Discusión:Tríada (música)

Sobre el artículo

Me has borrado algo que he puesto, sobre los acordes, que no solamente tienen que expresar tristeza, ese pensamiento está ya muy caducado aunque haya algun libro que todavía haga referencia a el. Te parece poca referencia mi experiencia musical? o tengo que escribir un libro para que te sirva?. La mejor referencia es la propia música. Entre dos aguas de Paco de Lucia son dos acordes m7 como la copa de un pino, y una rumba lo que se dice triste, no es.— El comentario anterior sin firmar es obra de Trovadosin (disc. • contribs • bloq). Serolillo (discusión) 12:32 19 abr 2011 (UTC)

Los wikipedistas argumentamos aportando fuentes, no dando nuestra simple opinión (para eso están los foros). He aportado una nueva referencia que respalda exactamente lo que ahora se dice en el texto, el libro de Mark Levine, toda una referencia para los músicos de jazz. Si quieres aportar algo eres bienvenido, pero tendrás que basarte en fuentes fiables, no en la experiencia que dices poseer (no tienes que escribir un libro tú, basta con que cojas uno de la biblioteca). Por cierto que estás confundiendo armonía (una progresión de acordes Am7-Bm7 tiene un carácter triste, tócala si no en un piano), que es de lo que va el artículo y ritmo (una rumba lo que se dice triste, no es), un área donde en el artículo no entra. Saludos, Serolillo (discusión) 12:30 19 abr 2011 (UTC)

Lo que tu digas, que eres músico de libro?. El caracter de una progresion de acordes viene dado por muchos factores, no solo el acorde en si, sino también timbres, estilos y por supuesto factores rítmicos etc... por eso una rumba, un son cubano, etc.. aún usando un muchisimos casos acordes menores como base principal su caracter ni mucho menos es triste, mira también la sevillana. El caracter de un acorde puede ser percibido de maneras distintas, no solo tristreza y melancolia, hay más sensaciones que pueden surgir, sobretodo dependiendo del contexto cultural en el que se mueva. Mira aprende música de verdad y dejate de tanto libro. Ya son muchos años en la música como para necesitar una referencia, si tu la necesitas esta bién. En un wiki lo que importa es que el conocmiento sea correcto, lo que yo he hecho es añadir matices a algo tan superficial como lo que tienes escrito, que como todo en esta vida tiene excepciones. Acaso le prohibirias escribir a Mark Levine si no tuviera ningún libro escrito?. Be water my friend.— El comentario anterior sin firmar es obra de trovadosin (disc. • contribs • bloq). Serolillo (discusión) 14:41 19 abr 2011 (UTC)

No, no soy músico de libro. Lo (poco) que sé lo he aprendido a lo largo de muchos años como profesional en distintas orquestas y bandas, tocando todo tipo de música, trabajando como profesor y como músico de estudio, etc, etc, etc. Pero todo eso (o la mucha experiencia que tú digas poseer) a Wikipedia le importa un rábano. Siento desilusionarte, pero aquí sólo vale lo que digan los libros o las fuentes acreditadas, no lo que a un usuario anónimo como tú se le ocurra decir y que todos debemos creer porque "llevas muchos años en la música". Respecto al resto de lo que dices, es una apreciación muy subjetiva con la que hasta cierto punto estoy de acuerdo, si encuentras referencias adecuadas no dudes en aportarlas y efectuar las modificaciones que creas oportunas, pero sólo en ese caso: tus meras opiniones (o las mías) no sirven para nada. Y un consejo: con esa actitud no vas a durar mucho por aquí: acabas de llegar y ya te estás permitiendo el lujo de sentar cátedra sobre el funcionamiento de wikipedia(pues es evidente que no tienes ninguna experiencia editando en Wikipedia y que en realidad no sabes cómo funciona) y mandar a estudiar a gente que no conoces, y que, probablemente, tienen bastante más experiencia que tú. Relájate un poquito, por favor Serolillo (discusión) 14:41 19 abr 2011 (UTC)

No te enfades serolillo, que cualquiera diria que he puesto el dedo en la llaga. Por cierto que significa un pianista real?. Otra cosa una cuatriada no es un contraposición (no hay nada contraponiedose) de una triada, escribes como un principiante, y se ve que te toca el orgullo que te corrija. Bueno, disfrutalo.Trovadosin (discusión) 19:55 20 abr 2011 (UTC). Se te olvidó firmar este por mi.

