Discusión:TransMilenio/2005-2008

Para ser artículo bueno le faltarían dos cuestiones

• Proveer una fuente para "El esquema económico y administrativo" que confirme esos datos
• Revisar "Críticas" y "Balance". Las opiniones tienen que ser atribuidas y contar con fuentes. "Ventajas" y "Desventajas" son secciones no neutrales (algo es una ventaja, desventaja o detalle sin importancia de acuerdo a los criterios y prioridades de alguien), se tendrían que sacar, o reformular la presentación de esa información. En Balance, las afirmacones como "fue considerado..." o "es tomado como punto de refeencia..." necesitan también tener fuentes que lo respalden Thialfi 03:29 14 oct 2007 (CEST)

Eso es verdad. Lamentablemente todas esas quejas surgen cuando hay bloqueos al sistema, lo cual no acontece desde hace algún tiempo y por ello esa información es escasa. --Nueva era 07:25 21 oct 2007 (CEST)

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Bueno yo no se que piensen ustedes, pero a mi esto me parece que viola el PVN:

• El uso de autobuses de diésel en lugar de gas natural, que no contamina, o ferrocarriles de tracción ligera, que usa electricidad, se define mejor como una decisión económica que beneficia a TransMilenio S.A., no los mejores intereses de la ciudad. La contaminación de diésel tiene un impacto muy grande en una ciudad con la altura de Bogotá (2.600 m.s.n.d.m.), sin mencionar el ruido que producen los motores diésel.

• Debido al porcentaje considerable de errores al pasar las tarjetas(...)

No tiene ninguna evidencia que sustente. --Lmsilva (discusión) 04:10 21 sep, 2005 (CEST)

TransMilenio tiene efectivamente muchas críticas. Algunas fundadas y otras no. Mientras los editores de Wikipedia no seamos expertos en el asunto creo que lo más sano es registrar las críticas hechas indicando, precisamente, que se tratan de opiniones de algunos críticos del sistema. Tal como está redactado en estos momentos parecen afirmaciones categóricas.

— Carlos Th (M·C) 13:55 21 sep, 2005 (CEST)

Remover no neutralidad

Bueno pues lo amplié bastante y le quité las afirmaciones que consideraba no neutrales; de paso le descolgué el avisito de no neutralidad. Quedo pendiente --Lmsilva (discusión) 18:47 21 sep, 2005 (CEST)

Edición de 200.93.139.201

Hoy (23:31 28 sep, 2005 (CEST)) había una edición mucho más amplia hecha desde esta IP pero estaba sin formato wiki, mala ortografía y posible copyvio aunque la prueba de Google dio negativa. Si alguien quiere por favor revisar el historial y hacer una verificación más amplia de copyvio y si resulta que no, podemos trabajar con base en esa edición. --Lmsilva (discusión) 23:31 28 sep, 2005 (CEST)

Podría ser un ensayo personal cuyo autor está cediendo a Wikipedia... lástima que venga de una IP, pero ya con anteriroridad esa misma IP había cargado un texto similar en este mismo artículo.

Colocaré una nota en la discusión de la IP.

— Carlos Th (M·C) 23:46 28 sep, 2005 (CEST)

Por el momento prefiero asumir buena fe, mientras no se demuestre lo contrario. Dejaré la versión del usuario anónimo. Esperaré a que Tequendamia (quien revirtió la vez pasada0 se pronuncie y si no hay objeciones, en 24 horas, más o menos, dejaré la versión larga y empezaré a wikificar.

— Carlos Th (M·C) 23:56 28 sep, 2005 (CEST)

No tengo nada en contra del artículo. La vez pasada revertí porque el formato de las fotos se habia cambiado y éstas ocupaban toda la página. Pensé entonces que se trataba de vandalismo.--tequendamia 11:59 29 sep, 2005 (CEST)

Listo, queda revertido bajo el beneficio de la duda. Si comprobamos copyvio revertiremos de neuvo. — Carlos Th (M·C) 13:47 29 sep, 2005 (CEST)

Excelente. A seguir wikificándolo pues. --Lmsilva (discusión) 19:13 29 sep, 2005 (CEST)

