Discusión:Socialismo del siglo XXI

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190.53.29.85 (discusión) 22:11 19 may 2015 (UTC)Quien publico este articulo y cuales son sus fuentes, necesito las fuenter para una investigacion acerca de este tema y no puedo poner la pagina. 190.53.29.85 (discusión) 22:11 19 may 2015 (UTC)*¿Por que se eliminaron dos enlaces criticos al Socialismo del Siglo XXI, dejando solo enlaces mayoritariamente a favor del concepto? --Klausmeyer 20:48 2 oct 2006 (CEST)[responder]

  • He añadido un enlace externo para balancear la eliminacion de los anteriores.--Klausmeyer 14:21 3 oct 2006 (CEST)
  • Ya que el artículo comienza con la referencia a Hugo Chávez pregunto: ¿No sería necesario aclarar a éstas alturas el socialismo del siglo XXI en la forma en que se enseña el los Centro de Formación Ideológica CFI del gobierno venezolano y explicar el plan de construcción de ese socialismo comunal explicado por el propio Chávez a inicios del éste año 2007? Creo que sí pero antes de proceder de la forma más neutral posible preferiría opiniones de los partidarios de la criatura.

--GRG 17:28 25 ene 2007 (CET)

  • ¿Por que mejor no nos enfocamos un poco en el ambiente actual venezolano?. Ah, y parcialmente, que si nos vamos a la polarizacion destruimos el articulo ya existente.

--ssthormes 20:50:50 21 jun 2007 (-0004)

  • Pienso que en el artículo se debería hacer tambien referencia a Felipe Gonzalez, que fué el primero en acuñar el término "Socialismo del siglo XXI", en el marco de el Congreso de la Internacional Socialista, hacia el año de 1999, con un modelo diametralmente distinto al que defienden Dieterich y Chavez, o cuando menos crear una página de desambiguación.http://www.elmundo.es/1999/11/08/europa/8N0070.html

--Romulo ruiz 00:46 12 feb 2007 (CET)

pienso q esto del socialismo del siglo xxI es una estrategia creada para dominar a la sociedad de bajos recursos en la cual se les obliga a luchar y discutir una propuesta que ni ellos mismos saben a donde va , osea no hay tal sociallismo aplicado en venezuela solo un cambio de palabras para abjudicarce meritos y lograr asi el dominio de la sociedad a manera de beneficiarce solamente el gobierno y sus integrantes que esten en la cupula logrando asi dañar una economia neoliberal y capitalista en la cual venezuela se desempeño por muchos año

  • Y no veo por qué Venezuela haya dejado de ser neoliberal y capitalista, el toque nacionalista-desarrollista no deja de serle funcional a capitalismo. --Nihilo 02:22 27 feb 2007 (CET)
Amigo, está dicho muchas veces arriba esto NO ES UN FORO. El comentario que añadís en el artículo no corresponde. "Se dice" no es fuente. Seguro que se pueden encontrar un montón de ellas que respalden el comentario pero hasta entonces, corresponde quitarlo. Saludos, ernalve 20:42 27 feb 2007 (CET)

Alteración radical del artículo[editar]

Se ha cambiado radilcamente el enfoque del artículo de Hugo Chávez a Heinz Dieterich, mutilando información importante. Reincluyo esa información en el subtítulo del artículo.--Klaus Meyer 23:43 26 feb 2007 (CET)

Recuerda: Wikipedia no es un foro.--Hug-es 18:47 16 feb 2007 (CET)
Heinz Dieterich es el ideólogo del Socialismo del Siglo XXI como proyecto político-histórico de una organización social, no fue Chávez como estaba antes en la redacción anterior. Saludos. Sanct Sangha...Confarreas!!!( Aquí estoy para leer y compartir)(Únete al proyecto del año)
No tengo ningún problema con que se le de el crédito correspondiente a Dieterich. Pero en el artículo existe un subtítulo llamado "Hugo Chávez Y el Socialismo del Siglo XXI", en el cual por supuesto se habla de la aplicación o interpretación que hace el presidente venezolano de la doctrina supuestamente formulada por Dieterich y en esa muy personal interpretación Chávez declara que ese neo-socialismo es marxista-leninista, trotskista y cristiano. El párrafo donde se indica esto ha sido borrado ya dos veces lo cual considero mutilación. Saludos. --Klaus Meyer 14:14 28 feb 2007 (CET)


