Discusión:Unión Demócrata Independiente

Representación

Se plantea que la UDI es el partido con mayor representación en el Senado. Eso es incorrecto, dado que la Democracia Cristiana tiene 9 senadores y la UDI 8.

Parrafo de Cristian Monkenberg

El parrafo ". Cristián Monckeberg, secretario general de Renovación Nacional, cuenta en una reunión a jovenes de su partido, que Jaime Guzmán podría haber evitado este desenlace, pero que en su confianza en la democracia y en la desistencia de la lucha armada, seguía su propia ruta en su automóvil, la cual no la cambiaba en su rumbo ni en su hora para despistar a posibles terroristas, al contrario de otros políticos de la época." es completamente propagandistico, por lo cual su inclusion dentro del articulo no se encuentra justificada en lo absoluto, mas aun cuando el sistema politico naciente de la nueva constitucion, enunciado en Chacarillas es uno distinto a la democracia occidental clasica (vease Hunneus et al, "El gobierno de Pinochet".). Una cosa es quitar informacion, otra distinta es limpiar el articulo de posible propaganda. 200.30.231.241 (disc. · contr. · bloq.)

Presidente

Es incorrecto señalar "Lider". El cargo real a señalar es el de presidente, que corresponde segun el ordenamiento institucional interno del partido. 200.30.232.94 (disc. · contr. · bloq.)

Foto

La foto de Longueira es muy mala. ¿Nadie tiene otra mejor? Rakela 20:34 13 sep 2006 (CEST)

Acercamiento a sectores de clase baja y media

Soy parte de una junta de vecinos y nosotros no hemos tenido apoyo de ningun partidario de la udi, salvo cuando fueron las elecciones de concejales que tuvimos la presencia del Sr. Marcelo Moran, a la fecha no hemos tenido un apoyo concreto anuestra peticion de apoyo de nadie incluyendo a la sra. CRISTI diputada de este distrito. Ojala el Sr. Moran se recuerde de la junta de vecinos Luis Arenas Calderon de Peñalolen y se ponga en contacto con nosotros atte. Andrea Alvial secretaria

"Aunque sus adversarios dicen que el partido está implantado en la clase alta chilena, su origen «cosista» está en de acercamiento a sectores de clase baja y media."

Que gran mentira...

La UDI tiene una base de apoyo enorme en la clase media y baja, su politica de acercamiento a las necesidades de las poblaciones le ha permitido crecer consistentemente en las ultimas elecciones. Es un hecho. Wraith 16:17 30 jul 2007 (CEST)

POV

He modificado el fraseo sobre el asesinato de Jaime Guzmán y el FPMR, que no cumplía la política sobre NPOV. Por favor para discutir este punto revisar el artículo sobre terrorismo, donde se puede observar claramente que el FPMR no calza con ninguna definición estricta de terrorismo y se puede definir mucho más claramente como una organización subversiva o de resistencia según lo que informan los artículos de Wikipedia. Para discutir sobre el concepto de terrorismo, propongo dirigirse a ése artículo.—Ismael. 01:03 24 mar 2007 (CET)

El FPMR perfectamente clasifica como una organizacion terrorista ya que no solo legitimaba el uso de la violencia contra el gobierno militar sino tambien contra los que se oponian a sus ideales politicos, los civiles que murieron bajo sus acciones son una prueba fehaciente. Wraith 16:21 30 jul 2007 (CEST)

Por favor... 1) revisa tu definición de "terrorismo", cuántos años tienes? 2) cuáles son las víctimas "civiles" a las que te refieres? podrías revisar el artículo sobre las acciones armadas de izquierda a ver si encuentras algo. Y si crees que algo falta... cítalo, por favor.Ismael.

