Discusión:Persea americana

Y las otras especies?

Variedades de P. americana

• Guatemalan (Persea nubigena var. guatamalensis L. Wms.),
• Mexican (P. americana var. drymifolia Blake),
• West Indian (P. americana Mill. var. americana).
• Hybrid forms exist between all three types.

Otras especies:

• Coyo (Persea schiedeana Nees),
• Anay (Beilschmiedia anay Kosterm)

Ver: [1]

el nombre

Se debe decir algo sobre el nombre. Era un vez llamda avocado (como en ingles). Tambien tenia un nombre en indio.

¿Por qué no se usan “avocado” en español? 67.188.172.165 22:56 17 nov 2006 (CET)

Avocado es inglés y abacate es portugués. Puede que avocado se dijera en un pasado en español, no lo sé, pero hoy en día el término estándar y mayormente usado en español para este fruto es aguacate, que viene del náhuatl ahuacatl ("testículo de agua" o "fruto testícular") y por lo tanto es más próximo a su etimología azteca. En América del Sur también se lo llama palta ya que, al igual que otras verduras y legumbres como poroto ("frijol") o choclo ("elote"), se emplearon términos de lenguas indígenas locales en lugar de los vocablos nahuas. Popongo que se eliminen de la lista de nombres alternativos "avocado" y "abacate", pues son derivados de ahuacatl en inglés y portugués. No creo que muchas personas usen esos términos, si acaso hispanohablantes influidos por esas lenguas. En todo caso, no es español. --Polux91 (discusión) 04:38 12 ago 2010 (UTC)

Palta Ernesto tabali (discusión) 03:30 9 oct 2020 (UTC)

El nombre

No sé si alguien que busque este fruto en la wikipedia lo busque como "persea americana". No sé cómo sea la situación en el resto de Hispanoamérica, pero en todo México se le llama aguacate. Deberíamos buscar un consenso respecto del nombre.--Overlord 19:23 4 ago 2006 (CEST)

Existe una convención de títulos, según la cual se titula con el nombre ciéntifico y se se hacen redirecciones desde los nombres comunes. De este modo se evitan ambigüedades y no se toma partido por una variante del idioma por sobre las otras. Y no hay problema para quienes busquen aguacate, ni palta, porque van a llegar al mismo sitio. Saludos. Lin linao, ¿dime? 22:23 4 ago 2006 (CEST)

mejoras

Respecto al consenso por el nombre, sería conveniente incluir el de PAlto para el arbol y palta para el fruto, utilizados en Chile. Además, no es necesario utilizar nuevamente la etimologia de la palabra en la seccion del fruto, si es que ésta ya fue abordada en el parrafo anterior.— El comentario anterior es obra de Petemalo (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 01:40 4 jun 2007

Lo acabo de cambiar. Ahora dice

El aguacate o palto (Persea americana) es un árbol originario de América perteneciente a la familia de las lauráceas. Su fruto se conoce como aguacate o palta.

200.111.44.186 (discusión) 13:02 27 nov 2008 (UTC)

Fruto

Muy bonito todo sobre la planta, mucha historia y mucha información... ¿Pero y el fruto? ¿Y sus propiedades y características? Vamos... es como si alguien viene buscando información sobre las fresas y no le dicen nada del fruto, de que es dulce, etc.. O como si alguien busca sobre naranjas y te hablan muy bien del árbol y te cuentan 20 historias, pero nadie dice que la naranja tiene vitamina C y que es un cítrico...

Error

El Imperio Inca nunca se llegó a solapar geográficamente con el Imperio Azteca. En su parte más septentrional, el primero llegó hasta la actual Colombia; y el segundo, en su territorio más meridional, hasta la actual Guatemala.

Sin embargo, el comercio existía, hay pruebas de comercialización entre casi toda América. El error es que no se esta hablando realmente de Incas. Si decimos 750 a.c. es una cultura pre-incaica, bastante antes por cierto

origen (dudas)

Los arqueólogos encontraron semillas de persea en Perú que fueron enterradas con momias incas que datan hasta del año 750 a.C, La cultura incaica no empezó en el siglo 14 d.c? palta proviene del quechua, y es el nombre con el que se conoce a una etnia amerindia, los Paltas Aparentemente este es el origen del nombre con que los Incas bautizaron al fruto de la persea traído de la zona norte de su imperio y también el tiempo aproximado en que el árbol llegó de Ecuador a Perú, ya que se sabe que la conquista de las provincias norteñas por Tupac Yupanqui ocurrió entre 1450 y 1475.

