Discusión:Organización territorial de México

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Nueva versión de la pagina[editar]

Acá les presento una nueva versión de la pagina de la organización territorial del país, trabaje mucho tiempo, no tanto para hacerla, sino para encontrar fuentes que respalden lo que en ella redacte, también hice una nueva tabla de los estados y las fechas de erección, las cuales respalde con fuentes online y ademas las coteje con libros que tengo por aca, espero mi esfuerzo haya valido la pena y también espero que entre todos colaboremos para hacerla mejor de lo que es ahora, seguramente tiene errores de expresion y seguramente alguno de ustedes encontrara palabras mas adecuadas para expresar y/o compactar la información, me parece perfecto, ya he visto que le han corregido algunas expresiones y definitivamente queda mejor, yo leí el articulo muchas veces antes de publicarlo pero de la misma manera hay errores que seguramente se me colaron. Si alguien sabe como hacer del mapa que esta ahora una tabla donde se pueda redirigir directo a los estados , seria mucho mejor, yo en eso si soy completamente ignorante.

Espero que este pequeño esfuerzo mio contribuya para mejorar la información sobre nuestro pais, que tanta falta nos hace. Hpav7 (Usuario Discusión:Hpav7discusión) 01:25 24 ene 2010 (UTC)[responder]

Banderas de los estados[editar]

Yo creo que la tarea de Hpav7 es muy meritoria y el artículo está muy bien. Sin embargo, me parece que habría que señalar en la sección de las banderas que éstas realmente no existen oficialmente. En la época del presidente Zedillo se intentó uniformizar las banderas estatales poniendo al centro de un paño blanco el escudo del estado como fondo. La ley que iba a reglamentar se detuvo en las comisiones camerales y hasta donde recuerdo, no se aprobó, quedando la iniciativa en el limbo. Esto, al margen de que muchos estados, por razones históricas pero totalmente fuera de norma, acostumbran extra-oficialmente usar sus pendones. Ya en el cuerpo del artículo aunque con texto oculto se plantea el debate en el caso de Jalisco. Vale la pena explorar y puntualizar esta cuestión en el propio artículo para enriquecerlo.--Yodigo (discusión) 03:22 26 mar 2010 (UTC)[responder]

¿De dónde salen esas banderas? Que sean banderas de facto significa que su uso es oficial pero no de jure. Sin embargo ningún estado utiliza estas banderas ni de facto ni de jure. ¿De dónde salieron? ¿Hay alguna referencia para comprobar su uso? Que un usuario las haya inventado o propuesto no las constituye de facto, las constituye una violación a WP:OR. He estado en diversos estados mexicanos y no he visto estas banderas por ningún lugar. --the Dúnadan 18:48 23 abr 2010 (UTC)[responder]
Hola, aclarando lo de las banderas, algunas son propuestas y otras son de facto (ni todas son propuestas, ni todas son de facto, hay estados que utilizan esas banderas como banderas estatales "no oficiales" como me consta se hace en Yucatan, porque yo soy yucateco, y la bandera de Yucatan es conocido por la poblacion como nuestra bandera, mas sin embargo en Yucatan en actos de gobierno se utiliza el pabellon blanco, asi pues, hay varios estados con banderas de facto, como Hidalgo, que su bandera fue retirada por tener una imagen religiosa pero eso no impide que la gente la siga utilizando de facto o Veracruz que tambien la utiliza de facto. Antes habian paginas de todas las banderas explicando como, cuando y porque las banderas fueron propuestas, pero una usuaria española borro todas las paginas incluyendo la de la Bandera de la Republica de Yucatan que es una bandera historica y sustentada y el articulo era totalmente valido: las borro bajo el argumento que MEXICO NO TIENE BANDERAS OFICIALES, se puso en discusion pero lamentablemente lo borrado borrado. pienso que el tag de referencias para las banderas de facto no tiene sentido pues seria increiblemente tonto referenciar algo que es DE FACTO, al usuario que tenga dudas cheque todos los videos en youtube con propuestas de banderas o los muchisimos foros que las proponen, yo no las invente ni me las saque de la manga cuando cree este articulo. Sin embargo siguiendo el consejo de Yodigo voy a poner un link aclaratorio en el espacio de las banderas propuestas. Gracias :D.--Hpav7 (discusión) 03:22 28 apr 2010 (UTC)
Las banderas propuestas, por foros, videos en YouTube o por usuarios, son inaceptables en la Wikipedia. No cumplen con los requisitos para inclusión (You Tube no és una fuente aceptable) de contenido y no son material enciclopédico. (No así las banderas históricas, como la de Yucatán, que es aceptable, en su contexto, como bandera histórica). --the Dúnadan 19:14 22 may 2010 (UTC)[responder]

Banderas de los estados (otra mirada)[editar]

Una mirada a las leyes federales y estatales indica que.