El Diccionario de la Real Academia Española, en su versión 2003 que modifica la anterior incluyendo una tercera acepción, define el término «terrorismo» como:

   Terrorismo
   1. m. Dominación por el terror.
   2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
   3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.[1]

Como ves el FPMR clasifica como organizacion terrorista al haber cometido asesinatos selectivos, atentados explosivos, secuestros y robos con fuerza letal durante y despues del gobierno militar con el fin de provocar el caos y el terror en la poblacion para promover su propia agenda politica, aunque una vez que se reestablecio la democracia sus objetivos claramente cambiaron de politicos a simple afan de lucro con la clara excepcion del asesinato del senador Jaime Guzman.

"En total, este grupo armado realizó 1.138 atentados con explosivos, 229 sabotajes, 163 asaltos a mano armada, 36 atentados selectivos y 47 sabotajes mayores." citado de la misma wikipedia.

"During the period between the end of 1977 to March 11, 1990, human rights violations committed by politically motivated private citizens cost the lives of 93 people. The causes of this obvious rise in the level of political violence will be examined and explained in the next few pages, which will also deal with the groups that were carrying out such actions.

Fifteen of these victims were civilians, some of whom were children. They were killed by bombs set off in public places, armed political propaganda actions, and one instance of a selective assassination. These people happened to be present when terrorist attacks took place, but they were not themselves involved."

http://www.usip.org/library/tc/doc/reports/chile/chile_1993_pt3_ch3_b.html Wraith 20:04 24 sep 2007 (CEST)

Definiciones y la amplitud del leguaje

a leer la opinion del contertulio que dice que el FPMR es terrorista (lo cual no debatire: "al haber cometido asesinatos selectivos, atentados explosivos, secuestros y robos con fuerza letal" me parece que tambien podriamos clsificar al "regimen" militar como terrorista, de hecho existen mas causas por homicidio hacia agentes de la dictadura que hacia agentes del frente

Mi humilde opinión

Concuerdo con que la conducta del FPMR clasifica más bien como terrorista (Si bien actualmente ha cesado tales actividades). La gran diferencia que tiene con otros movimientos terroristas como Al Qaeda, es que seleccionaban a sus víctimas, pero fue Terrorismo al fin y al cabo. Ignacio Ortega.

El frente nunca fue terrorista, era un movimiento libertario y frente armado, clasifica mas como guerrilla urbana, no como grupo terrorista. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alejandro Xavier (disc. • contribs • bloq). Farisori » 06:47 21 jul 2012 (UTC)

Y andar matando gente y haciendo atentados no es terrorismo?????

Ultraderecha

Es absolutamente tendencioso calificar a la UDI como partido de ultraderecha, cuando basta simplemente con observar lo acontacido con el partido en su existencia en democracia, para comprobar que su ideología dista bastante de las ideologías de ultraderecha (según la descripción de la misma wikipedia). Retiro por tanto el apelativo.

Logo Udi

Subí un logo de la UDI, para ponerlo en la página pero no pude porque estaba protegida. Aquí esta para que alguien la suba. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Udi.png

¿Nacionalismo?

En la parte donde se enlistan las ideologías de este partido, me llamó mucho la atención encontrar escrito "Nacionalismo". Asumo que debe tratarse de un error, ya que este parido no es nacionalista en sus ideales. La página se encuentra protegida, por lo que ruego a quien pueda modificarlo quitar esa palabra.

Número de diputados

Señores, me asalta una duda. La UDI en 2009 eligió 40 diputados, como se expresa en el encabezado del artículo; sin embargo, la señora Isasi de Iquique renunció al partido al poco tiempo después, por tanto, el comité parlamentario de la UDI cuenta con 39 diputados, como consta en la columna lateral. ¿Está bien decir 40 en una parte y 39 en la otra? Gracias. --Flarenas (discusión) 08:37 17 nov 2011 (UTC)

Habría que eliminar la ambigüedad siendo más claro en el párrafo. Adelante, Farisori » 11:08 17 nov 2011 (UTC)

Logos anteriores de la UDI

También deberían poner los primeros emblemas de la UDI --201.239.253.57 (discusión) 23:56 23 jul 2013 (UTC)