Yo también, más abajo, digo que hay que leerle a Lenín, a Trosky y a Marx y no por eso soy partidario del pesamiento de estos filósofos y políticos. Saludos.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)(Únete al proyecto del año)23:56 15 mar 2007 (CET)

Sobre El Artículo[editar]

Saludos, interesante lo de Felipe Gonzalez, aunque él pronunció su discurso en 1999, posiblemente al conocer del proyecto de Dieterich, que comenzó en 1996; pero lo de Felipe Gonzalez no se convirtió en una corriente política real, quedó en un discurso nada más, no en un proyecto histórico. Aconsejo leer el libro de Dieterich para entender el tema y poder aportar en el artículo, sin olvidar que para leer correctamente a Dieterich, se debe leer a Marx, a Lenin, a Gramsci y a Mao Zedong incluso. Por supuesto, ello por motivos enciclopédicos, lo ideológico es otro tema (cada quien tendrá su punto de vista al respecto y ello es respetable). Quien quiera debatir el tema, como en un foro, puede ir en este enlace Lo único que podemos hacer en wikipedia es debatir la redacción del artículo y su correcto enciclopedismo El debate ideológico dentro del Socialismo del Siglo XXI no quedaría bien en wikipedia, terminaríamos ocupando casi toda la memoria del servidor wiki en el debate y así como están las cosas no se puede. Por cierto, el propio artículo explica que Hugo Chávez es el que más ha implementado el Socialismo del Siglo XXI, no hace falta cita alguna para corroborar ello, ya está la cita corresondiente al comienzo del artículo. Saludos. Sanct Sangha...Confarreas!!!( Aquí estoy para leer y compartir)(Únete al proyecto del año)

Saludos Usuario:Nihilo, si lees sobre Socialismo libertario y Anarquismo entenderás las semejanzas y diferencias, son similares pero no iguales. Por otro lado, el anarquismo de Dieterich se puede leer en su libro, no hace falta cita al respecto. Tendrías que leer sobre Comunitarismo para entender la tendencia anarquista de las ideas de Dieterich en su modelo de sociedad ideal, de hecho menciona en su obra a los movimientos piqueteros de la CCC de Argentina como parte del proyecto del Socialismo del Siglo XXI y los piqueteros, en los hechos y en las ideas, son esencialmente anarquicos en toda las acepciones de dicha palabra y concepto. Saludos. Sanct Sangha...Confarreas!!!( Aquí estoy para leer y compartir)(Únete al proyecto del año)PD: Por favor, no debatamos sobre los piqueteros aquí

Está bien, quito la referencia al anarquismo. Saludos. Sanct Sangha...Confarreas!!!( Aquí estoy para leer y compartir)21:41 29 abr 2007 (CEST)


El proyecto de Economía de valores no está profusamente detallado en el Socialismo del Siglo XXI ni considera el grado de complejidad de determinados trabajos, que exigen especializaciones científicas, y cuyo tiempo de trabajo no puede ser valorado de la misma manera que los trabajos no especializados. Tampoco considera el valor físico de producción energética por sobre el consumo energético de un determinado trabajo (en inglés conocido como EROEI), algo fundamental para el desarrollo social, tecnológico y humano de una sociedad. Esto proyecta una economía de equivalencias donde es igual el trabajo de un carbonero (por ejemplo) al de un científico nuclear o al de un psiquiatra, lo cual ha originado una de las principales criticas a este tipo de economías, ya que el incentivo para estudiar ciencias se pierde y el desarrollo tecnológico y científico de la civilización se estanca si bien el concepto no está claro, no es posible definirlo, y mucho menor otorgarle una valoración o un calificativo, sin mucho menos dar alguna explicaciónconsidero que este parrafo debe ser revisado, hasta conceptualizar correctamente el termino. no es un foro pero el tema debería ser llevado al cafe --Jeanpieranaya 20:59 8 jul 2007 (CEST)


Saludos, el párrafo se redactó en base a las críticas que se encuentran en este enlace externo ya agregado al artículo, si quieres debatir sobre la pertinencia de dicha crítica, puedes ir al enlace referenciado para exponer tus opiniones o agregar otra fuente que exponga otro punto de vista sobre la Economía de valores , que merece su propio artículo aparte, editando un resumen sobre dicho artículo y su punto de vista sobre la organización social y la administración de energía. Saludos y Respetos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)15:30 28 jul 2007 (CEST)

En la sección de críticas, el segundo párrafo me parece contradictorio con lo que se escribe en la parte introductoria de la sección Estructura Ideológica. El enlace que se incluye en este segundo párrafo hace referencia a lo que, en mi opinión, Dieterich diferencía al ser partidario de una democracia participativa--Ivotron 12:05 27 sep 2007 (CEST)

Por otra parte, es importante destacar que el artículo no contiene información explícita del denominado "Socialismo Bolivariano del Siglo XXI", el cual, a mí parecer, es el principal objetivo que tiene la ideología del militar y político venezolano Hugo Chávez, y que une la Revolución Bolivariana con el Socialismo del Siglo XXI. De hecho, en el Libro Rojo del Partido Socialista Unido de Venezuela señalan abiertamente este concepto. ¿Qué opinan?