Yo soy el usuario anonimo que a cambiado el diseño y les puedo asegurar que no copie el articulo de ninguna otra web, aunque obviamente me base al escribirlo en lo que he leido en distintos medios y en mi propia experiencia del sistema, asi que quiero aclararles, soy simplemente un Bogotano mas que quiso colaborar con este articulo de su sistema de Transporte, ya abri una cuenta como MillonarioBogotano, para aclarar los inconvenientes y cualquier cosa que necesiten, estoy dispuesto a colaborarles. Asi mismo en lo del sistema de Bus Rapido les falta incluir el MetroBus de Mexico D.F. y el Obtibus de Leon, Mexico, asi como se que tambien hay sistemas similares en Porto Alegre y Sao Paulo aunque desconozco sus nombre, cualquier duda favor escribirme a millonario1946@hotmail.com, Gracias--

Cambio de diseño

Ok MillonarioBogotano, muchas gracias, creo que la nueva información enriqueció muchísimo el artículo. A estas alturas va en camino de convertirse en un artículo destacado - ya tiene bastante información. Acabo de hacer modificaciones de ortografía (estaba fatal) y volvió a aparecer esta frase "esto se define mejor como una decisión económica que beneficia a TransMilenio y no los mejores intereses de la ciudad.". La volví a quitar. --Lmsilva (discusión) 17:58 11 oct, 2005 (CEST)

Balance no neutral

No sé qué piensen ustedes, pero la sección de Balance me parece bastante falta de neutralidad:

En resumen, TransMilenio es el proyecto más ambicioso e importante que haya desarrollado la ciudad en toda su historia (aun por encima del Tranvía o el Tren urbano de principios del siglo XX), por lo que se ha convertido en un "orgullo de los bogotanos", que ha recibido muchísimos premios de distintas entidades y ha sido objeto de estudio de planificadores e investigadores urbanos de países como Japón, Holanda y Estados Unidos, entre otros, además de haber sido copiado en la ciudad de Quito, Ecuador y en Porto Alegre, Brasil. Se está iniciando la construcción en Santiago, Chile, y en la misma Colombia ya se desarrolla un sistema similar para la ciudad de Cali por el gran éxito que ha tenido.

Así no puede ser el artículo destacado del Portal:Colombia. Julián Ortega Martínez - escríbeme un mensaje acá 22:52 28 dic 2005 (CET)

Pues yo no sé, pero después de la Autopista Norte y el Aeropuerto El Dorado, TransMilenio es como lo muestra el articulo, el proyecto más ambicioso en la história de Bogotá.

Algo adicional, ese calificativo es apenas el que merece TransMilenio ¿no le parece?

Realmente en los últimos 50 o tal vez 100 años no ha habido un proyecto con tal importancia e impacto en nuestra querida cuidad.

Saludos.

Josegacel29 (Espero Respuesta) 02:26 11 ene, 2006 (CET)

Lo de "orgullo para los bogotanos" puede ser discutible. Como proyecto, hubo uno que sucedió antes de que yo naciera y por lo tanto no tengo la experiencia del cambio que esto significó: el desarrollo vial del orienteoccidente de Bogotá representado en el desarrollo de los ejes viales de la carrera 30, 68 y Boyacá, la calle 63, la primero de mayo, la autopista Eldorado, el aeropuerto homónimo, etc. durante la administración del alcalde Mazuera. Para lo que era la cuidad antes y después de eso, TransMilenio no es más que maquillaje.

— Carlos Th (M·C) ^{en Wikivacaciones} 03:35 13 ene 2006 (CET)

Sí, son ejes viales y toda la cosa, y muy bueno por el alcalde Mazuera que se quien sabe que más no haría (Los terrenos de las urbanizaciónes de Mazuera)

Pero lo que pasa es que esas son solo obras viales, en cambio TransMilenio es un sistema de transporte masivo, por ende tiene mucho más impacto en la ciudad que una o tres avenidas.

