Discusión:Solsticio de invierno

historia e importancia cultural

Menudo artículo, parece escrito por el eminente Dr. Sheldon Cooper, de la The Big Bang Theory. La primera parte está bastante bien explicada, pura astronomía. Todo la parte del artículo de "historia e importancia cultural" ya es otra historia, pura astrología. Cita la Navidad utilizando como fuente una web canadiense de "Religión y Tolerancia" y no cita ni una sóla vez la web del Vaticano, la opinión oficial de quien crea la festividad, y ni siquiera el propio artículo de Wikipedia. Tratar de los belenes en un artículo sobre solsticios ya es forzar los contenido, pero reducirlos a "una representación gráfica del nacimiento de Jesucristo" son ganas de menospreciar su relevancia cultural actual; por cierto, sin citar tampoco el propio artículo de Wikipedia. Otro detalle que pasan por alto los autores del artículo: puestos a acumular tradiciones navideñas sin contenido religioso, meten en el saco al pobre Olentzero, cita 37, lástima que su base documental sea un artículo digital del año 2007 con menos contenido real que el carbón de los regalos y cuyo único interés es la política del Partido Nacionalista Vasco de importar para el País Vasco las tradiciones navarras, y de nuevo, sin referencia al propio artículo de Wikipedia. Todo este apartado "cultural" del solsticio de invierno está plagado de referencias a referencias, que lo dejan sin valor, la fiebre de internet la llaman algunos. Parece un compendio del Relativismo Cultural de los años 70 del siglo XX ¿Alguno de los autores entiende algo de astronomía? No se lo discuto, pero de critica histórica no tienen ni idea, la confunden con la astrología. ¿Qué pasa con la seriedad de Wikipedia? Da la sensación de que este artículo sobre el solsticio tiene como único objetivo ser el contrapunto del artículo sobre la Navidad. Es más fácil acumular referencias traídas sin verificar que discutir con seriedad un artículo trabajado a conciencia. A ésto se le llama juego sucio. Es imprescindible que a este artículo se le coloque la etiqueta de Discutido y pendiente de revisión Oyabaa (discusión) 19:42 22 dic 2015 (UTC)oyabaaOyabaa (discusión) 19:42 22 dic 2015 (UTC)

--Oyabaa (discusión) 19:42 22 dic 2015 (UTC)

Hola Oyaba. Yo creo que la sección "historia e importancia cultural" es lo unico que justifica la existencia de este articulo ya que los detalles astronómicos se pueden volcar en el articulo solsticio. En astronomía, que mira la Tierra como un todo, es mejor llamarlos solsticio de junio y de diciembre. Pero las sociedades humanas de la antigüedad que vivían en zonas templadas, generaban ceremonias por lo que estaba sucediendo en su territorio, por eso tiene sentido hablar de solsticio de inverno y de verano. Existe mucho material académico del ámbito de la antropología y la arqueo-astronomía para resumir en este articulo. Y no es mera astrología. Estoy de acuerdo contigo en mejorar las fuentes. A trabajr en ello. --JPLema (discusión) 12:05 19 jun 2020 (UTC)

Afirmaciones peregrinas

Revertí varias afirmaciones en el artículo:

Los antiguos sabían cuándo sucedía la noche más larga del año

«[La noche del solsticio de invierno] conforma la noche más larga del año y [generaba] la ansiedad ancestral por la incertidubre de que el día siguiente no llegará».

Yo creo que es difícil que nuestros ancestros sintieran alguna ansiedad especial en esa noche, ya que probablemente no notaban la diferencia (de pocos minutos, imperceptible sólo con un reloj de sol) entre esta noche y las anteriores y posteriores. Quizá notaban que esta quincena o este mes gradualmente amanecía más tarde y atardecía más temprano. --Rosarino (discusión) 21:45 4 abr 2009 (UTC)

Esta cita tuya demuestra una incultura a decir lo menos brutal. Antes de la llegada de los españoles MUCHAS culturas ya sabian que noche era la mas corta del año. Sugiero leer Inti Raymi y We Tripantu. Existen bastante mas culturas que la judeocristian. Lamento que solo creas que existe esa sola. --Lonkonao (discusión) 22:00 4 abr 2009 (UTC)

¿Donde están las referencias primarias? Yo no veo ninguna. Aibdescalzo (mailbox): 22:08 4 abr 2009 (UTC)

El invierno se aleja tres días después del solsticio

«Tres días después queda claro que el invierno se alejó».