¿Aburridillo? ¿Problemas de acné? ¿Tuviste un mal día? ¿Te catearon en el insti? ¿Te dejó la chica? ¿Tus amigos se meten contigo porque estás gordito? ¿Se le rompió la tilde a tu teclado? Venga, chico, nos vemos. Serolillo (discusión) 19:46 19 abr 2011 (UTC)

Cito: Un intervalo, como cualquier otra sonoridad musical, puede tener diferentes significados para distintos compositores. Persichetti, Vincent. Armonía del siglo XX, (1ª edición (realmente no pone número de edición, es posbile que sea la primera)) Real Musical. p11

Sigo diciendo, y no te lo tomes a mal, que una cuatríada no se contrapone a una tríada, en todo caso es una ampliación, mira la palabra contrapones en el diccionario y veras que no tiene mucho sentido. por otra lado sería interesante aclararle a la gente que una tríada puede tener todas sus notas duplicadas y seguir siendo una tríada, ya que lo importante no es el número de sonidos que se puede escuchar, es el número de notas que forma el acorde. No tengo referencia para esto, mas o menos sale por lógica al estudiar la duplicación de voces en armonía es cuando se descubre el pastel completamente, y la verdad nunca lo he leido en algún libro vendrá escrito pero no me los voy a leer todos, y los que tengo en casa ningúno lo pone, no es una opinión es asi, y asi se estudia en armonía, y creo que es información interesante de aclarar.

Por otro lado sustituiría la frase "un pianista real" por "un pianista de jazz", creo que es más correcto y se evita el insinuar que el que no toca sustitutos, dibujos melódicos, etc... no es un pianista real. Cada estílo tiene su manera de interpretar, por ello no deja de haber grandes pianistas que también son reales y no hacen tanta filigrana. Otra cosa, después de Fills (palabra que no veo que se use mucho haciendo referencia al piano o instrumentos armonicos y melódicos, sobretodo es normal en batería y menos lo he visto en percusión) seria interesante poner un parentesis para aclarar que la descripción se refiere a fill, asi se entiende mucho mejor (y quitarle la coma claro). Esto si son opiniones para mejorar el entendimiento del artículo.

El hecho de usar referencias no quiere decir que haya que escribir exactamente lo que se dice, de hecho no se permite copiar literalemte de otros sitios. Probablemente no me vas a hacer ni puñetero caso aún sabiendo que lo que digo es cierto y coherente. A lo mejor si y me sorprendes no se.

Por cierto, "Siempre que te sea posible incluye referencias para apoyar las afirmaciones más controvertidas y redacta el texto con un punto de vista neutral.". Esto está sacado de "como usar wikipedia", y quiere decir que si no tienes referencias no pasa nada, aunque si las tienes pues mucho mejor.

"Todos los artículos son mejorables, Wikipedia es un proyecto en desarrollo perpetuo. Aunque es cierto que algunos artículos necesitan más mejoras que otros." Sacado del mismo sitio, también incluye los tuyos. Lo podemos mejorar o quedarte con tu verdad abosoluta, tu eliges. Se podria enriquecer mucho más este artículo.Trovadosin (discusión) 19:52 20 abr 2011 (UTC) Ahora se firmar, se le coje rápido el tranquillo a esto.

Haces referencia dos veces a la misma cosa. Yo creo que siendo un artículo sobre las tríadas habría que centrarse mas en ellas, y no darle la importancia que se le da a la cuatriada. No me aburro y hace mucho años que no tengo acné, solo quiero colaborar y mejorar este artículo, ya que no puedo crear un sobre el mismo tema. Asi que te pido olvides la conversación de arriba y nos centremos en mejorar.--Trovadosin (discusión) 12:00 21 abr 2011 (UTC)

A ver, por partes:

• Me alegra que hayas reconsiderado tu actitud, más que nada porque, de haber persistido con tus descalificaciones gratuitas, lo único que hubieras conseguido (aparte de que nadie te haga el más mínimo caso), hubiera sido un bloqueo por violación de etiqueta.
• Me alegra también que hayas comprendido que este es el modo correcto de hacer aportaciones aquí. Personalmente, no dudo de tu experiencia (como tú no debieras dudar de la mía), pero como wikipedista me es imposible saber si lo que dices de tí mismo es verdad o no; casi todos los que editamos aquí lo hacemos anónimamente, de ahí que un argumento del tipo "lo se todo, ergo debéis creerme” valga poco menos que nada aquí en wikipedia. Espero que ahora comprendas porqué y no te sientas ofendido.
• Tienes toda la razón en una cosa: ni este artículo ni ningún otro en Wikipedia es definitivo, todos están sujetos a ampliación y mejora, y todos están, por definición en contrucción: de hecho, esa es la esencia del proyecto. Se valiente: si ves un error evidente, corrígelo; si detectas alguna carencia, amplíala; si crees que podrías expresar mejor una idea, no dudes en hacerlo; pero si lo que pretendes es introducir suposiciones y especulaciones tuyas (con las que puedo estar más o menos de acuerdo, pero no por ello van a dejar de ser meras suposiciones y especulaciones) tendrás que aportar las referencias oportunas, especialmente si lo que estás diciendo entra en contradicción (te guste o no) con la información que ya se encuentra en el artículo debidamente respaldada ni más ni menos que con la referencia al libro de Levine, un músico y pedagogo de jazz reconocido a nivel mundial.
• Por último, Wikipedia es una comunidad bien establecida, y como tal tiene sus reglas de funcionamiento que no tienen porqué resultar evidentes al recién llegado. Te he dejado una bienvenida en tu discusión con un montón de enlaces para que te informes de nuestro funcionamiento. Te aconsejo sinceramente que te tomes un tiempo en familiarizarte con ellas, te será útil.
• En resumen: amplía, corrige y mejora sin miedo (si te interesa la teoría musical, hay un montón de artículos por escribir, y hay muchos otros que están, de verdad hechos un desastre), pero asegúrate, si es que introduces contenido que podría ser puesto en duda por otros wikipedistas, de respaldarlo con las fuentes oportunas. Un saludo cordial, Serolillo (discusión) 19:16 22 abr 2011 (UTC)