Josegacel29 (Espero Respuesta) 03:45 12 ene, 2006 (CET)

Obras viales que doblaron el tamaño de la ciudad de entonces, abrieron nuevos polos de desarrollo industrial y urbanístico, fue la primera vez que una administración pensó en soluciones a futuro y no sólo para sortear los problemas del presente, etc. Podemos minimizar ese impacto (no fueron más que avenidas) como podemos minimizar a TransMilenio (no es más que buses: ¿dónde está el metro que tanto nos prometieron?). El punto es que una afirmación como el proyecto más ambicioso e importante que haya desarrollado la ciudad en toda su historia es subjetivo a menos que aportemos unos parametros de medición objetivos con los que las partes podamos estar de acuerdo.

Luego está la historia del gran éxito que ha tenido. ¿Quién ha medido el éxito y bajo qué parámetros? Es financieramente viable para lo operadores pero gracias al hacinamiento en los buses y al hecho de que se ha eliminado gran parte de la posible competencia al restringir el tránsito de intermunicipales y tráfico de busetas por vías como la 80. Muchos bogotanos lo ven con orgullo, otros muchos como una imposición que acabó con la oferta antes existente para reemplazarla por un sistema hacinado, frío y rígido, y otros muchos bogotanos añoran el tan prometido metro cuyos planes quedaron permanentemente sepultados por TrasnMilenio.

Estas afirmaciones no son neutrales salvo que las contrastemos y otorguemos las fuentes de las mismas.

— Carlos Th (M·C) ^{en Wikivacaciones} 06:29 13 ene 2006 (CET)

Sin olvidarnos de que, a pesar de la gran inversión del Distrito en TM, la ciudad sólo recibe el 3% de las utilidades. El resto se va para los operadores (algunos de ellos pertenecientes a políticos) [1] [2] [3] (perdón por los enlaces) --Julián Ortega Martínez Silvia, je t'aime - escríbeme un mensaje acá 00:42 11 feb 2006 (CET)

Plantilla:Estaciones TransMilenio

He creado esta plantilla, con el fin de hacer un proyecto parecido al del Metro de Santiago, con todas las estaciónes del sistema.

La plantilla está en prueba en el artículo Portal del Norte.

Gracias y espero conceptos antes de ponerla en el artículo principal.

::::::100 % Bogotano:::::: 05:25 31 ene 2006 (CET)

No me gusta y me opongo a tal plantilla. Por mucho tiempo se ha estado discutiendo en el Café e, incluso, acaba de concluir una votación al respecto. Salvo los portales, y tal vez una que otra más, considero que las estaciones individuales de transmilenio tienen escaso valor enciclopédico. Esto es una enciclopedia, no una guía de uso. Siendo así, tendremos un montón de miniesbozos con información casi repetida y una plantilla enorme, o tendremos una plantilla enorme con muchos enlaces en rojo.

Por ejemplo, preferiría que un artículo titulado Las Aguas se refiriera a un sector tradicional de Bogotá que ha existido con ese nombre por siglos, y no a una estación, no muy disimil a decenas de otras estaciones, construida en 2003.

— Carlos Th (M·C) 14:29 31 ene 2006 (CET)

Bueno, entiendo su posición al respeto y tal vez tenga razón, no me gusta su fuerte termino de Me opongo, además si hay un problema con Las Aguas, pues se hace la desambiguación, eso es lo de menos. Pero pregunto: Si la plantilla de TM que planteo es exagerada, ¿porqué se permite la existencia de la plantilla Plantilla:Metro de Santiago. Pregunta #2: Lo de menos es la creación de la información de cada estación, además no sé porqué no se pueda hacer un proyecto similar al del Metro de Santiago pues... Lo invito a que mire las páginas de las estaciónes de dicho Metro y no estarían muy lejos del proyecto que planteo. Espero que en sus opiniones las analize bien, antes de gritar a los cuatro viento... Me opongo o Esto es una enciclopedia y no una guia de uso, ahi no pelee conmigo, pelee con los chilenos que me dieron la idea, y para esa gracia armemos una campaña para borrar tales páginas que para usted serían inútiles por lo visto... Aparte de eso, quiero una segunda opinion, total esto es una enciclopedia libre... ::::::100 % Bogotano:::::: 03:23 1 feb 2006 (CET)