Estados con bandera oficial como las puestas en Wikipedía son:

  • hasta ahora 1

Estados con bandera oficial, compuesta por paño blanco (7:4) y con el escudo estatal al centro son:

Estados con bandera oficial, compuesta por paño tricolor (7:4) y con el escudo estatal al centro son:

  • Cero

Estados sin bandera oficial pero si colores oficiales son:

Nota => Jalisco http://programas.jalisco.gob.mx/leyes/pdfLeyes/Ley_Escudo_Armas_Jalisco.pdf Art. 2 (Derogada por la emitida en 2008)

Entiendo que en el caso de Jalisco el decreto se refiere al ESCUDO DE ARMAS. Retiro lo dicho. Marrovi demostró lo contrario (ver link aquí abajo) Pero enonces, ¿es Jalisco el único caso con bandera oficial. Habría que decirlo en el artículo. Es información enciclopédica interesante y pertinente--Yodigo (discusión) 00:47 31 mar 2010 (UTC)[responder]

Y no es decreto es una Ley, a la cual le falta definir el himno.

Estados solo con escudo oficial, son:

se sigue investigando.

Como nota al calce.

La página web de Ordenjuridico.gob.mx es la página oficial del gobierno mexicano para difundir las leyes, reglamentos y demás ordenamientos jurídicos de los Estados Unidos Mexicanos.

http://www.ordenjuridico.gob.mx/

--Sarumo74 (discusión) 04:43 26 mar 2010 (UTC)[responder]

Creo que esto aclara la situación, hasta el momento solo Jalisco tiene una bandera oficial que por tanto puede ser incluida en este articulo como en el del estado, Tamaulipas también debe de incluir su bandera con el escudo del estado pues esta debidamente sustentada, pero todos los demás artículos de estas nos deben de tener bandera, ni aun la blanca pues no es oficial; dejaría en duda las situaciones del Estado de México y Nuevo León, donde es común ver la bandera blanca con el escudo en actos oficiales y el caso de la bandera de Tlaxcala. Battroid | ¿Hola? 18:15 9 abr 2010 (UTC)[responder]
Nada más para concluir con el caso de Jalisco y para los que teníamos dudas jurídicas de la validez de la Bandera del estado, comparto la opinión que se expresa desde el Depto Jurídico del ITESO (Instituto Tecnológico de Estudios Superiores de Occidente) con relación al caso: "El Decreto tiene el número 21821/LVII/07. Fue aprobada el 31 de enero de 2007. Publicada el 22 de febrero de 207 y entró en vigor el 22 de febrero de 2008. En mi opinión, atento a que no es facultad del Congreso de la Unión, ni de las cámaras por separado, legislar en materia de escudo, bandera e himno de las entidades estatales (Artículo 73 constitucional), y que no existe prohibición expresa para los estados tener su propio escudo bandera e himno, (Artículos 117 y 118 de la Constitución), y atento a lo que dispone la letra y el espíritu del artículo 124 de la Constitución, la ley que regula el escudo, la bandera y el himno del Estado de Jalisco, tiene plena validez, vigencia y es obligatoria y exigible, legalmente, a todas las autoridades, instituciones públicas y privadas, organizaciones y los ciudadanos del Estado de Jalisco. Me parece que no existen antinomias, ni intrusiones entre la ley federal y la estatal. Incluso la estatal es clara respecto de la superior jerarquía de la Bandera Nacional, sus preeminentes y preferentes honores. Lo que no quedó determinado, son las ocasiones de fecha cierta en las que deban darse honores a la bandera del Estado de Jalisco, como sí están determinadas las de la Bandera Nacional". Abogado Enrique Ochoa. (¿Ilustrativo no?)--Yodigo (discusión) 18:03 10 abr 2010 (UTC)[responder]

