Discusión:Santiago de Liniers

Eliminaré una sección

Si nadie se opone o coloca referencias válidas yo eliminaré la sección "Su situación en la Historia Argentina" por considerarla muy subjetiva.

Ruper (¿Un mate? ) 23:29 14 dic 2008 (UTC)

Es posible que haya sido yo el autor de la mayor parte de esa sección, no lo recuerdo bien - y me da fiaca buscarlo en el historial. El asunto me parece bastante evidente, pero no recuerdo haber obtenido estas ideas de algo escrito concretamente en ese sentido. Por lo cual caería efectivamente en la categoría "investigación original", de las cuales he aportado algunas en mis primeras ediciones. Véase por ejemplo algunos aportes míos en Mariano Moreno, que han sido eliminados, con buen criterio. Creo haber superado mi tendencia a ese tipo de ediciones.

Dicho más corto y más claro, no me opongo. Saludos, --Marcelo (discusión) 02:12 15 dic 2008 (UTC)

vos sos un wachiwawei 181.46.66.164 (discusión) 00:35 25 feb 2024 (UTC)

Último virrey de Buenos Aires

Es acertado llamarlo a don Santiago de Liniers el último virrey; los funcionarios que llevaron ese nombre posteriores a él, al menos en el Virreynato de Buenos Aires, como los militares Baltasar Hidalgo de Cisneros o Francisco Javier de Elío, no fueron propiamente "virreyes", es decir delegados personales del Rey y nombrados en consecuencia sólo por él, sino gobernadores designados por el Consejo de Regencia; organismo que, a su vez, no fuera instituido por el Rey Fernando VII como hubiese correspondido según las leyes tradicionales españolas y castellanas y que, por lo tanto, era un quiebre en la cadena de legitimidad política que se transmitía a la de sus delegados. De hecho, el llamado "Consejo de Regencia" no fue otra cosa que un movimiento subversivo que más tarde Fernando VII desconociera y diera no poca razón a los invasores franceses.

Estas sencillas razones no son novedosas; se trata en substancia de los argumentos expuestos por los partidarios de la Primera Juanta patria en los Cabildos Abiertos de mayo de 1810: América no era una posesión española, dependiente del Gobierno español o de la Nación española, sino una propiedad exclusiva de la Corona de Castilla sujeta a ciertos privilegios que constaban expresamente en antiguas declaraciones, como la Recopilación de Leyes de Indias de 1680 (Libro IIIº, Título Primero, ley primera); era, en síntesis, un bien realengo cuya titularidad nunca podía ser asumida por la Nación Española pues era incesible, y que los reyes no podían enajenar de ningún modo, transmitir libremente –como hiciera Fernando VII con la Florida mediante el Tratado Adams-Onís, o sus antecesores Borbones con las Islas del Caribe, cedidas a Francia, Inglaterra u Holanda– ni afectar de ningún modo su soberanía. Cuando el Consejo de Regencia pretendió "asumir" el control político de las Américas, e incorporarlas a España por medio de la Constitución de 1812, provocó la reacción americano que concluyo en la Independencia. Como se ve, todas estas cuestiones son atinentes a la vida del Ilustre conde de Buenos Aires. Y las expongo con sus pertinentes fuentes por si se desea usarlas. Gracias. --LbC discusión 17:04 25 feb 2012 (UTC)

En todo caso ¿por qué tu mismo no te encargas de colocar lo que expones, con su respectiva fuente, en el artículo? Vamos, se valiente. :)

Rúper 0_0 (discusión) 02:07 26 feb 2012 (UTC)

El problema consiste en que Cisneros y Elío usaron el título de virrey, con que efectivamente fueron investidos. Con todos esos problemas que vos planteás, seguro. Con la enorme carga de legitimidad pendiendo de un hilo que condujo a su desconocimiento (posterior en el caso de Cisneros, desde el inicio en el caso de Elío). Jurídicamente, el cargo de virrey significó algo muy distinto, mucho más endeble en el caso de los dos últimos. Fueron nombrados virreyes; por la autoridad equivocada, pero lo fueron.

