de Buenos Aires Capital, en la trnasición entre la Pampa y el Buenos Aires Capital de entonces).

POr la misma regla de 3... si hay que buscar una referencia para aseverar los de que es argentina, también los interesados (...) que se busquen algo, para intentar demostrar que tiene orígenes comaprtidos. JAJAJA..siempre todo compartido, menos mal que hay cosas bien documentadas. Pero bueno, la gente sabe...y en el fondo tiene claro cosas como estas. --El rrienseolava (discusión) 10:10 27 jun 2011 (UTC)[responder]

Gabino Ezeiza, quien no había salido de la Argentina hasta ese entonces... dice "es publera, hija del candombe (el que conocía él y su gente, el argentino)". Así que, está más que calro que habló en un y para un contexto argentino. O también tendría que haber dicho (por los futuros recelos orientales): "es de acá, de donde hablo, de Argentina...la creo la gente de mi raza y yo estoy intentando difundirla...me gustaría que se disperse en Argentina y que luego alcanzara la máxima difusión posible...". Seamos realistas, no va a decir eso, pero se entiende que la milonga pampeana es de los pueblos en los que él vivió y había estado, en Argentina. --El rrienseolava (discusión) 10:44 27 jun 2011 (UTC)[responder]

Nuevamente, sigues aportando fuentes que no afirman lo que dices en la introducción. Para referenciar que la milonga surgió en Argentina, debes colocar fuentes (fiables) que lo afirmen. El resto de tu intervención parece ser un ataque personal, por lo que omito responderte, aunque te diré que hay políticas al respecto.--Zeroth (discusión) 15:55 27 jun 2011 (UTC)[responder]

He aportado referencias a fuentes fiables sobre los orígenes de la Milonga. Para modificarlo, por favor aportar referencias validas (omitir blogs y webs autopublicadas).--Zeroth (discusión) 22:21 27 jun 2011 (UTC)[responder]

Mmm, de ataque pesonal nada, pero bueno... Otra cosa, esto no es el tango (visto bajo la visión de gente de TU pueblo), esto es milonga y es pueblera y campera... no es rivalidad entre Buenos Aires y Montevideo. POr eso, voy a sacar eso... que parece que la milonga bonaerense también, ahora va a ser como el tango (visto por los ojos de...). Estaré en busca de referencias. --El rrienseolava (discusión) 10:51 28 jun 2011 (UTC)[responder]

Si... re-fiable (...por favor...), digitalicelo entonces...porque solo usted tiene acceso a eso. --83.42.184.162 (discusión) 21:26 28 jun 2011 (UTC)[responder]

¿Hay alguna razón para esta edición que elimina una fuente fiable?. Recuerde que eliminación de contenido debidamente referenciado puede ser considerado vandalismo.--Zeroth (discusión) 21:38 28 jun 2011 (UTC)[responder]

La milonga es pueblera-campera (eso dijo quien la introdujo en la payada, Gabino Ezeiza), ¿cómo se la van a disputar 2 ciudades como BUunos Aires y Montevideo?...porque almenos BUenos Aires en esa época ya era Ciudad, aunque si tenía varios pueblitos alrededor, lo que hoy día es el "Gran Buenos Aires". Por esto es que no se la pueden disputar 2 ciudades. ¿esto es lógico?. --El rrienseolava (discusión) 23:47 28 jun 2011 (UTC)[responder]

La cita de Gabino Ezeiza dice "Por aquella época se cantaba por cifra, pero Gabino introdujo la milonga en esa oportunidad en el tono Do Mayor". ¿Significa esta entrevista en la que se afirma que en una payada Gabino incorporó la milonga, que fue él quien tuvo el aporte original y a partir de allí se propagó?. No necesariamente, esto no es lo que se desprende de la cita. La referencia que has eliminado por tu parte, si es solida y no apela a ninguna lógica (que como vemos, no es tan absoluta), por lo tanto vuelvo a preguntar: ¿hay razón para eliminar una frase debidamente referenciada, mas que el hecho de que no estés de acuerdo con lo que afirma?