Da usted a entender que en el sur del perú recien se trae a sembrar el fruto a partir de esa epoca. ¿Cuáles son esas momias incas que datan del año 750 a.c?, ¿dónde se encontraron ? gracias anticipadas por aclarar

Domesticación

Hola. B575 ha escrito en el artículo más de una vez que la domesticación de la palta data de hace unos 10.000 años, pero las dos referencias aportadas (Galindo et al. y Chen et al.) dicen algo distinto: que la domesticación data de entre el 2800 y el 5000 AC (entre 4800 y 7000 años atrás) y que el primer indicio de comsumo se encuentra en el valle de Tehuacán y tiene entre 9.000 y 10.000 años. Dejo aquí este mensaje para B575 y para otros editores que puedan corregir el cambio si volviera a producirse sin referencias nuevas que lo sustenten. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:35 6 abr 2018 (UTC)

De hecho en recientes descubrientos, no hay duda que las primeras pruebas de su consumo fue en Huca Prieta, Peru, alrededor de 15000 a.c https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1602778 https://www.fau.edu/newsdesk/articles/ancient-peru-discovery.php los articulos estan en ingles, pero esto sacaria de dudas de donde se comenzo a domesticar la palta/aguacate mas no aclara su origen como planta. 66.231.159.98 (discusión) 02:02 16 ago 2022 (UTC)

Saludos! Ambos artículos muestran domesticación entre 9.000 y 10.000 años atrás en Coxcotlan, México. Por favor lea los artículos cuidadosamente. Usuario:B575 17:42 6 abr 2018 (UTC)

Los he leído dos veces. El primero dice que la domesticación puede haber empezado hace 7000 años en Mesoamérica y que el consumo tiene por lo menos 9000 a 10000 años (p. 325). El segundo dice lo mismo sobre el consumo, pero citando a Smith, habla de que la domesticación puede haber empezado entre 6000 y 4800 años atrás (p. 56). ¿De qué parte de esos textos sacas lo de una domesticación hace 10000 años? Eso sería primero que el choclo y el zapallo, algo imposible hasta donde conozco la historia de la agricultura. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:38 6 abr 2018 (UTC)

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Aguacate y palta...

(Ver también los dos hilos relacionados arriba). Las poblaciones combinadas de hispanohablantes de los países en los cuales dicen «palta» no llegan a la población total de hispanohablantes que dicen «aguacate», por lo que no tiene sentido anteponer palta sobre aguacate. Los dos términos están debidamente referenciados por lo que se ruega no volver a cambiar su orden actual. --Technopat (discusión) 09:09 14 jun 2018 (UTC)

De acuerdo, Technopat, pero creo que hay un error (como en otros cientos de artículos), debería decir "aguate o palto". Saludos. Lin linao ¿dime? 18:10 12 jul 2018 (UTC)

Llegué un poco tarde a esta discusión. Quiero dejar bien claro que, en Argentina, se conoce como "palta", no "palto" y raramente "aguacate." Siempre la he conocido por ese nombre. En Google, hay cuatro veces más referencias a "palta (fruto)" que a "palto (fruto)", por ejemplo[2]. Curiosamente, hay más referencias a palta que a aguacate. --Polinizador (discusión) 00:25 14 feb 2020 (UTC)

No se está diciendo que palto es el nombre del fruto, sino del árbol (como confundir manzana y manzano). Veo que muchos confunden los nombres del árbol y los de su fruto, quizás por la forma en que está redactada la entradilla. Yo considero que habría que editar el texto con una redacción más precisa porque ya son muchas las ediciones arbitrarias o vandálicas que eliminan las variantes lingüísticas. Sobre las referencias, no sé qué base de datos utilizaste: si es por las búsquedas de Google, hay 11 millones de resultados para «palta» y 36 millones para «aguacate», por menciones en libros sigue siendo más común «aguacate» que «palta», algo que no se refleja en las referencias consultadas en este artículo, que son más (10 vs. 4) por un término claramente menos común. Jarould …! 01:23 14 feb 2020 (UTC)

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¿Raza?

¿Es correcto usar raza cuando se refiere a variedades vegetales? He visto que raza se usa cuando se refiere a personas o animales.