A ver si para nos vamos tomando esto de las banderitas con seriedad[editar]

En México no hay ninguna disposición sobre el uso de banderas por parte de las entidades federativas. La excepción es Jalisco y Tamaulipas. Yucatán tiene una bandera histórica, pero no es oficial ni consuetudinaria. Ergo, vayamos quitando las banderitas de acá, pues son una ofensa a la vista (varias son horribles), distraen del tema que se habla en el artículo y son toda una falsedad. yavi : : cáhan 18:31 29 abr 2010 (UTC)[responder]

Completamente de acuerdo con Yavidaxiu, con las únicas excepciones debidamente citadas ningún estado de México tiene bandera oficial, ni siquiera la blanca con el escudo al centro, por tanto deben de retirarse de este artículo y del de que cada estado. Battroid | ¿Hola? 19:04 29 abr 2010 (UTC)[responder]
Para documentar nuestro buen humor: ¿Cuáles banderitas?. Nota: Me recordó a un viejo dicho chiapaneco que viene al caso: ¡Que los que tengan banderitas que las pongan y los que no, no! (Realmente decía el refranero popular en el mercado de Comitán de las Flores: ¡Que los que tengan cochinos que los amarren, y los que no, no!). — El comentario anterior sin firmar es obra de Yodigo (disc. • contribs • bloq). Battroid | ¿Hola? 17:50 1 may 2010 (UTC)Sí perdón. Olvidé firmarlo.--Yodigo (discusión) 18:43 1 may 2010 (UTC)[responder]
Ya que ustedes son unas personas tan cerradas de cerebro que aunque ya se les dejo enlaces arriba para que dejen de fastidiar parece que no entienden, asi que voy a volver a poner la tabla eliminando las banderas propuestas, porque de ninguna manera me esforce haciendo este articulo para dejar esa tabla gris horrorosa que habla a grandes rasgos y con informacion equivocada y antigua de los estados, si segun tu, distraen del tema que se habla en el articulo, (el cual yo demostre con enlaces toda la informacion, porque antes era una verguenza) los voy a sacar con su gusto, pero les sugiero que en lugar de estar fastidiando el trabajo que otros hacen se dediquen a hacer cosas productivas y tambien les pido que demuesten enlazando un documento oficial donde se dice que los estados no tienen banderas, porque si no ven las noticias cada vez que sale un gobernador en conferencia tiene la bendita bandera blanca detras. gracias. Hpav7
Creo que sería conveniente que primero te calmaras antes de hacer comentarios en los términos anteriores, aquí todos apreciamos el trabajo de los demás cuando éste es correcto pero de ninguna manera algún trabajo puede ser necesariamente permanente o "intocable", todos los que colaboramos aqui tenemos que ser concientes de que otro usuario tiene todo el derecho de modificarlo si lo considera conveniente, así que no se puede reclamar por el solo hecho de cambiar un artículo aún y cuando haya supuesto un gran esfuerzo realizarlo, sin embargo, en consideración a lo expuesto solo he retirado la columna de banderas y dejado el resto sin modificación alguna; ahora vamos a lo que interesa, como ya se ha expresado tanto aqui como en la discusión de algun otro artículo, solo Jalisco y Tamaulipas tienen banderas oficiales (dejo en la duda la situación de la bandera de Tlaxcala), ningun otro estado tiene bandera oficial establecida como tal por una ley, reglamento, decreto, disposición o lo que sea, por mucho que salgan presuntamente esas banderas atras de gobernadores, mientras no exista una ley que las sustente son básicamente un adorno, pero mas aún, pretender incluir en Wikipedia esas banderas bajo el argumento de que salen en las conferencias detras de los gobernadores es llanamente Fuente Primaria, y por si no recordamos Wikipedia:Wikipedia no es fuente primaria, no tenemos por que enlazar a un documento que sustente que no existen, sino que eres tu quien debe de proporcionar la referencia que sustente esas banderas porque eres tu el que las esta incluyendo, si no existe un ley que diga que un estado tiene bandera entonces no la tiene y entonces nada debe de incluirse como tal. Battroid | ¿Hola? 17:50 1 may 2010 (UTC)[responder]
Estimado Hpav7, paisano mío. Déjame decir que la razón asiste a los caballeros que te han interpelado aquí arriba. No vale la pena insistir. Entiendo el esfuerzo que has desarrollado, pero desafortunadamente esa razón no valida tus argumentos. Ha quedado demostrado que no hay tales banderitas, salvo en los casos señalados que son la excepción. El argumento que usa Batttroid es el que debe sostenerse en la Wikipedia. No podemos convertir nuestro parecer individual en el sostén de nuestras ediciones. Es necesario demostrar que lo que aquí escribimos está debidamente soportado por una fuente primaria que es necesario identificar a manera de referencia. En caso contrario, no hay cabida para nuestras afirmaciones en Wikipedia, por más interesantes, estéticas o convenientes que éstas resulten. Tu has hecho y haces por lo general, un buen trabajo. No lo eches a perder en litigios estériles. Yo te invito a seguir con tus aportaciones razonadas al calor de esta experiencia. Te saludo.--Yodigo (discusión) 00:36 2 may 2010 (UTC)[responder]