La referencia está en la página http://www.sanmiguelchile.cl/ilustre-municipalidad-de-san-miguel-chile/historia-autoridades-parlamentarias/287-union-democrata-independiente.html --201.239.253.57 (discusión) 14:26 28 jul 2013 (UTC)

Neoliberalismo

El termino "Neoliberalismo" como dije en la edicion anterior, es un termino neológico que suele ser usado para referisrse despectivamente a la economía libre 1 por oponentes a esta. Por lo que no considero que sea neutral calificar a la udi como tal, ya que ninguno de sus miembros oficiales ha siquiera utilizado ese termino alguna vez. Si vemos el video de jaime guzman en youtube para presentar los principios de la UDI, menciona las ideas tradicionales basicas de la derecha "conservador en lo politico y liberal en lo economico" 1 {http://www.youtube.com/watch?v=eZalZOSiga0 2}, por lo que propongo clasificar a la UDI como simplemente "liberal conservador" --200.83.151.203 (discusión) 02:52 17 may 2014 (UTC)

He leído tu consulta: El problema es que estás retirando cosas que están referenciadas y en tus aportes no colocas referencias. Así no se puede. Debes buscar referencias de fuentes fiables que digan eso que deseas cambiar. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 01:06 27 may 2014 (UTC)

¿La UDI un partido nacionalista antinmigración?

Hay usuarios empeñados en decir que el Partido UDI es “nacionalista”, que yo sepa un partido que se inspira en principios liberales y conservadores no es nacionalista, porque el nacionalismo en la mayoría de los casos se opone a que las empresas privadas sean dueñas casi absolutas de la vida económica nacional. Los usuarios Sfs90 y Napoleón333 parecen creer que personas como Pablo Longueira y Joaquín Lavín están en contra de ideas de la “igualdad”, “fraternidad” y “libertad”, que justamente son los principios liberales del partido UDI,lo mismo que la libertad económica.

¿Acaso creen ustedes que genocidas nacionalistas como Hitler y Mussolini iban a implementar ideas igualitarias de libre mercado en sus países?

Me da la impresión que quienes revierten mis ediciones se creen dueños de la verdad absoluta, y no quieren reconocer que el liberalismo es internacionalista por esencia, lo que significa que los liberales están en contra de las fronteras, los diversos idiomas, las diferencias étnicas y culturales. En cambio el nacionalismo es todo lo contrario, debido a que exalta a la nación, el idioma, la raza, la etnia, y el proteger las fronteras de la inmigración.

La referencia del artículo dice en inglés “national” (nacional) no dice nationalist (nacionalista), no es lo mismo que una persona diga yo soy social a señalar que se es socialista, del mismo modo tampoco es lo mismo especificar ser común a ser comunista. A no ser que quien lo diga no tenga idea de que significan las palabras:

http://books.google.fr/books?id=kEN3n44WLQ8C&pg=PA157&dq=Uni%C3%B3n+Dem%C3%B3crata+Independiente+national+conservative&hl=de&sa=X&ei=3oYNT6HrHZGgOpnbxKUH&sqi=2&ved=0CDEQ6AEwAQ#v=onepage&q=Uni%C3%B3n%20Dem%C3%B3crata%20Independiente%20national%20conservative&f=false

Aquí un artículo sobre liberalismo y nacionalismo:

http://www.juandemariana.org/comentario/6707/nacionalismo/liberalismo/incompatibles/necesidad/

Por otra parte, yo no elimino la referencia, solo he quitado la palabra nacionalismo por los motivos antes consignados. No es vandalismo, pues estoy fundamentando los motivos, ni tampoco he removido las referencias.

Espero puedan entender los motivos.

