Discusión:Pascua Marrana

Secciones eliminadas

He retirado la historia de la familia Rojas porque no tiene nada que ver con el relato Pascua Marrana. Asímismo, he corregido errores: Sajor significa negro, no judío negro, y por lo tanto no tiene nada que ver con los Israelitas Negros ni los Beta Israel, por lo que retiro los enlaces. En cambio ha añadido como referencias una trnascripción del relato y el libro publicado en el año 2001 por Isaías Leo Kremer. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:21 12 abr 2009 (UTC)

Está equivocada

Perdón señora, pero no tiene usted conocimiento de hebreo, ni de judaísmo, y sus apreciaciones son superficiales y equivocadas. Sajor significa negro en tono despectivo; en el contexto que nos movemos de una Pascua Marrana y de esclavos negros que son citados evidentemente el significado es referencia de un judío negro. En el texto de la Pascua Marrana, aparecen negros que recitan el Shemah Ysrael al Rojas-Sajor y por tanto estamos hablando de judíos negros. Isaías Leo Kremer no hizo nada más que llevar al gran púlico una tradición oral judía, muy conocida por cierto en el ámbito sefardita. No es autor de nada, sino que se limitó a darla a conocer al gran público. El que la contó fue un Cohen.

Atentamente,

Ysrael Bentolila

Gracias por juzgarme tan a la ligera.

• Para afirmar que los Rojas eran judíos negros tiene que poner referencias que lo demuestren, porque sajor no significa judío negro aunque Vd. lo quiera.
• Los Beta Israel no son sefardíes, lo que sí son los Rojas.
• Si quiere contar la historia de la familia Rojas, hágalo en otro artículo y ponga un enlace en Véase también; si éste lo ha titulado Pascua Marrana y está dedicado al relato en cuestión no puede añadir información sobre otros temas.
• Respecto a Kremer me he limitado a poner que editó el relato, en ningún momento he borrado ni negado el que Cohen era quien lo hizo público.
• No sabré tanto como Vd. de hebreo, pero sí de español: Pascua Marrana es un relato, no una tradición, otro de los cambios que he hecho.
• También conozco Wikipedia, sus normas y lo que exige en sus artículos, por eso he corregido el artículo para que sea enciclopédico y lo seguiré haciendo cada vez que sea necesario. Puede Vd. quejarse aquí si lo desea.
  

Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 19:16 12 abr 2009 (UTC)

Señora Mercedes,

Disculpe si se sintió juzgada, nosotros nos sentimos no respetados, y seguimos sintiendo lo mismo como judíos. Y no admitimos sus comentarios despectivos. No es que yo quiera que Shahor sea judío negro, y no negro, que es lo que usted afirma en un tono que deja bastante que desear para ser nada más y nada menos que bibliotecaria (con todos mis respetos). Es que en hebreo significa eso. Vea uested que en su propio portal están informados de que es así: http://en.wikipedia.org/wiki/Haketia Ahí dicen que es judío negro... Será que los cientos de judíos de ese portal de wikipedia, al igual que los enciclopedistas, están equivocados. No lo quiero yo señora, es así, como demuestra su propio portal. En ningún momento dije que los Beta son sefardíes. Es obvio que no lo son. La historia de la familia Rojas ha sido añadida porque en el contexto estaba bien, desde luego que no la añadiré en esta entrada, visto lo visto. La Pascua Marrana como sabe cualquier judío que se precie es una tradición oral, y así se la define hasta en los portales más ortodoxos del judaísmo que la recogen. ¿Qué usted dice que es un relato porque sabe mucho español? Bueno, también dicen los cristianos de estas latitudes que un rabino judío es dios y le llaman por un nombre a él y su familia que desconozco, y no tengo la más mínima prueba para creermelo o admitirlo. Tiene carácter, ser española le cuadra. Si tanto sabe, debería corregir los cientos de errores que hay en este portal de wikipedia de hebreo y judaísmo. Y hecharnos una manita, porque la información del portal en más de un caso podría calificarse de antisemita.