Y si es por los enlaces en rojo, no tengo ningún problema en hacerlos, ya que según usted, solo hará la plantilla, para dejarla botada. Si uno tiene una idea es para responzabilizarse de ella. ::::::100 % Bogotano:::::: 03:25 1 feb 2006 (CET)

La plantilla es enorme, actualmente no se recomiendan y mucho menos de ese tamaño, además no creo que sea necesaria porque no es muy intuitiva, de todas formas, debería de ser una plantilla desplegable. Yrithinnd (/dev/null) 17:38 1 feb 2006 (CET)

Numero de Buses

cuantos buses hay en el TransMilenio? El articulo cuenta algo mas de 600 y la pagina de TransMilenio 747? --Managementboy 13:48 28 mar 2006 (CEST)

Futuro de Transmilenio

Me gustaría que en vez de Proyección se titulara Futuro de Transmilenio, ademas se hiciera un topico con este tema y se le de todo el despliegue que requiere, encontre mucha información en http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=a63bb0ce705d225001a3dddcfc1a104b&p=8231104#post8231104 es importante mencionar los proyectos nuevos. Gracias y nos vemos, yo puedo colaborar, si algo me avisan.

Que información tan valiosa, es simplemente excelente en cuanto a la proyección del sistema. El que quiera colaborar, de una, es muy bueno. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 06:01 7 may 2006 (CEST)

Neutralidad del Balance

El balance es claramente no neutral. Creo que para afirmar cosas como que es "el orgullo de los bogotanos" hace falta más que la simple opinión de un wikipedista bogotano. Alguna encuesta sería útil, asi como moderar frases como "impresionante éxito".Saludos.Luminordis

Desconocimiento total del tema, en la web de transmilenio dice orgullo capital, porque es el orgullo de los bogotanos. No lo dice un wikipedista lo dice en la web. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 21:20 7 may 2006 (CEST)

te recuerdo que es una sociedad privada. Que pena que no entiendas que ellos se hacen propaganda. Insisto, es no neutral y debería abrirse una votación. Luminordis

Siendo un total ignorante sobre el trasfondo interpersonal y extrawiki de todo ésto, me limito a decir lo siguiente: Comparto el que se quiera buscar un sustento más claro para esas y otras afirmaciones. Pero debe quedar claro que eso va más allá de querer hacer propaganda, sólo que en sentido contrario. Se necesita seriedad. Kusaja 22:18 7 may 2006 (CEST)

Repito lo que ya he publicado: Agregaría que Transmilenio sí ha sido usado como punto de referencia por distintas personas y entidades [4] , [5], [6], [7] para difundir a otras ciudades un esquema práctico de sistema de transporte masivo. Aunque la idea original sea particularmente de orígen brasilero, ese no ha sido el único referente a tener en cuenta, y la experiencia de Bogotá sí ha sido valorada favorablemente por otros. Por eso creo que la edición de Luminordis al respecto no es precisamente exacta al respecto, como para decir tajantemente que su versión es "más cercana a la verdad". En algunos aspectos quizás, pero no en otros. Kusaja 01:00 8 may 2006 (CEST)

Contaminación ambiental

El artículo señalaba que "TransMilenio usa combustible diésel, que en comparación al usado por los buses y microbuses tradicionales tiene un nivel de contaminación mucho menor". Esto es un error (estimo que no intencional), a menos que los buses tradicionales usaran carbón :). En efecto, los niveles de contaminación atomsférica producidos por el diésel superan a los producidos por gasolinas más livianas (especialmente si estas son libres de plomo y sus sistemas de escape emplean catalizadores), pero las últimas son antieconómicas para motores de servicio pesado, y de allí que camiones y autobuses emplean casi exclusivamente motores diesel. Un factor adicional de contaminación está relacionado con los requisitos de mantenimiento de los motores diesel, cuyos sistemas de inyección directa deben estar adecuadamente puestos a punto para evitar mayor polución por efecto de la quema parcial del combustible. Cinabrium 01:54 8 may 2006 (CEST)