Cordialmente un usuario judío descendiente de una familia que sufrió el Holocausto causado por los nazis en la Segunda Guerra Mundial.--190.82.31.32 (discusión) 05:51 21 oct 2014 (UTC)

Objetividad

El artículo carece en gran medida de una objetividad al obviar el apoyo y colaboración de la UDI a la dictadura de Augusto Pinochet. Si se plantea que Wikipedia sea una fuente de información los más objetiva posible, el omitir información importante en el desarrollo de este partido constituye una falta bastante grave a este fin.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 6 enlaces externos en Unión Demócrata Independiente. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para https://www.servel.cl/wp-content/uploads/2017/04/01_Ratificaciones_mas_Afiliaciones_por_Partidos.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://papeldigital.info/lt/2016/12/12/01/paginas/003.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20131103021341/http://www.udi.cl/website/contenido.php?S=7&SC=6&C=6 a http://www.udi.cl/website/contenido.php?S=7&SC=6&C=6
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071226211221/http://www.elecciones.gov.cl/ a http://www.elecciones.gov.cl/
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.eljarron.cl/
• Se corrigió el formato o el uso para http://alianzaxchile.wordpress.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:55 21 dic 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Unión Demócrata Independiente. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140522221654/http://www.ced.cl/ap/wp-content/uploads/2001/09/118.pdf a http://www.ced.cl/ap/wp-content/uploads/2001/09/118.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160330102752/http://www.udi.cl/udi-presenta-nueva-imagen-en-convencion-programatica/ a http://www.udi.cl/udi-presenta-nueva-imagen-en-convencion-programatica/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071229105153/http://www.udi.cl/juventud/ a http://www.udi.cl/juventud

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:58 30 jul 2018 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Unión Demócrata Independiente. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20110415180143/http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1795/article-69910.html a http://www.elperiodista.cl/newtenberg/1795/article-69910.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:18 3 ago 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Unión Demócrata Independiente. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150930175423/http://www.udi.cl/ a http://www.udi.cl/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:32 20 ene 2020 (UTC)

Espectro político: derecha a centroderecha

Debido a que no hubo acuerdo en una de mis ediciones traigo la discusión aquí. Creo que es necesario indicar que la posición política de la UDI va desde la derecha a la centroderecha, en la práctica es así. Su coalición es de centroderecha y los análisis académicos del partido suelen tratarlo en el ámbito de la centroderecha (así: [1]), del mismo modo suelen hacerlo los analistas políticos (así: [2], [3], [4], [5] etc.)

Al revertir mi edición se señaló: «Se habla de partidos en general como "chile vamos", y no asi como la udi como partido de centroderecha» (@DobleTmatutino). Quiero dejar algunas citas que dan cuenta de que no se habla de Chile Vamos como una coalición de centroderecha pese a la UDI, sino que en parte es gracias a la UDI.

Respecto a esto, en publicaciones académicas se ha señalado:

• «La etiqueta de “centro-derecha” es posteriormente aplicada por sus líderes a la alianza electoral en la que convergen ambas colectividades a la vuelta de la democracia (Allamand 1993). Sin embargo, desde inicios de 2000, es también movilizada por la UDI como parte de un proyecto de renovación que toma como modelo al Partido Popular español» (Alenda 2019)
• «Después del plebiscito de 1988, dos partidos terminaron consolidándose en el bloque de centroderecha: Renovación Nacional (RN) y Unión Demócrata Independiente (UDI).» (Rovira 2019)
• «la posición de la centroderecha chilena ha sufrido una importante moderación ideológica a lo largo del tiempo. (...) Sin embargo, en la elección de 1999 sucedió un cambio mayúsculo: la candidatura de Joaquín Lavín de la UDI adoptó un valor de RILE -6.3, lo cual representa una moderación de más de treinta puntos en comparación con la posición de la centroderecha en la elección presidencial previa. (...) Sin embargo, la moderación programática se mantiene a lo largo del tiempo, pues en las siguientes elecciones presidenciales los manifiestos políticos de la centroderecha presentan valores similares. Particularmente llamativo es lo que sucedió en la elección de 2013, cuando volvió a ocurrir un giro sustancial, pues el programa de gobierno de Evelyn Matthei de la UDI tiene un valor RILE de -28, es decir, está veinte puntos más hacia la izquierda que el manifiesto político de la candidatura de Joaquín Lavín de 1999.» (Rovira 2019)

Más allá de los análisis centrados en Chile Vamos, los enfocados únicamente en la UDI tienden a lo mismo. Así en una entrevista a los académicos Germán Silva y Julio Álvarez estos señalaron:

¿Centro derecha en la UDI?