Y. Bentolila

No tenemos que dirigirnos al articulo de la Wiki en Ingles ya que lo tenemos aquí en la nuestra desde el año 2006. El artículo Haquetía nos aclara que se denominaba "Shajor, Shajorá - Hombre Negro, Mujer Negra (término despectivo)." (Por que sera que Bentolila no lo presento como referencia?) Pero es una entre otras cientos o miles de otras palabras, y no específicamente se refiere al judío negro. Ese esfuerzo de relacionar "pascua marrana", "judios negros", "shajor" y el apellido "Rojas" intentando referenciarlo con enlaces sin validez, como blogs, you tube, etc., no lo comprendo. Para colmo la propia wiki inglesa solicita referencias!! Esto si es una verdadera perdida de tiempo. Cansado (discusión) 21:09 14 abr 2009 (UTC)

Borrar el articulo

Esta delirante intención de relacionar la palabra hebrea "shajor" (negro) con "judios negros" es simplemente descabellada. Ninguno de los enlaces presentados por el usuario y sus alias demuestran tal relación. Propongo borrar este articulo del Proyecto Wikipedia. Cansado (discusión) 11:58 14 abr 2009 (UTC)

Sancionar a Cansado

Señor Cansado,

el delirio es suyo. Vaya a la entrada Haketia de Wikipedia y lea lo que pone de la palabra shajor. http://en.wikipedia.org/wiki/Haketia ¿Qué mienten los judíos que han colgado esa información? Ahora, lo que puede hacer es borrarla, no me extraña que wikipedia haya perdido toda la credibilidad. Lo que le pasa a usted es que está molesto porque le demostramos con documentos, datos y libros de investigadores profesionales que el apellido Rojas es anusim y judío al mismo tiempo. Propongo que se sancione a Cansado como se sancionó a mi amigo Cohen, al que conozco personalmente y es buena persona, por "descalificaciones". El término delirante que ha utilizado este presunto expèrto de judaísmo es igual de grave.

Bentolila

Vayamos por partes y con calma.

• En primer lugar, Cansado no ha injuriado, y sí, es un experto en judaísmo y conoce el idioma hebreo.
• En segundo lugar, Wikipedia no admite como fuente ni blogs ni otras wikis, precisamente porque cualquiera puede escribir en ellas y cometer un error; de hecho no es asunto de la Wikipedia en español corregir los errores de la inglesa, pero la sección que Vd. indica tiene un aviso de que será borrada si no se referencia su contenido. Si Vd. encuentra que sajor significa judío negro en una fuente (libro, revista especializada o web) de reconocido prestigio, como podría ser la enciclopedia judía o algún diccionario, podrá añadirlo a éste o cualquier otro artículo.
• En tercer lugar, yo no he hecho ningún comentario despectivo sobre Vds., aunque sí he recibido los suyos; pero es una variación sobre el tema, hasta hace cuatro días en algunos foros de Internet me acusaban de sionista por ciertas acciones mías en Wikipedia.
• No sé con qué cristianos ha tenido Vd. contacto, porque ya es difícil encontrar a alguno tan ignorante que crea que un rabino es un dios, pero ni a mí ni a Wikipedia afecta ese tema.
• Si cree que la historia de la familia Rojas (y no todos los Rojas del mundo son de la misma familia) es relevante y tiene referencias de fuentes fiables, redacte un artículo, que ya juzgará la comunidad si es o no enciclopédico.
• La Pascua Marrana será una tradición, pero este artículo trata sobre un relato concreto sobre ella, del mismo modo que Hernani es un pueblo pero la página Hernani (obra de teatro) trata sobre un drama teatral.
• Por último, le rogaría un poco de etiqueta, estamos construyendo una enciclopedia y las discusiones deben ser académicas y evitar descalificaciones; le comunico que las faltas de etiqueta son una de las causas de expulsión. Mercedes (Gusgus) mensajes 16:46 14 abr 2009 (UTC)

Imparcial

El adjetivo delirante es injurioso al modo de ver mio. Los comentarios despectivos e injuriosos si se han hecho. Y se hasen contra judíos Haredí con acusaciones falsas en este portal que desagrada tanto a los judíos. Mercedes hay millones de cristianos que disen que el rabí Jesús era un dios (esa debe ser la alusión de Bentolila que he captado) y si usted se toma la molestia verá que no son difícles de encontrar. Debe de terner familaires así por España. Debería saber que Bentolila es no experto, pero si escierto miinformación es Doctor y un ex catedrático. Algo similar a Cansado o usted, pàrecido.