Siguiendo la misma lógica, deberíamos decir que entre la fecha de deposición de Sobremonte y el nombramiento de Liniers por el rey no hubo virrey. O que Antonio Olaguer y Feliú nunca fue virrey, porque fue nombrado a la muerte de Melo y cuando el rey finalmente nombró un sucesor a éste, nombró a Avilés, no confirmó a Olaguer.

Quiero decir: si vas a poner que en sentido estrictamente jurídico Liniers fue el último virrey del Río de la Plata, está perfecto. Si vas a poner que Cisneros no fue virrey, me parece que estás induciento a los lectores a la confusión mucho más que sumando información útil. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 03:20 26 feb 2012 (UTC)

Estimado Robeto: No lo pongo yo mismo no porque no me anime, sino para que el resto de los colaboradores lo lea, lo discuta y eventualmente, lo compruebe. Marcelo colega: Es bien cierto lo que decís; no obstante, fue notorio que ni a Cisneros ni a Elío los aceptaron como virreyes. Cisneros quedó deslucido de entrada, porque aquí había llegado la Real Cédula de enero de 1809 que mandaba constituir Juntas locales para reemplazar provisionalmente las autoridades designadas por el rey, ahora preso. Debería decir: "ahora presos", en plural, porque Bonaparte tenía retenidos, que no presos del todo, a los dos reyes de España: Carlos IV y Fernando VII. Quiero decir con esto que hasta la abdicación formal de Carlos IV, no era seguro quién era rey, luego del Motín de Aranjuez, por medio del cual Fernando destronó a su padre. Son hechos que aquí impactaron muchísimo y, según piensan algunos, esta confusión determinó el asesinato de Liniers. Por otra parte, es exacto que entre la deposición de Sobremonte y la designación de Liniers no hubo virrey, aunque alguna persona de mucho prestigio desempeñara esas funciones. El caso de Olaguer es distinto y tiene que ver con la (des)organización creada por los Borbones al llegar al trono español en 1713 y las leyes de Nueva Planta, y algún que otro hecho fortuito. No me atrevería, sin embargo, a afirmar que no fue virrey; pero es otra historia.

Sin embargo, el caso de Cisneros es nítido a mi juicio, porque en España no había rey alguno que ni siquiera por condescendencia o tolerancia permitiera que alguien usara el título de virrey. España estaba en guerra con Francia y los reyes (los), presos en Valencey. El caso es, además, que los americanos impugnaban (todos, desde México hasta Buenos Aires) las supuestas facultades del Consejo de Regencia y la crisis se expandía por toda América. Y los enviados de dicho Consejo, no eran tenidos aquí por autoridad de ninguna especie. De hecho, al ceder Liniers ante el recién llegado su título de Virrey, de alguna manera firmó su sentencia de muerte, por que muchos creyeron que había transigido con los afrancesados del Consejo de Regencia; por eso, hubieron de jurar a Fernando VII sin demora pocas semanas antes.

En fin, es una colaboración la mía. Sugiero discutirlo y despues, ver qué conviene. Gracias.--LbC discusión 08:00 27 mar 2012 (UTC)

Informe de error

"Al año siguiente se trasladó a Cádiz para ingresar en la armada española, siendo destinado como oficial en mayo de 1775 al puerto de Cartagena, en donde integró la flota de Pedro González Castejón, con cuarenta y seis buques y veintiocho tripulantes, bajo las órdenes del general irlandés Alejandro O´Reilly quien le asignó el navío «San José» como edecán del príncipe Camilo de Rohan".

La flota de Pedro González Castejón, con cuarenta y seis buques y veintiocho tripulantes, o está sobrada de buques o está falta de tripulantes.-

A. E. - --186.141.209.186 (discusión) 04:18 16 ene 2014 (UTC)

Bajo el acápite "Retorno..." dice: "Durante el viaje en sumaca desde Candelaria (Misiones) a Buenos Aires, el 27 de abril de 1805 y pasando por el delta del río Paraná, falleció su segunda esposa María Martina al concebir a María Dolores, tal vez por contraer una infección posparto, producto de una epidemia que contagiara también su pequeña hija Francisca, de dos años de edad".

Si María Martina murió en el acto de la concepción, como dice la entrada, difícilmente hubiera gestado a María Dolores.

Es un error.-

A. E. - --186.141.209.186 (discusión) 04:26 16 ene 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 19 ene 2014 (UTC)