«Al centro, siendo igual de una derecha más dura, ubicaría a los ‘Coroneles’ como Coloma y en su momento, Longueira. Son de la UDI tradicional, y conforme los tiempos, han cedido en algunas cosas, pero no se acercan a una derecha liberal o más de centro», continúa el especialista. «Y en el otro extremo, más cercano tal vez a lo que es hoy en día Evópoli, ubicaría a Jaime Bellolio», señaló el especialista. (...)

Por otra parte, para Julio Álvarez, analista y abogado de la Universidad Pedro de Valdivia, la UDI en realidad podría fraccionarse en dos partes. «A los ‘Coroneles’ los seguiría ubicando junto a Van Rysselberghe, con leves diferencias, pero claramente Macaya y Bellolio representan a otra generación», puntualiza.

Para Álvarez, si bien un extremo podría acercarse más a José Antonio Kast y el otro a Evópoli «ninguno de los grupos UDI que hoy están juntos se van a separar. (...)

Ambos expertos concuerdan en que hay algunos rasgos que se mantienen en la línea ideológica del partido, como su cercanía con la religión católica, aunque con matices. Sin embargo, discusiones como la ley de identidad de género, dejan ver diferencias en su interna. «Recordemos que hace años atrás la UDI entera estaba en contra del divorcio, hoy Bellolio apoya la ley de identidad de género. Eso habla de una UDI distinta», dice Silva.

¿Es la UDI centro derecha como señalan constantemente sus representantes? Ambos abogados consideran que «depende de qué sector de la UDI». «Presentarse como centro derecha es mucho más cómodo que asumir una postura de ultra derecha», dice Álvarez. «A la gente no le gusta que Gobiernen los extremos», indica también Silva.

Publimetro

También la prensa y los analistas suelen referirse a la UDI como centroderecha:

• «Treinta personalidades de la centroderecha -entre los que figuran exministros de Chile Vamos- firmaron una carta criticando la "lógica maximalista" de los republicanos en el proceso constitucional. (...) Entre los firmantes se encuentra los exministros Jaime Bellolio, Isabel Plá y Rodrigo Delgado (los tres UDI)». [6]
• «La actuación de la UDI y el resto de la centroderecha está condicionada en estos días...». [7]
• «Pero la centroderecha tiene otros desafíos. La UDI debe tener un lugar más preminente en la discusión de ideas. (...)» [8]

Del mismo modo, hay dirigentes de la UDI que se perciben como parte de la centroderecha:

• Javier Macaya: «Yo creo que la centroderecha tiene un viejo deporte de autofagocitarse y de no entender que tenemos que tratar de meterle más unidad a nuestro proyecto para que nos vaya bien y ese es el emplazamiento que les hago a todo mi sector.» [9]
• Pablo Longueira: «La UDI es un partido de centro-derecha y postula lo mismo que la centro-derecha mundial.» [10] (nota 30).
• Jaime Bellolio: «Esta es una transición hacia una mayoría de centro derecha.» [11]

¿Es la UDI más de centro que de derecha? Claramente no. ¿Hay militantes de centroderecha en la UDI? Claramente sí. En particular desde el advenimiento del Partido Republicano ello se ha hecho más notorio. Indudablemente el partido es principalmente de derecha, pero negar que actualmente tiene posiciones de centroderecha me parece insensato.