No sé si sea bueno poner alguna referencia sobre un hecho específico: Los buses de TransMilenio aunque usan diesel, contaminan menos que los buses urbanos con 15 y 25 años de servicio... ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 02:03 8 may 2006 (CEST)

Aquí tengo una fuente que parece corroborar lo anterior, tomado de un caso diferente pero es aplicable:

"Desafortunadamente, la gran mayoría de las flotillas de autobuses escolares de la nación usan el ::diesel como combustible. Más aún, muchas de las flotillas de autobuses escolares del país tienen ::un porcentaje significativo de vehículos con 15 años o más en circulación. Estos autobuses ::producen mucha más contaminación que los autobuses diesel que se manufacturan hoy en día."

http://www.coalitionforcleanair.org/pdf/reports/cca-reports-diesel-schoolbuses-no-breathing-in-the-aisles-spanish.pdf

El diesel en sí es malísimo, pero parece que aún así el sistema de los buses diesel modernos es menos contaminante que el de los buses viejos tradicionales (así sea por razones ajenas al combustible en sí, y más relacionadas con el motor, el mantenimiento, el desgaste, etc.). Kusaja 02:31 8 may 2006 (CEST)

Creo que la redacciòn, tal como la has dejado, refleja esto adecuadamente. Por cierto, probablemente las troncales del Transmilenio serían mucho más eficientes (en términos de economía, uso racional de combustible, y costo ambiental) con tranvías de propulsión eléctrica... pero eso es harina de otro costal. Saludos, Cinabrium 02:50 8 may 2006 (CEST)

Redacción confusa

Me refiero a los siguientes dos aspectos:

1) "El sistema TransMilenio ha tenido críticas debido al rápido deterioro de las losas de las vías por las cuales circulan los vehículos en la Avenida Caracas y la Autopista Norte, según reveló un estudio de la Universidad Nacional de Colombia al parecer por un error de la cementera mexicana CEMEX en el diseño y que ha ocasionado que deban ser reparados en la actualidad los corredores viales del Eje Ambiental, la Avenida Caracas y la Autopista Norte."

• ¿Que reveló la universidad? que el sistema ha tenido criticas, que el deterioro de las losas es rápido o que al parecer la cementera cometió un error?.

debería decir: "El sistema TransMilenio ha tenido críticas debido al rápido deterioro de las losas de las vías por las cuales circulan los vehículos en la Avenida Caracas y la Autopista Norte, según reveló un estudio de la Universidad Nacional de Colombia el deterioro se debe a que al parecer la cementera mexicana CEMEX cometió un error en el diseño lo que ha ocasionado que deban ser reparados en la actualidad los corredores viales en cuestión." (si es que eso fué lo que revelo el estudio, que además es una afirmación muy vaga)

Y CONTINUA

2) "Aunque muchos usuarios estén de acuerdo en que el sistema TransMilenio es una gran mejora frente al sistema de transporte público convencional, hay críticas acerca del sistema:"

• Ya se dijo que habian críticas, debería haber un párrafo introductorio donde se anotara que hay críticas y a continuación proceder a enumerarlas claramente, o si lo que se quiere decir es que además de las críticas de construcción hay críticas por el servicio, pues eso debe quedar claro.

Chien 09:11 25 ago 2006 (CEST)

¿Rutas Auxiliares?

Es discutible decir que el 1° de Noviembre arranquen en firme las rutas auxiliares, hasta ahora esta en proyecto y aun no han hecho pronunciamientos sobre la fecha oficial de inauguracion.

Con relacion al resto del ariculo no tengo objeciones.