Exacto, significa eso. Acá hay otro link que lo dice más clarito, y está esscrtio porn una payadora que se documentó. Y también sé que es así, porque un amigo antropólogo (no diré el nombre) está estudiando e el Centro de Estudios Iberoamericanos de Berlín a los payadores en argentinos,m más exactamente a los afroargentino. Y lleva leídos no se cuanntos libros, y bueno... me dijo eso, que gabino lo saca de sus raíces afroargentinas, y él lo da a conocer digamos...(por decirlo de alguna manera) "a todo el público", a todo el mundo de la payada. Igual estoy traquilo, porque esto es así...y aún lo ratificaran más cuando mi amigo haga publicaciones bsobre sus estudios, basados en libros del año... bueno de esa época. Y para que no sea auto-referencial, lo subiría yo. Pero bueno, creo que con dicho comentario de trejo, y con aclaraciones de otras personas...hay poco que discutir. OH! casualidad, la reina era la cifra... y a finales del siglo XIX, poco después que Gabino la empezara a tocar, la milonga le "saca el trono" a la cifra. ¿Por qué Gabino le explicaría el origen a otro payador de ese entonces, si la milonga ya fuera algo bastante conocido? No haría falta, ¿no?. Dice eso, digamos...presentando ese ritmo "tan extraño" que Trejo y los demás no conocían. Porque... si el oponente (Nemesio Trejo) y el público conociera la milonga, ¿por qué gabino tiene que decir "es pueblera"? la gente ya lo sabría, ¿no?. --El rrienseolava (discusión) 21:41 29 jun 2011 (UTC)[responder]

Agregó mucha información[editar]

A partir de varias búsquedas en referencias fiables (libros, revistas, páginas webs fiables como la de la Academia Nacional del Tano , etc. dedicados a la temática), he ampliado notoriamente el contenido de este artículo; en especial el apartado "origen". Todo está debidamente referenciado y extraído de buenas fuesntes. Este aporte no tiene otro objetivo, lógicamente, que ampliar la información. Espero que sirva de ayuda a todos los que lean este artículo de Wikipedia.

Si hay algún desacuerdo con repeco al contenido actual, cosa que no creo, por favor primero miren las fuentes y referencias expuestas, y a partir de ahi se podría discutir. Igualmente creo, y espero, que este contenido sirva. --Edipo yocasta (discusión) 23:10 26 ene 2012 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Milonga (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110630001411/http://www.folkloretradiciones.com.ar/payadores.htm a http://www.folkloretradiciones.com.ar/payadores.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110630001411/http://www.folkloretradiciones.com.ar/payadores.htm a http://www.folkloretradiciones.com.ar/payadores.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:51 14 abr 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 6 enlaces externos en Milonga (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:47 10 jun 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Milonga (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20111014000938/http://barriada.com.ar/MabelCrego/MabelCrego-29.htm a http://www.barriada.com.ar/MabelCrego/MabelCrego-29.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:40 27 sep 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Milonga (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:09 20 jun 2020 (UTC)[responder]

El género no proviene de la cultura gauchesca.[editar]

El género no proviene de la cultura gauchesca, es más, todos los indicios confluyen en la cultura negra o afrocriolla. Nunca se acompaña en 6/8: las camperas (que sí son más gauchas que las corraleras), se acompañan en 4/4 en 3+3+2, las ciudadanas son con ritmo de habanera; las corraleras en corchea-2semi-2 corcheas y es la especie que responde al ritmo primigenio de la milonga, o sea, progenitora de todas las demás subespecies.

En el apartado Milonga campera, de lo que se está hablando no es de ésta sino de la corralera, que es la que tocaba Gabino, ya que lo hacía en modo Mayor y la campera es en menor.

Propongo para que el artículo quede organizado, discriminar cuando se habla de milonga, especificando de cuál se está haciendo: corralera, campera, ciudadana, de los cantores nacionales (Un bailongo), etc. Considero que la obra que menciono a continuación pude hacer un aporte en tal sentido.

Fuente: EL ORIGEN DE LA MILONGA CAMPERA, y expresiones afines. Dufour y Ballin. 2019. --181.116.34.185 (discusión) 10:02 16 ago 2021 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]