Sección Gobiernos de América[editar]

Toda la sección Gobiernos de América carece de fuentes, afirman que una serie de gobiernos latinoamericanos comparten parcial o totalmente el proyecto del socialismo del siglo xxi. El hecho de que sean de izquierdas no significa que compartan necesariamente las tesis de Heinz Dieterich, la mayoría de los mencionados comparten el ideario socialdemócrata.

Y llegar al límite de insinuar que Barack Obama está influenciado por el socialismo del siglo xxi es irrisorio. --Romulo ruiz (discusión) 04:40 16 jun 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 20:44 19 ene 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:01 25 nov 2015 (UTC)[responder]

Críticas[editar]

Yo añadiría una sección redactada de críticas en el artículo y no enlaces externos. Es lo que se hace en casi todas las ideologías. 81.44.183.162 (discusión) 20:26 15 mar 2016 (UTC)[responder]

No confundir socialismo democrático y socialdemocracia[editar]

Noruega no aplica el socialismo del siglo XXI. El modelo económico de Noruega se conoce como socialdemocracia nórdica o modelo nórdico; el cual, como su mismo nombre indica, es una rama de la socialdemocracia, y no del socialismo democrático como sí lo es el socialismo del siglo XXI.

La socialdemocracia y el socialismo democrático no son lo mismo. ¡Dejen de confundirlas! Aún cuando ambas corrientes de pensamiento surgieron en condiciones relativamente similares, son ideologías muy diferentes que plantean metas y modelos económicos disimiles e incompatibles entre sí.

Las pocas veces que las palabras Noruega y socialismo del siglo XXI aparecen en el mismo texto es para criticar e incluso burlarse del fallido socialismo del siglo XXI, aplicado en países como Venezuela, y contrastarlo con el socialismo real, funcional y antimarxista que plantea la socialdemocracia nórdica, aplicada en países como Noruega, Dinamarca o Islandia.

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

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Partidos políticos - líder del Partido Comunista de Cuba[editar]

En sección "partidos políticos" con plantilla de alguien trabajando en él, aparece Miguel Días-Canel como líder del Partido Comunista de Cuba, que, aunque es actual presidente del país, el líder del partido entiendo que sigue siendo Raúl Castro hasta 2021. Monchue (discusión) 21:02 18 may 2018 (UTC)[responder]

¿Cuba?[editar]

Hola, Zilio Florez, veo que en la sección "partidos políticos" has incluido al Partido Comunista de Cuba. Sinceramente no entiendo a qué obedece ese agregado: el socialismo del siglo XXI no tiene mucho que ver con el comunismo castrista; éste es un partido comunista al más puro estilo del siglo XX. Hay varios dirigentes que han manifestado simpatías por el comunismo cubano, y ambos se oponen al capitalismo liberal típicamente proyanqui, pero eso no quiere decir que formen parte de un mismo grupo. Se trata de dos sistemas políticos enteramente distintos: los demás partidos allí listados son enteramente democráticos (en la acepción clásica del término), mientras que tú mismo afirmas que el comunismo cubano es totalitario; los demás partidos sostienen posturas intermedias (sea eso lo que signifique) entre el capitalismo y el comunismo, mientras que en Cuba se sostiene la propiedad colectiva de (casi) todos los medios de producción. Sinceramente, poner en un mismo grupo al kirchnerismo y al castrismo me resulta completamente absurdo.

Viendo tu historial, entiendo que has sido expulsado como títere de Geografo23. Por consiguiente, como supongo que no volverás a editar este artículo, al menos con el mismo nombre, retiro al partido comunista de Cuba de la lista, y también retiro la plantilla:En obras. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 22:08 18 may 2018 (UTC)[responder]

Desorientación del artículo[editar]

Pienso que este artículo está muy distorsionado. Creo que está fuertemente identificado con el chavismo y en varias partes alejado de las ideas de Heinz Dieterich Steffan, quien rompió con el chavismo. También se confunden las alianzas internacionales del chavismo con adhesión al socialismo del siglo XXI. Muago (discusión) 00:06 21 ago 2018 (UTC)[responder]

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Reestructuración del artículo[editar]

Hola a todos. He estado trabajando en este artículo cada cierto tiempo. No soy un experto en el tema, pero poco a poco he ido mejorando mi conocimiento sobre el llamado socialismo del siglo XXI.