Creo que al menos hay una fuente que lo corrobora, hay que esperar. --Nueva era 03:27 16 sep 2006 (CEST)

No neutral

Como esto es una enciclopedia seria, no puede ser que de la nada la ip 201.244.96.237 (disc. · contr. · bloq.) nos venga a decir las ventajas y desventajas de este sistema masivo de transporte. No es que no presuma buena fe, pero pido ayuda a los wikipedistas colombianos para que agreguen referencias y neutralicen lo de ventajas y desventajas. --Nueva era 02:24 9 feb 2007 (CET)

Las IPs tienen el mismo derecho y deben tener la misma credibilidad que cualquier otro usuario. Sin que sus aportaciones sean menospreciadas. Leonudio 02:33 9 feb 2007 (CET)

No es menospreciar... creo que por algo existe WP:VER... --Nueva era 03:10 9 feb 2007 (CET)

La verdad no veo muy mal el aporte del anonimo, si faltarían algunas referencias, pero quitó la tal frase de es el orgullo de los bogotanos que tanto se defiende sin razón, la mayoría de las frases aportadas son las que se escuchan frecuentemente entre usuarios del sistema y medios de comunicación, pero sí habrá que buscar algunas referencias y ver si algunas cosas sobran o son redundantes frente a la sección de críticas. -Chien (Ôô) 03:38 9 feb 2007 (CET)

Actualización

MMMMMMMMMMMMMMM???? Disculpen la intromisión, pero observen bien la parte del artículo en la que se muestran las rutas del TransMilenio. Y acaso no había cambiado el sistemas de rutas? Acaso no cambió de 10, 20, 30...........por zonas? Es decir, A, B, C, D, E, F, G, H, J? Pues eso fue hace mucho tiempo y debería ser actualizado. Y tranquilos, yo los ayudo.................jeje

--Lolo3124625423 23:30 24 abr 2007 (CEST)

De hecho está actualizado sino que por lo visto usted no leyó bien el artículo ya que está actualizado lo que sucede es que lo de 10, 20, etc, se muestra como contexto histórico. --Nueva era 08:09 26 abr 2007 (CEST)

Mapa

Creo que este articulo necesita un mapa... si alguien puede ayudar a hacer uno, parecido a este de ciudad de mexico si es posible, ayudaria al articulo a ser mas explicito. --Don quijote y sancho panza 21:39 1 jun 2007 (CEST)

Hecho, casi seis meses después :P, ya está el mapa. Saludos. Nueva era 23:59 6 dic 2007 (CET)

Imagenes

Yo soy el propietario de las imagenes que agregue en el articulo. Por favor Nueva Era me dice como pongo el origen y la licencia.

Listo ya agregue la descripcion y licencia de las imagenes. Cualquier otro dato que me falte por favor solicitenmelo aqui, antes de reversar el articulo.-- Millonario 07:23 12 jul 2007 (CEST)

Pues ojalá que así sea, deben cumplir WP:IMG --Nueva era 19:12 12 jul 2007 (CEST)

Listo

Ahora si esta lo que faltaba para que este articulo sea destacado

Buen trabajo, salvo que en este caso es para artículo bueno. Trabajaré lo de la imagen que habla don quijote y sancho panza. --Nueva era 01:41 21 sep 2007 (CEST)

Lista de estaciones

Quisiera saber como se ve la lista de estaciones. No la encuentro y si la quitaron me parece algo muy grave.

La borraron, lamentablemente en una consulta para ello: [8]. No sé, pero en mi opinión se debería incluir de nuevo esta vez como anexo, siendo perfectamente valido. Espero opiniones al respecto. --Nueva era 02:08 3 oct 2007 (CEST)

Información posiblemente herrada

Me extraña la siguiente frase, es una información sin referencias, arbitraria además de contener errores de ortografía:

"Sin embargo recientemente se decidio de forma definitiva que la Troncal de la Carrera Séptima si sera construida y que seria la mas costosa hasta el momento, debido a que seran necesarias muchas obras subterraneas, lo que la convertiria en la mas expectacular que sea construida."

Pese a no haber fuentes se asegura que la decisión fue definitiva.

De no encontrar fuentes que registren tal cambio abrupto en los diseños de la fase tres de TM, borraré la información. JavierL (discusión)

En contraposición a ese texto, la información encontrada señala que no se ha especificado aun el destino de la carrera séptima como lo afirma el articulo del periódico el Tiempo : “Distrito aún no tiene claro un plan para mejorar la movilidad en la Carrera Séptima” http://beta.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-4288143

Borre esa información, queda a su disposición si vuelve a ser incluida siempre y cuando se tenga una fuente confiable. JavierL (discusión)