(Quito sangría)Creo que es necesario ir limpiando las plantillas de los estados de la RM en los artículos correspondientes (eliminando la bandera donde no proceda, que según hemos visto son 30 casos). A ver ahora qué dice el autor de la plantilla quien seguramente protestará. Ya empecé con Yucatán.--Yodigo (discusión) 23:10 2 may 2010 (UTC)[responder]

Limites marítimos de México[editar]

Yo diría y pienso que hace falta los límites marítimos de México ya que he buscado y no he encontrado ninguna pagina con esta información. --Emopg (discusión) 16:13 7 may 2010 (UTC)[responder]

De acuerdo, creo que hace falta incorporar esa información con las debidas referencias que lo sustenten, hay que recordar que los límites marítimos son diferentes a los conceptos de "mar terrotorial" y de "zona económica exclusiva", hasta donde yo se México tiene dos fronteras marítimas claramente definidas con sendos tratados y las dos en el Mar Caribe, con Belice donde se encuentra definidas por el tratado de límites del siglo antepasado, y con Honduras, segun recuerdo definido en 2003 o 2004, voy a buscar el texto del tratado, en este sentido México tendría fronteras oficiales con cuatro países, es decir incluiría a Honduras tras los ya muy conocidos Estados Unidos, Guatemala y Belice. Habria que buscar en que situación se encuentra con Cuba, Guatemala y Estados Unidos, con éste último de capital importancia por los famosos asuntos del Hoyo de la Dona y de la presunta Isla Bermeja. Los países que mas promueven est tipo de límites ha sido Honduras y Colombia, lo que por supuesto a conllevado conflictos con sus vecino, en fin, es asunto al que hay que dedicarse a investigar. Saludos. Battroid | ¿Hola? 19:07 7 may 2010 (UTC)[responder]
Yo estoy de acuerdo en que la información debe ser investigada y desplegada, pero no creo que sea éste el artículo apropiado, sino más bien éste otro o uno específico que para tal fin se cree, porque aunque se trata sí, del territorio de México, los límites marítimos no son propiamente parte de su "Organización Territorial"--Yodigo (discusión) 20:16 7 may 2010 (UTC)[responder]
Tienes toda la razón Yodigo, creo que debería de ir a un artículo llamado Fronteras de México o Límites territoriales de México, donde de se trataran todas las fronteras. Battroid | ¿Hola? 20:49 7 may 2010 (UTC)[responder]

Mar patrimonial

He encontrado esta información: Por lo que se refiere al mar patrimonial , de acuerdo con lo que señala el derecho internacional se extiende 12 millas marinas (22.3km ) de distancia a partir de las costas y cubre 208,900km2 .cabe mencionar que México ha defendido anta la ONU la propuesta de ampliar el mar patrimonial a una franja oceánica de 200 millas marinas ( 370.6 km ) ,que constituirá la zona económica exclusiva de loa países costeros , con lo cual alcanzaría una superficie de 2’715,212 km2 , pero esta propuesta de ampliación ha sido motivo de controversia por parte de potencias con grandes flotas marítimas que desean seguir explotándolos recursos marinos en esa franja , por lo cual no se ha aceptado totalmente.

