Discusión:Tortera

Sobre el nombre del artículo y las distintas palabras sinónimas

Hola. Trasladé sin darle muchas vueltas porque el término "fusayola" parece una rareza, quizás un término del argot de los arqueólogos. Tortera en cambio aparece en diccionarios corrientes y hay registros de su uso en textos corrientes y especializados, las referencias son abundantes, si quieres pongo el DRAE, alguna textil y alguna histórica. Sin embargo, tal vez tampoco sea "tortera" la forma más común, sino que se prefiera algún término menos específico como "volante" o "nuez". ¿Qué crees que deberíamos hacer? En otro tema, según el creador de la segunda foto, se trata de pesas de telar. ¿Tienes elementos para contradecirlo? Serviría una ficha del museo o algo similar. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:52 27 feb 2017 (UTC)

Pues desconocía que tortera y fusayola fueran sinónimos. Tal vez pror mi afición a la arqueología. El DRAE lo deja claro y no incluye fusayola (opino que sí la debería incluir). También aparecen ambos términos en el viccionari. En fin, nunca te acostarás sin saber una cosa más. Saludos. Dorieo (discusión) 23:14 27 feb 2017 (UTC)

Es curioso, que en gallego sea gl:fusaiola, en francés fr:fusaoïole, y en rumano ru:Fusaiolă, supongo que porque la raíz ha de ser latina. En wk:it no existe el artículo, y la palabra es fusaïolo.

Si buscamos fusayola en libros aparecen 2140 resultados. Para tortera, muchos más, pero también con diferentes significados. Dorieo (discusión) 23:29 27 feb 2017 (UTC)

Traído de mi discusión --Nachosan_{Todo oídos} 18:36 28 feb 2017 (UTC)

Fusayola vs. pesa de telar

Parecía que había consenso sobre la diferencia y de repente encuentro que Diario de Atapuerca dice que son lo mismo (además Lin linao se había dado cuenta que había fotografías de commons que también las hacían sinónimos). Necesitamos más referencias. --Nachosan_{Todo oídos} 19:08 28 feb 2017 (UTC)

Parece que la etimología se pone de parte de la opción de palabras distintas. Véase esta entrada.--Nachosan_{Todo oídos} 19:12 28 feb 2017 (UTC)

Referencia clara sobre la diferencia de las palabras por el Museo Arqueológico Nacional, aquí.

Me atrevo a decir que FUSAYOLA ≠ PESA DE TELAR. --Nachosan_{Todo oídos} 19:22 28 feb 2017 (UTC)

Sorprendente lo de las pesas de telar, el de mi tierra no posee, al llevar dos enjulios y ser horizontal :P Nachosan deshie el cambio en la imagen de Commons porque entiendo que tú no has estado en ese museo, sino que lo concluyes de tus conocimientos sobre las torteras. Dorieo, ¿recuerdas si el museo decía en algún lado que eran fusayolas de telar? En la literatura arqueólogica española está recogida la expresión "fusayola" o "fusayola de telar" para estas pesas ([1] [2]), aunque la etimología parece obviamente referida al huso. Sacaré la segunda imagen del artículo y, cuando exista, debería decir "Fusayola redirige aquí, para otros usos del término, véase pesa de telar". Saludos. Lin linao ¿dime? 21:25 28 feb 2017 (UTC)

A mi entender, solo falta saber si en español también se utiliza fusayola como sinónimo de pesa de telar.

--Nachosan_{Todo oídos} 21:44 28 feb 2017 (UTC)

Sí se utiliza "fusayola" con el sentido de "pesa de telar", tal como lo muestran algunos de los ejemplos de la bibliografía. El artículo sobre estratigrafía muestra una pieza nombrada "fusayola de telar" y no hay datos para pensar que sea otra cosa. Solo podemos quedarnos con lo que dice el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 22:46 28 feb 2017 (UTC)

Lin linao, tengo fotos de varios museos de los carteles donde aparece el nombre de fusayola. Las buscaré. Dorieo (discusión) 09:00 2 mar 2017 (UTC)

• 
  Fusayolas y pesas de telar romanas.
• 
  Fusayolas ibéricas de Toya.
• 
  Estas pesas tienen forma de tortera, aunque son de mucho mayor peso y tamaño.
• 
  Una fusayola y varias ponderas.