Un judío ortodoxo (Haredí como dicen mal dicho en wikipedia)

Mercedes y Cansado, Wikipedia les contradicen

No quieren reconocer que Shahor es judío negro como sale en la discusión de la Pascua Marrana, rebajándolo a "negro", ya que tendrían que explicar que en Haquetía (dialecto del judeo español de Marruecos) Shahor no sólo significa "judío negro", sino que además tiene connotaciones despectivas y xenófobas. Wikipedia confirma en la entrada de Haquetía que los Rojas Shahor de la Pascua Marrana son judíos negros. http://es.wikipedia.org/wiki/Haquet%C3%ADa — El comentario anterior sin firmar es obra de Newman56 (disc. • contribs • bloq). Mercedes (Gusgus) mensajes 08:45 4 jun 2009 (UTC)

Parece ser que Vd. no ha leído el enlace que facilita, que ya adjuntó el usuario Cansado. En Haquetía pone textualmente

Shajor, Shajorá - Hombre Negro, Mujer Negra (término despectivo).

no dice Shajor - judío negro, y tampoco menciona a los Rojas. Y aunque lo hiciese (mañana lo podría poner yo misma), si no tuviese referencias no sería válido. Volvemos a lo de siempre: faciliten una obra respetable (diccionarios, la enciclopedia judía, etc.) que afirme semejamte cosa y se pondrá en el artículo sin dudarlo. Mercedes (Gusgus) mensajes 08:45 4 jun 2009 (UTC)

¿Y quien le ha dicho que menciona ahí a los Rojas? Le dije que estaban en Pascua Marrana y que es conocido en nuestra tradición lo del Rojas (Shahor). No dije ni mu de que pusiese lo de los Rojas en la Haquetía. Me dice que la cita es hombre negro o mujer negra y dice que no es judío negro. ¿Me quiere decir usted que sabe más de judíos y judaísmo que los propios judíos con miles de años a nuestras espalas que significa decirle a otro judío Shahor? Supongo que judío negro, eso es lo que afirman aquellos que han pasado por la Universidad estudiando hebreo, o los profesores que conozco que no salen de su asombro con algunas de las cosas que se afirman en Wikipedia. Delirantes... Y no se lo tome como algo personal, sino que hablo de entradas de judaísmo que son un cúmulo de mentiras y desinformaciones. Creame que no me parece mal su labor pero entienda nuestra posición, similar a lo de los apellidos. Les dimos no se cuantas entradas y siguen igual, quitando y poniendo como le sale del---- al primero que se conecta o a los judíos de Marruecos.

Un judío español — El comentario anterior sin firmar es obra de Newman56 (disc. • contribs • bloq). Mercedes (Gusgus) mensajes 19:48 10 jun 2009 (UTC)

Usted lo dijo, está escrito en negro sobre blanco un poco más arriba: Wikipedia confirma en la entrada de Haquetía que los Rojas Shahor de la Pascua Marrana son judíos negros [1] Además de aprender a leer, aprenda que las impertinencias (lo que les sale...) se las debe guardar para decirlas en su casa. ¿Cuáles son esas entradas de judaísmo que son un cúmulo de mentiras y desinformaciones que Vd. nos adjudica? Eso de acusar sin base alguna dice mucho tanto sobre sus conocimientos como sobre su educación. Hasta nunca, Mercedes (Gusgus) mensajes 19:48 10 jun 2009 (UTC) PS: ¿Quién le ha dicho a Vd. que no soy judía, aunque bastante más informada que Vd.?

Efectivamente, está escrito negro sobre blanco. Ok, me da la razón. No lo dice la Pascua Marrana, sino que lo confirma la Haquetía. No soy yo quien no sabe leer, es usted... ¿Usted judía? ¿Usted informada? Los comentarios suyos y de un par más que han leído rabinos y autoridades en judaísmo de este portal en concreto están repletos de errores, cuando no son refritos de otras ediciones de Wikipedia como la inglesa realmente bien informada y mejor dirigida, donde tenemos grandes amigos. Pero bueno todo son opiniones y usted en Wikipedia España puede seguir creyéndose una catedrática virtual, y llamándome "analfabeto" o lo que le venga en gana.

Les pido que me den de baja de Wikipedia, no quiero volver a entrar para discutir y perder el tiempo en un par de ególatras. Si son felices creyéndose "doctores" qué se lo pasen bien. Newman

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Pascua Marrana. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://www.wzo.org.il/downloads/hagada_pesaj.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080423025551/http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363 a http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=28363

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:00 24 nov 2017 (UTC)