Ahora, quiero puntualizar algunos detalles sobre el artículo:

  1. Se debería hacer énfasis en el artículo sobre las dos grandes vertientes de socialismo del siglo XXI: la original y la representada principalmente por el chavismo. Sobre ello, he venido desarrollándolo así en el artículo.
  2. Debería eliminarse la parte de partidos políticos ya que considero que representa un error. En tal caso de permanecer esa sección deberían quedarse solo los países que afirman desarrollar o desarrollaban el socialismo del siglo XXI que son, hasta donde sé, solo Venezuela y Ecuador. Incluso creo que ni Bolivia bajo el Evo Morales afirmaba construir el socialismo del siglo XXI, pese a hablar de socialismo y tener bastante afinidad ideológica con el chavismo y el correísmo. Además, tener afinidad no implica necesariamente seguir los mismos principios exactos.
  3. La sección de «Estructura ideológica» necesita referencias. Pero también considero que se le ha agradado puntos que no tienen que ver en sí mismo con el socialismo del siglo XXI, por lo menos bajo la teoría de Heinz Dieterich Steffan. Estos puntos serían «Representatividad democrática: tricameralidad y democracia directa» y «Objetivo: una democracia de calidad total». Pareciera ser fuente primaria sin ningún fundamento.
  4. En cuanto a la sección de «Críticas», me parece que se deben sintetizar cada una de ellas. Siento que está bastante dispersa esa sección en el artículo.

Saludos. Muago (discusión) 21:27 12 abr 2020 (UTC)[responder]

Partidos políticos de Latinoamérica[editar]

Creo que habría que eliminar algunos partidos políticos mencionados como socialistas del siglo XXI. El kirchnerismo, por ejemplo, nunca se ha proclamado socialista o marxista, sino que siempre han hecho énfasis en un peronismo basado en un capitalismo con una supuesta justicia social. Y al PT se le podría atribuir tranquilamente una ideología socialdemócrata. Abbas1209 (discusión) 19:52 23 ene 2021 (UTC)[responder]

Hola. Realmente esa sección me parece un sinsentido. Creo que corresponde más a un sesgo político producto de la polarización política de los últimos años donde se le atribuye a ciertas personas o ciertas instituciones de ser partidarios del socialismo del siglo XXI. En ese sentido, si bien es cierto que el kirchnerismo apoyó al chavismo, esto no implica que tengan la misma ideología, por ejemplo. Asimismo, ocurre con otros partidos de izquierda señalados en esa sección donde incluso algunos manifiestan reivindicar el socialismo o apoyar al chavismo, pero eso no implica que se enmarquen en el socialismo del siglo XXI. De hecho, hasta se podría decir de que existen dos tipos principales de socialismo del siglo XXI: el chavista y el de Heinz Dieterich Steffan. Entonces, por eso yo propongo o eliminar dicha sección o dejar solamente a los partidos que expresamente se han identificado como partidarios del socialismo del siglo XXI con sus respectivas referencias. Saludos. Muago (discusión) 16:11 10 abr 2021 (UTC)[responder]

¿Socialismo del siglo XXI en Bolivia?[editar]

Hola nuevamente. Quiero que precisemos algo. ¿Realmente Bolivia se ha identificado como un país partidario del socialismo del siglo XXI en algún momento? Sé que Evo Morales habla de socialismo, pero no expresamente de socialismo del siglo XXI hasta donde tengo entendido. En este sentido, ¿tendría lógica que se mencione como defensor del socialismo del siglo XXI? En Latinoamérica solamente Chávez, Maduro, Correa y Moreno han sido los presidentes que se han mostrado defensores del socialismo del siglo XXI, y Moreno solo hasta cierto tiempo mientras se establecía su ruptura con el correísmo. Asimismo, que Morales haya tenido mucha afinidad con Chávez y Correa no significa que Morales sea socialista del siglo XXI. Esto es algo que debería tomarse en cuenta para redactar el artículo. Saludos. --Muago (discusión) 13:52 19 jun 2021 (UTC)[responder]

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