Se usa al menos en esta especie: "la raza mexicana", "la raza guatemalteca". Supongo que corresponde con lo que generalmente se denomina variedad en otras plantas. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:35 26 jul 2020 (UTC)

Nombre :)

SE LLLAMA PALTA [comentario editado para borrar lenguaje soez] Verenacccc (discusión) 06:44 21 jun 2020 (UTC)

Existe una convención de títulos, según la cual se titula con el nombre ciéntifico y se se hacen redirecciones desde los nombres comunes. De este modo se evitan ambigüedades y no se toma partido por una variante del idioma por sobre las otras. Y no hay problema para quienes busquen aguacate, ni palta, porque van a llegar al mismo sitio. Saludos. Bcoto (discusión) 07:05 21 jun 2020 (UTC)

Y además de eso, en ninguna parte se llama "palta"... Saludos. Lin linao ¿dime? 22:33 26 jul 2020 (UTC)

En América del sur se dice palta mas q aguacate Nehuen Rodríguez (discusión) 16:10 12 ago 2021 (UTC)

Nehuen Rodríguez, fíjate en el tema del artículo. Se trata del palto. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:05 12 ago 2021 (UTC)

Nombre en Uruguay

Buenas, es para mencionar que se debería corregir como se dice acá en Uruguay. Acá en Uruguay le decimos Palta y no Palto como aparece en el artículo. No me deja corregirlo ya que la página está protegida contra vandalismo. El que pueda corregirlo por favor que lo haga.

Saludos! Juan. Juan tricolor (discusión) 10:37 15 sep 2020 (UTC)

@Juan tricolor: ¿Se dice palta a la planta o al fruto? Porqué el artículo es de la planta, el articulo lo dice y casi toda esta discusión se refiere a ese tema. La planta palto y el fruto comestible palta (para mi aguacate las dos cosas). Incluso hay una sección sobre el nombre del fruto: Etimología de los nombres comunes, que dice En los países en que el fruto se llama "palta" el árbol recibe el nombre de "palto". El articulo está protegido precisamente porqué es un error común y muy habitual que alguien haga ese cambio. Como nota diria que hay polemicas de nombres extrañas en wikipedia, pero la de este artículo es de las más curiosas. Saludos --Bcoto (discusión) 11:49 15 sep 2020 (UTC)

Hola, es verdad, más abajo aclara que al fruto se le dice palta. Según mi experiencia la gente le suele decir árbol de Palta, pero probablemente sea más correcto decirle Palto. Gracias y disculpen la molestia! Juan tricolor (discusión) 11:46 17 sep 2020 (UTC)

En Perú tampoco se usa la palabra "palto". Rolando 1208 (discusión) 17:06 26 oct 2022 (UTC)

Hola, Rolando 1208. ¿Dicen "La palta es la fruta de la palta" o de otra forma? Saludos. --Lin linao ¿dime? 17:09 26 oct 2022 (UTC)

Oye que raro, busqué "Cultivar Paltos Perú" y si me aparecen resultados. Que extraño que nunca haya escuchado esa palabra.

Igual me parece una palabra confusa, yo diría paltero, me suena más intuitivo Rolando 1208 (discusión) 17:25 26 oct 2022 (UTC)

Quizás, pero no se dice así. Paltero es el señor que cultiva o vende paltas ;) Hay lugares en que sí se llama aguacatero. Palta-palto es como manzana-manzano, naranja-naranjo, pera-pero. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:36 26 oct 2022 (UTC)

El nombre del producto está incorrecta se llama palta no aguacate

Pienso que se debería cambiar el nombre porque le están dando al publico información incorrecta Ernesto tabali (discusión) 03:33 9 oct 2020 (UTC)

Hola, Usuario:Ernesto tabali. El árbol y el fruto se llaman aguacate en casi todas partes, los que usamos palto y palta somos una minoría. ¿Por qué va a ser incorrecto el nomnbre corriente? Saludos. Lin linao ¿dime? 04:20 9 oct 2020 (UTC)

Además el título es el nombre científico. Además a lo largo del artículo aparecen los dos nombres, los cuales están correctos.--SRuizR 14:00 9 oct 2020 (UTC)

Cieza de León recoge en el Valle del Cauca (Cali) el nombre de palta en Crónica del Perú. Habría que anotar eso en el artículo en algún momento. Lo menciono para no olvidarlo. Saludos. Cbrescia (discusión) 16:44 9 oct 2020 (UTC)

La producción de Aguacate en España.