El invierno se aleja recién cuando empieza la primavera, el comienzo del deshielo. Mientras tanto hay pulsos de más o menos frío, heladas, tormentas. Nada indica que el invierno se alejó, y menos aún un lapso de tres días. ¿Por qué ese énfasis en el número 3? ¿No será para adaptarlo a la frase de los Evangelios («al tercer día resucitó»)? Además, esa frase de los Evangelios se refiere a la muerte y resurrección de Cristo, que no sucedió en el solsticio de invierno (fin de diciembre, la época en que supuestamente nació) sino en la época de la Pascua, tradicionalmente en el equinoccio de primavera. --Rosarino (discusión) 21:45 4 abr 2009 (UTC)

¡Sabias que hay Hemisferio norte y que no tienen NADA que ver las estaciones en los dos? Lee acerca de arqueoastronomía. Sabias de solsticios los mayas, los toltecas y stonehenge. --Lonkonao (discusión) 22:00 4 abr 2009 (UTC)

Todas las culturas repiten: «Murió y al tercer día resucitó»

De ahí que todas las culturas repitan: «Murió y al tercer día resucitó».

¿Todas las culturas? ¿En cuáles culturas se habla de que su dios resucitó al tercer día? --Rosarino (discusión) 21:45 4 abr 2009 (UTC)

Te ruego que no me hagas perder el tiempo. Mi tiempo es escaso y el articulo lo redacte completamente solo. Ustedes dos llegaron a vandalizarlo. --Lonkonao (discusión) 22:00 4 abr 2009 (UTC)

¿Donde están las referencias primarias? Yo no veo ninguna. Aibdescalzo (mailbox): 22:08 4 abr 2009 (UTC)

Algo de razón tenía

Hay varios mitos que señalan la precesión de los equinoccios en relación a una deidad de tipo solar: Atis [1], Dionisos [2], Mitra, Horus... En la cultura nórdica, donde por su localización geográfica la diferencia de duración del día y la noche entre equinoccios es más perceptible, se celebraba la precesión mediante la que ha llegado a ser la Corona de adviento. Las culturas de la antiguedad conocían los procesos astronómicos, y los integraban en su calendario mitológico de muchas formas. Estoy de acuerdo en que hay que señalar fuentes que lo expresen, pero es algo claro y evidente que es el proceso astronómico (solsticios y precesiones) lo que ha condicionado a las culturas (3 días muerto, y el sol resucita). Saludos. wikisilki|iklisikiw 12:40 5 abr 2009 (UTC) PD: los enlaces son a Zeitgeist, que no es que disponga de las mejores fuentes, ha sido muy discutido, pero señala un hecho comprobado académicamente, y es que la astronomía se integró en los sistemas mitológicos de las culturas antiguas.

Es verdad que la celebración de muchos dioses se realizaban en el equinoccio, se describe en gran parte del artículo. Zeitgeist es un video propagandístico que distorsiona un montón hechos históricos, e inventa y omite muchos otros. Está muy lejos de ser una fuente fiable. Aibdescalzo (mailbox) - 15:36 5 abr 2009 (UTC)

Estimado Wikisilki, sigo sin entender (y creo que entiendo bastante de astronomía) qué relación hay entre el Sol y un lapso de tres días. ¿Qué significa "Sol muerto"? ¿Creen que el Sol se ve menos durante tres días? No tiene sentido, ¿por qué no dos días o cuatro? ¿De dónde sale ese número 3? Quizá a usted le parece un tema obvio y muy sencillo. Por favor, explíquelo más claramente, como si se dirigiera a un idiota (¡no me ofenderé!), a ver si al fin lo entiendo. Saludos cordiales, Rosarino (discusión) 04:08 6 abr 2009 (UTC)

Te explico: la posición del sol en el cielo a la misma hora es distinta, lo que produce un efecto de camino o trayectoria del sol en el cielo del norte al sur y vuelta atrás que se denomina astronómicamente analema. wikt:solsticio viene del latín solstitĭum, formado por "sol" y la raíz "stit-" derivada del verbo "sistere" (pretérito perfecto "stiti"), "detener", esto es, "sol quieto" porque durante los solsticios, el sol parece detener su marcha. En esta web sobre astronomía lo explican también, pero con el de verano. Obviamente no es que el sol se detenga ni muera, pero sin telescopios, para los antiguos el sol parecía alcanzar su punto más bajo y austral en su trayectoria por el cielo y mantenerlo (sol-stitium) durante unos tres días. Por eso muchas culturas, que identificaban la deidad con el sol, desarrollaban un mito en el que la deidad/sol moría (es decir, el sol alcanzaba el punto más bajo de su trayectoria), seguía muerto durante tres días y luego resucitaba (volvía a ascender en su camino o trayectoria), y en algunos casos subía a los cielos.