PD: Perdón, los enlaces ya te los había dejado jem. Serolillo (discusión) 19:19 22 abr 2011 (UTC)

Ya me lo he leido y de hecho la realidad es que no obligan a nadie a referenciar, es más "si quieres compartir tu conocimiento sobre algún tema" esta frase viene en como colaborar y en ningún punto de "como colaborar" obliga a referenciar, lo que quiere decir que un inciado, que lee eso va a sufrir algún tipo de problema como el mio. "Siempre que te sea posible incluye referencias para apoyar las afirmaciones más controvertidas", el hecho de que no sea posible, no quiere decir que no sea válido si las partes se ponen deacuerdo, pero bueno podriamos discutir sobre esto toda la vida. De todas maneras y sin de verdad querer crear conflicto, no creo que sea correcto del todo decir suposiciones y espaculaciones, puedo demostar lo que digo sobre ciertas cosas usando grabaciones si es que sirven de referencia, y nuestras observaciones basadas en nuestra experiencia musical deberían de ser completamente válidas ya que los dos sabemos que la música se aprende de otra manera y al fin y al cabo la mayoria de las veces lo único que haces es recojer las experiencias de otras personas que están escritas en libros es la única diferencia, las cosas están ahñi a la vista. En el libro III de armonía de Zamacois, viene una historia muy curiosa que supongo habrás leido, (el comienzo de ese libro es muy interesante) la de Beethoven, cuando le dice un alumno que las 5as seguidas están prohibidas, y responde diciendo, quien dice eso?", no es asi literalamte pero la idea es básicamente esa, esto es algo parecido para mi.

• Ítem de lista viñeteada

Bueno, me gustaría si llegamos a un acuerdo en mejorar la forma de expresar un par de cosas, por ejemplo, lo de "Pianista real" no creo que sea neutro, ya que toda persona que toca piano es real, y el stílo de música entra en juego para usar tensiones, fills, etc.. y el lenguaje que usas después es muy del jazz, asi que pianista de jazz podría ser una buena opción, más coherente .

• Ítem de lista viñeteada

El comienzo: En armonía moderna se denomina tríada a un acorde formado por tres notas. En armonía moderna y armonía en general, yo pondría algo mas general, quitaría la palabra moderna porque limita al usuario, y alguien podria pensar que solo se usa en armonía moderna.

• Ítem de lista viñeteada

¿Podrías explicarme porque una cuatríada se contrapone a una tríada?.

contraponer.

(Del lat. contraponĕre).

1. tr. Comparar o cotejar algo con otra cosa contraria o diversa.

2. tr. Poner una cosa contra otra para estorbarle su efecto. U. t. c. prnl.

ampliar.

(Del lat. ampliāre).

1. tr. Extender, dilatar.

2. tr. Reproducir fotografías, planos, textos, etc., en tamaño mayor que el del original.

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Con cual te quedas realmente?

Bueno paso a paso.

Pd: Yo reconózco mi parte de responsabilidad, seguro que tu sabrás reconcer que tus contestaciones también estuvieron fuera de lugar algunas veces. Por cierto me gustó mucho la de ¿se le rompió la tilde a tu teclado?, lo digo en serio. Al resto no respondi, porque la verdad que hace tiempo que deje el insti, es más mi epoca de instituto me la pase tocando en grupo y aprendiendo música. Un saludo. Ya se firmarrrrrr, biennnnn. Oye si conoces artículos que están mu mal dime donde. --Trovadosin (discusión) 23:14 22 abr 2011 (UTC)

Por mi parte no tengo inconveniente en pedirte disculpas si te pude ofender en algún momento: simplemente me pareció que tu único objetivo era incordiar y que, en realidad no tenías interés alguno por el proyecto, y por lo visto me equivoqué. Por lo demás, estoy de acuerdo con todos los cambios que propones, no dudes en llevarlos a cabo por tí mismo. En lo que respecta a artículos por escribir y / o ampliar, yo tengo pendiente uno sobre cada uno de los modos griegos y su uso en el jazz, así como reescribir improvisación y arreglo (música), centrados exclusivamente en la clásica y sin referencia alguna. Pero si quieres, échale un vistazo aquí, que seguro que encuentras muchos más. Saludos cordiales, Serolillo (discusión) 05:58 23 abr 2011 (UTC)