Ademas de en la Axarquía en Málaga. El aguacate se cultiva en toda la zona este de la Costa Tropical de Granada, siendo uno de los grandes y pocos centros de producción en Europa. Agonzamurillo (discusión) 08:31 18 nov 2021 (UTC)

paises productores de aguacate al 2018

en el cuadro se indica que republica dominicana es el 2do productor pero en el texto indican que Peru lo es... verificar cual de las dos afirmaciones es correcta. 181.64.255.108 (discusión) 02:09 22 jun 2022 (UTC)

Origen(actualizado)

En el 2017 los arqueolos descubrieron evidencias del cosnumo de Persea americana alrededor de 15,000 a.c en Huaca Prieta(Peru), desplazando a Coaxcatlán como primera evidencia de su uso, por favor tomarse el tiempo de leer el articulo esta en ingles para actualizar los datos correctamente, obviamente el origen de la Persea americana va a ser cambiado a Peru, lo cual espero q los Mexicanos de esta comunidad acepten las pruevas cientificas sobre el nacionalismo. Ziggarde (discusión) 02:41 16 ago 2022 (UTC)

Ziggarde, podría cambiarse, si hubiera una fuente de calidad que lo diga. ¿Dónde obtuviste esa información? Saludos. Lin linao ¿dime? 02:59 16 ago 2022 (UTC)

La verdad me entere en el College gracias a mi profesor de historia, tambien ensenaba en la FAU(responsables de la investigacion), encontre varias fuentes confiables en ingles, actualmente considero que es mejor cambiar su origen en la Wikipedia en espanol, aqui estan algunos articulos sobre el descubrimiento:

En este articulo confirma el papel de la FAU en el estudio y por tanto lo que me digo mi profesor

Otra fuente de science.org que lo confirma

Este es el articulo mas serio de todos ya que viene de la biblioteca nacional de USA, y tambien evidencia el descubriemiento de avocado Ziggarde (discusión) 03:17 16 ago 2022 (UTC)

Ziggarde, ninguno de esos enlaces dice lo que tú afirmas. Es más, si lo dijeran sería noticia mundial, porque adelantaría unos 6000-7000 años el inicio de la agricultura en América y unos 5000 en el mundo. Lo que dicen en realidad es que en algún momento se cultivó zapallo y aji en la zona y se consumió ¿y cultivó? palta ¿Persea americana u otra Persea? y que eso es en el mismo lugar que tiene huellas de uso humano desde hace como 15000 años. Si hallas un trabajo científico que afirme de mamera explícita lo que dices, se hace el cambio. Saludos. Lin linao ¿dime? 03:35 16 ago 2022 (UTC)

Yo no mencione nada de cultivo, yo dije consumo, de hecho la investigacion de Coaxcatlán recae en el mismo error, ya que se encotraron semillas, y solo habre la posiblidad de su consumo mas no de su cultivo, de hecho su cultivo de afirma alredor de 5000 a.c(con el articulo de Smith en el enlace 11) y lo mantienen en posibilidad y no en una afirmacion tajante, y es que la verdad no hay un articulo serio que sea tajante sobre eso, en Huaca prieta se hayaron semillas y ramas(table 1 y table 2 por eso ponen que sugieren transporte y consumo y en una edad tenprana de domesticacion(cultivo), en Coaxcatlan solo se afirma que se encontro semillas y se usa un articulo para relacionar la posibilada de cultivo de curubita pepo con el cultivo del aguacate(aqui esta), en el enlance 10, se evidencia el inicio del cultivo del avocado en un articulo del 2007, donde se lo relaciona a los [Mokaya], en el ya mencionado articulo de Smith(como referencia de este articulo), se afirma la posibilidad cultivo entre 4000-2800 a.c. En resumen es dificil determinar sino imposible cuando empezo el cultivo del avocado, se puede decir una posibilidad, pero, es muy inpresiso, lo mas seguro en afirmar, es su consumo. Si no te convence, entiendo, igual demoraron por lo menos 16 anos desde el descubriento de Coaxcatlán para que se haga mundial, este descubriento tiene solo 5, asi que en 10 mas sera mas conocido no solo entre los escolares. Ziggarde (discusión) 04:59 16 ago 2022 (UTC)