Aibdescalzo, es cierto que Zeitgeist no es una buena fuente, pero los enlaces no eran a Zeitgeist como fuente, sino a las fuentes de Zeitgeist sobre mitología; el autor se apoya en ellas para desarrollar su propio discurso y conclusiones, pero las fuentes son fuentes, y el hecho de que muchas culturas han celebrado ésto cae por su propio peso. Saludos. wikisilki|iklisikiw 12:35 6 abr 2009 (UTC) PD: de todos modos, pienso que el artículo tiene demasiado de mitológico y poco de astronómico. Deben mencionarse las manifestaciones culturales alrededor del solsticio, pero toda esta extensión sería quizás más adecuada como un artículo aparte, Festivales del solsticio de invierno o algo similar.

La noche de San Juan en el hemisferio sur

El artículo habla del solsticio de invierno pero la noche de San Juan es puesto desde la perspectiva del hemisferio norte donde se celebra el solsticio de verano. Considero un error y una fuente de conflicto. Planteo:

• Borrar sin mas discusión
• Cambiar lo que dice por una descripción de las celebraciones del hemisferio sur (noche màs larga)
• Explicar las celebraciones del hemisferio norte y las del sur, pero indicando que el día es el mismo pero el concepto (noche mas corta del verano y noche màs larga del invierno) lleva a celebraciones diferentes.

Otro aspecto es que dividiría el artículo entre Hemisferio norte y sur (solo hay tres ejemplos del sur, todos los demàs son del norte) la solución sería crear un artículo que se llame Solsticio de invierno austral y llevarse esa parte --Ciberprofe_cl (discusión) 22:01 17 ago 2010 (UTC)

En vista que el artículo mezcla Papa Noel (24 del 12) con Fiesta de San Juan (24 del 6) y nadie objeta procedo a ordenar. Divido.--Ciberprofe_cl (discusión) 01:54 26 oct 2010 (UTC)

Supongo que alguien más cuestionará la noche de san juan... Si alguien desea la arregla ya que està desde el punto de vista de España y otros septentrionales. --Ciberprofe_cl (discusión) 02:12 26 oct 2010 (UTC)

Porqué no llamarle Solsticio de Diciembre

Ponerle "de invierno" es perpectiva septentrionalista. Si no hay contradicciones hago el cambio, pero implicará algunos problemas de redacción en algunos artículos sobre San Juan.--Ciberprofe_cl (discusión) 14:13 26 nov 2010 (UTC)

Si hubieses leído el artículo con atención, verías que se refiere al solsticio de invierno en ambos hemisferios (junio en el sur, diciembre en el norte)--Gustavo Rubén (discusión) 15:35 21 jun 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo con Gustavo Rubén. Yo vivo en Argentina y suelo editar para reducir los sesgos eurocéntricos. Y creo que, desde un punto de vista astronómico o planetario, los solsticios deben llamarse de junio y diciembre. Pero creo que ese un punto de vista debe dominar en el artículo solsticio En este articulo se habla principalmente de las relacion entre las sociedades humanas y el solsticio. Y esa relación cambia no por el mes del año si no por la estación en que ocurre. Si anuncia la vuelta del sol o, por el contrario, su partida. Creo que este articulo es de antropología y solsticio, de astronomía. --JPLema (discusión) 15:54 19 jun 2020 (UTC)

Solsticio de invierno y religión

Los dioses, héroes o profetas a los que se le atribuye haber nacido durante el solsticio de invierno no está referenciados correctamente. Las fuentes del video Zeitgeist no son confiable o han sido mal citadas. Por poner algunos ejemplos: Adonis no es considerado hijo de Ío (quien no era virgen, fue desflorada por Zeus), de Cadmo no se sabe la fecha de nacimiento y Mahoma nació en abril según la tradición islámica. Del mismo modo la referencia a Prometeo ¿de los cáucasos?, a Buda (nacido en mayo según la tradición) o a Zoroastro (se festeja su "cumpleaños" en marzo) muestran la inconsistencia de las afirmaciones. --Gustavo Rubén (discusión) 15:35 21 jun 2011 (UTC)