En cualquier caso, esta discusión no debe trasladarse al artículo principal, porque es una elaboración de fuente primaria. Si se encuentra una verdadera fuente primaria que mantenga esta discusión sería correcto incluirla en el artículo con su correspondiente referencia. Entiendo que debería eliminarse el párrafo siguiente Opinador (discusión) 00:51 18 mar 2017 (UTC):

No se debe confundir con las pesas de telar, que tensan los hilos en ese instrumento, ni aun cuando la tortera es mencionada como pesa de hilar o como contrapeso de huso,6 7 aunque en la literatura arqueológica se encuentra, en ocasiones, el uso de los términos fuyasola y pesa de telar como sinónimos,nota 2 e incluso se utiliza «fusayola de telar»,14 que mezcla ambas. No se puede concretar si es por error o está aceptada la utilización. La etimología apoyaría la opción del error.​

«Etimología de FUSAYOLA». Diccionario etimológico. Consultado el 3 de marzo de 2017. 

Muchas gracias Opinador por tu contribución. Estoy de acuerdo que podrían ser fuente primaria las dos últimas frases, o simplemente desacertadas para una enciclopedia, pero es un hecho que las pesas de telar y las torteras no son el mismo objeto, se les llame como se les llame.--Nachosan_{Todo oídos} 11:32 8 jul 2017 (UTC)

Bibliografía para comparar usos de fusayola y pesa de telar

• Diario de Atapuerca -> Describe pesas de telar y las nombra como "fusayolas" como sinónimo

• Glosario terminológico para el estudio de las cerámicas arqueológica -> fusayola=volante de huso=tortero

• La actual Cádiz-San Fernando en el III milenio a. C.... -> fusayola=pesa telar. Describe una pesa de telar y la menciona como "fusayola o pesa de telar"

• Tesauros del patrimonio cultural español (Ministerio de Educación y cultura) -> fusayola≠pesa de telar

• La producción textil en el mundo íbero. Arquehistoria -> fusayola≠pesa de telar

• La estratigrafía del decumano A de Ampurias -> Muestra una tortera y la nombra como «fusayola de telar»

• Museo Arq. de Cartagena. Cuadernos didácticos -> fusayola=pesa de telar

• Notas básicas para un clasificación de las formas cerámicas -> pesas de hilar=fusayolas≠pesas de telar

• Aportación al estudio tipológico de pesas de telar -> fusayola≠pesa de telar

• Instrumentos relacionados con la actividad textil de época tardoantigua y altomedieval en Cantabria -> fusayolas≠pesas de telar

• LA PRODUCCIÓN TEXTIL DURANTE LA EDAD DEL BRONCE EN EL CUADRANTE SURORIENTAL... -> fusayola=contrapeso de huso≠pesa de telar

• Belén Morata (Lda. Historia) -> Muestra fotografías de torteras y las llama fusayolas y luego en el glosario dice que son pesas de telar.

• Museo Arqueológico Nacional de España -> fusayola≠pesa de telar (pág. 4)

• La estratigrafía del decumano A de Ampurias -> Una imagen de tortera es nombrada "fusayola de telar"

• Martín Almagro-Gorbea -> pesa de telar=pondus≠fusayola

Física de la tortera

Este artículo explica la física de la tortera, pero es de un blog, de ahí que no lo utilice como referencia.--Nachosan_{Todo oídos} 19:15 28 feb 2017 (UTC)

Madeja

Hola. Esta frase es una simplificación excesiva: "Una vez completado el devanado del hilo sobre el huso se extrae el volante y se deja la madeja lista para su uso en un telar" Al llenar un uso no hace falta sacar la tortera, porque el extremo "más nuevo" de lo hilado se convierte en punta y se ovilla con la mano o se lleva directamente a una devanadera para formar una madeja, que se guarda en un aspa o sueltas. Finalmente, para trabajar en un telar es necesario armar la urdimbre. Es decir, la frase tiene todas sus partes equivocadas. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:34 28 feb 2017 (UTC)

Muchas gracias por la apportación, la daré redacción y la pasaré al artículo.--Nachosan_{Todo oídos} 20:07 1 mar 2017 (UTC)

 Hecho He mezclado el texto existente con el que había y ambos quedan refeerenciados por la ref que ya había, aún así intentaré encontrar más referencias.--Nachosan_{Todo oídos} 21:28 1 mar 2017 (UTC)

Materiales y enfoque

Hola. A propósito de los materiales, veo un enfoque muy arqueológico. Se sigue hilando con huso y se siguen fabricando torteras. Mi abuela tenía torteras de teja, material alienígena en esta tierra, y cuando las perdía o se rompían, usaba papas. Ahora se hacen con plástico de neumático o con la parte más gruesa de las suelas de las botas de goma. Creo que valdría la pena modificar la redacción un poco para no dar a entender que son un objeto desaparecido. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:12 11 mar 2017 (UTC)

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