Mira encontre uno es espanol, donde se afirma su consumo, es de history channel, no pienso que sea muy serio, pero resume los articulos en ingles, asi que permite que entiendas mejor el contexto(no es por criticarte pero me parece que no lees todo en ingles, y es entendible), se puede ver su falta de seriedad al afirmar tajantemente el consumo del aguacate,(al igual que el archivo del enlace 12) en lugar de ponerlo en una posibilidad como los articulos en ingles, en fin, a estas alturas creo que perdi el interes, me parece que falta mas contundencia al momento de analizar articulos en ingles, bueno igualmete gracias y como dije aun falta mucho para que este descubrimiento sea mundial, lastimozamente los mexicanos son bien picones(no todos) y tienen mucha influencia como mayoria hispanohablante y por mas que no se mencione, ellos se encargan de exagerar muchas cosas de su pais, como su cultura Azteca, pero eso es otro tema en el cual no voy a discutir(nunca ganaria, a menos que sea un mexicano culto y razonable) https://historia.nationalgeographic.com.es/a/excavado-asentamiento-unos-15000-anos-antiguedad-costa-norte-peru_11560. Ziggarde (discusión) 05:22 16 ago 2022 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Muchas gracias por traer esa fuente, Ziggarde. Sí, también se trata de uso y no de cultivo en el yacimiento mexicano. La tabla 2 dice que es Persea americana, la tabla 1 dice que es Persea sp. y que está datada entre unos 9200 y algo menos de 10500 años según el método. Creo que corresponde incluirlo como otra evidencia de uso antiguo, mi única duda es si los autores aseguran en el artículo que es esta especie o no, al haber discrepancia entre las dos tablas. El género Persea es americano, la especie más austral crece casi hasta el paralelo 42° S, pero todos los datos que conozco consideran a P. americana como una planta que antes de su cultivo crecía en lo que hoy es Guatemala y el sur de México. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:27 16 ago 2022 (UTC)

En este caso, simplemente parece que se puso Persea sp. a la muestra(sample, table 1) del descubriento(semilla), pero la taxacion(taxon, table 2) lo clasifica, y ahi es donde ponen que fue clasificado como P. americana, ojo que el articulo menciona solo 1, lo que significa que posiblemente la semilla fue catalogada pero no la rama, sobre el origen concreto de la planta, en los mismos articulos en ingles afirman que es dificil pero concluyen en lo que dices, sin embargo aun no se ha tomado en cuenta el ADN de este nuevo descubrimiento dado que es reciente y es otro tipo de investigacion, asi que si, la planta es de Mexico y Guatemala, y siendo honesto no creo que eso cambie, se necesita mucha inversion para otra investigacion de tal magnitud, aun peor en estos tiempos, de hecho el profesor estaba mas orgulloso por el decubrimiento de una civilizacion tan antigua y compleja antes que preocuparte por que comian exactamente, asi que si se hace otra investigacion a gran escala para descubrir el origen de la P. americana como planta sera en mucho, mucho tiempo, bueno es todo, saludos. ah y encontre mas erticulos en espanol, pero como noticias.

https://www.europapress.es/ciencia/ruinas-y-fosiles/noticia-sociedad-humana-compleja-florecio-peru-hace-15000-anos-20170525104036.html

https://www.lavanguardia.com/vida/20170524/422879408930/investigadores-descubren-la-dieta-de-pobladores-peruanos-de-hace-15000-anos.html

https://arqueologiaenred.paleorama.es/2017/05/culturas-complejas-en-peru-hace-15000.html

Todo parece indicar que en Espana se difundio mejor este descubrimiento. Ziggarde (discusión) 07:04 16 ago 2022 (UTC)

El nombre en sur América

En paises de sur América es conocido como palta, del árbol palto. Nadie lo llama aguacate en la región Din2750 (discusión) 17:30 15 jul 2023 (UTC)

Hola. En Colombia, Venezuela y curiosamente en Ecuador ¿y Paraguay? se llama aguacate. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:32 15 jul 2023 (UTC)

Guacamol y guacamole

Favor agregar la palabra guacamol, tanto guacamol como guacamole son nombres válidos (de origen nahualt), el primero se usa principalmente en Guatemala y el segundo en México ambas preparaciones tienen el mismo origen ancestral. Googolplex08 (discusión) 00:51 26 sep 2023 (UTC)