De acuerdo con tu observación. Dado que parece bastante claro que la información dada en esta sección carece de fiabilidad, procedo a suprimir la sección. --Dodecaedro (discusión) 12:04 7 dic 2011 (UTC)

Argumento desde artículo

Dado que la cultura occidental en la cual estamos inmersos es europocéntrica; los trabajos antropólogicos de culturas americanas precolombinas no resultan tan satisfactorios para el investigador;lo cual incluye tanto una menor financiación por su "falta de rentabilidad" como de status dentro del campo científico. Esto responde entonces a intereses dentro de la comunidad científica y no a una realidad neutral según la cual "puesto que la cantidad de tierras emergidas en el hemisferio sur es menor es también menor la cantidad de culturas"; esto es sólo un discurso; y como todos, tiene un bagaje subjetivo. Explicar el comportamiento humano a través de la lógica es un recorte extremademente engañoso. 190.55.75.173

Respondo:

1. Si bien es cierto lo que puedes decir esto es una enciclopedia universal y no sólamente de paises americanos. El poco interés no es el de la "Ciencia" sinó de las propias sociedades. Eso es falacia de victimización.

2. El imperialismo cultural del norte es en parte por la gran cantidad de culturas sobre el ecuador, y no solo europa. olvidas a los hidúes, chinos aràbes eta.

3. No te quejes que los otros no hacen nada por mi cultura. Sé valiente y aporta en wikipedia levantando los aspectos propios de los pueblos meridionales. --Ciberprofe_cl (discusión) 19:57 20 jul 2011 (UTC)

Renombrar artículo

Propongo que se renombre el artículo con el título "Solsticio de diciembre" en razón de que con el título actual se genera una confusión insalvable entre los dos hemisferios ya que, como sabemos cuando ocurre el de invierno en el norte ocurre el de verano en el sur. Luego dentro del cuerpo del artículo se podría explicar esta diferencia sin afectar en nada su enciclopedismo.--Aldana (hable con ella) 14:08 20 ene 2012 (UTC)

Estoy de acuerdo en usar solsticio de diciembre y de junio cuando hablamos de astronomía, cuando tenemos una perspectiva planetaria o cuando miramos la Tierra como un todo. Pero cuando indagamos en lo que sucede en un lugar concreto de la Tierra, cuando investigamos las ceremonias que cada sociedad antiguas hacían en ocasión de los solsticios en su territorio, creo que es razonable usar solsticio de invierno y de verano porque el sentido de esas ceremonias se ajuntan a lo que le sucede al sol en cada solsticio, si vuelve a empieza a irse. Creo que este articulo debe ser de antropología. Y solsticio, de astronomía. --JPLema (discusión) 16:06 19 jun 2020 (UTC)

Quito una frase del artículo

Quito la siguiente frase, porque no tiene referencias y es un poco confusa («el Sol resurgía de Malinalco»..., etc.):

Renacimiento de Huitzilopochtli
La celebracion del renacimiento de Huitzilopochtli toma lugar durante el ultimo dia del decimoquinto Nahuatl mes Panketzaliztli (Levantamiento de las Banderas), que cae el 19 de diciembre en el calendario gregoriano. Por la noche anterior y durante el día siguiente había fiesta en todas las casas, donde se obsequiaba a los invitados suculenta comida y unas estatuillas o ídolos pequeños hechos de maíz azul, tostado y molido, mezclado con miel negra de maguey. Durante el solsticio de invierno (21 de diciembre), el Sol ya había recorrido la bóveda celeste y ya había desaparecido el 20 de diciembre. El Niño Sol se iba a Mictlán (Lugar de los Muertos) donde se transmutaba en forma de colibrí para regresar a su origen.
Casualmente, el 24 de diciembre era el día en que el Sol resurgía de Malinalco, en medio de una serie de rituales y danzas.

Usuario 2602:306:CE9E:A760:6542:AA5B:874A:D617

--Rosarino (discusión) 04:54 7 nov 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.metmuseum.org/Works_of_art/viewOne.asp?dep=5&viewm
• http://www.ausbcomp.com/redman/hopi.htm.04/15/02

Elvisor (discusión) 17:15 28 nov 2015 (UTC)

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