Lo saque del libro más actual siglo XXI geografía, economía, población y sociedad de México Como ven si se agrega esto…

--Emopg (discusión) 00:23 14 may 2010 (UTC)[responder]

La capital del Distrito Federal es la Ciudad de México[editar]

A pesar de que la Constitutión Política de los Estados Unidos Mexicanos equipara y aplica como sinónimos los términos "Ciudad de México" y "Distrito Federal" no son lo mismo. El Distrito Federal es la entidad de la federación que es sede de los Poderes de la Unión y la Ciudad de México es eso, la ciudad capital desde siempre, aún en regímenes centrales donde no existía el Distrito Federal. Es un absurdo decir que "No aplica" que el D.F. no tenga sede capital. Quiero pensar que quienes anotan que "No aplica" es porque no conocen la historia de la ciudad y se confunden cuando desapareció el Departamento Central del Distrito Federal para formar el Departamento del Distrito Federal durante las administraciones presidenciales priístas.--Sotocesaretti (discusión) 22:48 25 feb 2011 (UTC)[responder]

¿Fuentes que afirmen lo que dices? yavi : : cáhan 22:49 25 feb 2011 (UTC)[responder]
¡Toda la legislación federal mexicana desde 1824 en que se forma el Distrito Federal! Libros de texto, almanaques, diccionarios enciclopédicos, enciclopedias. Claro, para verificarlo hay que abrir libros impresos, no solo la web.--Sotocesaretti (discusión) 23:15 25 feb 2011 (UTC)[responder]
Ninguno de los decretos anteriores menciona que la capital del Distrito Federal es la ciudad de México. El actual estatuto de gobierno del DF, vigente y único con validez para este efecto, no menciona que el Distrito Federal tenga capital. No distorsiones los datos. yavi : : cáhan 23:28 25 feb 2011 (UTC)[responder]
Se ve que no has abierto la legislación anterior. Para tu conocimiento, si un decreto o ley deja de atender un punto que fue legislado en el pasado, se recurre a la legislación anterior para darle su validez. Si el actual estatuto de gobierno del D.F. no lo menciona no deja de ser así. Quien distorciona los datos eres tú al no conocer la historia del Distrito Federal ni nociones mínimas legislativas. --Sotocesaretti (discusión) 20:52 17 jun 2011 (UTC) E insisto. Mucho no lo vas a encontrar en la web, tienes que ir a una biblioteca.[responder]

Fecha de fundación[editar]

¿Fecha de fundación?. Existen errores de fechas, porque existen diversos registros de fundación e ingresos como estado, territorio, departamento con sus subdivisiones de "partidos" y después con "municipios". Un ejemplo. Es erróneo decir que el Estado de "Coahuila" sé fundó- integró/fungió - a la República federal en la misma fecha cuando se integró como Estado de "Coahuila y Texas". Jurídicamente y geográficamente no es lo mismo. — El comentario anterior es obra de 189.182.163.202 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 17:09 24 mar 2011 (UTC)[responder]

La ciudad mas poblada[editar]

En la tabla ponen la ciudad mas poblada de cada estado, no la mayor zona metropolitana. Por lo tanto, la mayor ciudad de Coahuila es Saltillo, no Torreón. Según el INEGI, Torreón tiene 647,651 habitantes y Saltillo 723,095, por lo tanto Saltillo es la ciudad mas poblada aunque Torreón tenga mayor area metropolitana.

Mapa[editar]

Un mapa de este artículo dice "Gringolandia" en lugar de "Estados Unidos".

si es cierto ya lo corregí la verdad cuando lo puse decía correctamente Estados Unidos.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 12:46 27 nov 2015 (UTC)[responder]

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!!Son 32 estados soberanos ,no 31¡¡[editar]

Buenas Tardes, según yo,desde 2017 los estados soberanos dejaron de ser 31,pues se iban a mover los 3 poderes(Ejecutivo,Legislativo y Judicial) a diferentes partes del país(México) por tanto el DF (ahora CDMX) se volvería un estado soberano (Perdón por las redundancias). --[[Usuario:Sbp50208|Sbp50208]00:13 22 sep 2020 (UTC)-- ,

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