Dicho todo lo anterior, propongo dejar en la sección de Posición que la UDI va desde la derecha a la centroderecha, dejando como referencias para esta última las siguientes: [12], [13] y [14]. Quedo atento a sus comentarios, Loft Ind (discusión) 15:52 7 ene 2024 (UTC)

Hola. Algunas de las referencias que proporcionaste son muy vagas y genéricas en contenido. Si algunos miembros se autodefinen como de centroderecha creo que no debería afectar en nada a la posición que deberíamos ponerle al partido (de ser así Bolsonaro sería de centroderecha, porque él se autodefine de esa manera). Por lo que propongo dejar la sección de posición de "Derecha a extrema derecha con facciones de Centroderecha", ya que las referencias que yo había otorgado para la calificación de ultraderecha son más claras y consistentes (y aún podría encontrar más). Buenos días. Juana Guitarra (discusión) 16:29 28 feb 2024 (UTC)

Más referencias de extrema derecha [15],[16],[17],[18],[19]. Juana Guitarra (discusión) 22:31 28 feb 2024 (UTC)

Las referencias que propongo para referenciar en el artículo en todo caso no son “declaraciones”, y mucho menos son “vagas y genéricas en contenido”, sino que dos de ellas son artículos académicos recogidos en publicaciones con equipo editorial y el otro entrevistas a académicos de ciencia política publicadas en la prensa.

Creo que tus referencias son mucho menos consistentes, de hecho habías indicado que la UDI sería de extrema derecha por publicaciones de prensa que catalogaban a Lavín como de extrema derecha (??).

No puede sostenerse hoy por hoy que la UDI sea un partido cuya posición va de la derecha a la extrema derecha con facciones de centroderecha, cuando la mayoría de los análisis académicos señalan precisamente lo contrario: que el posicionamiento del partido va de la centroderecha a la derecha, siendo las posiciones de extrema derecha testimoniales a esta altura.

Por otro lado estoy completamente en contra de incluir referencias anteriores al año 2019 que señalen que la UDI sería un partido de extrema derecha, esto porque la facción más extremista del partido se retiró para fundar el Partido Republicano en dicho año, tal y como señalan las referencias aportadas previamente.

Creo que lo más realista hoy por hoy es caracterizarlo como un partido cuya ideología va desde la centroderecha hasta la derecha, con existencia de facciones de extrema derecha. Saludos, Loft Ind (discusión) 05:42 29 feb 2024 (UTC)

Te di cómo referencia un libro académico de 2022 y es genérico? No todas tus referencias no mencionan explícitamente que la UDI es de centroderecha (algunos si lo hacen). Y si aún así lo hicieran hay más referencias para decir que es un partido de extrema derecha. A parte una de las fuentes que aportaste dice claramente que tiene una facción de extrema derecha ultraconservadora. Un poco de sensatez por favor. Juana Guitarra (discusión) 15:41 29 feb 2024 (UTC)

Otros dos libros post 2019 de excelente calidad:

[20], [21] Juana Guitarra (discusión) 15:56 29 feb 2024 (UTC)

Un articulo: [22] Juana Guitarra (discusión) 16:02 29 feb 2024 (UTC)

Una Noticia de RFI (también post 2019): [23] Juana Guitarra (discusión) 16:08 29 feb 2024 (UTC)

otro libro: [24] Juana Guitarra (discusión) 16:15 29 feb 2024 (UTC)

@Juana Guitarra: No sé en que momento dije que tus referencias son genéricas, por el contrario, tú dijiste que las mías lo son (dije que eran menos consistentes, porque solo habías aportado un texto académico que era previo a la fuga de militantes del 2019). Yo propuse tres referencias que creo que son las que mejor resumen todo lo que indique en el primer post del hilo. Te invito a definir dos o tres de tus referencias para que coloquemos por ahora en el artículo que es un partido de derecha con facciones de centroderecha y extrema derecha, mientras esperamos que más gente participe en la discusión para proceder con una edición definitiva. Te parece? (PS: propón de los textos académicos que citaste para que no los objeten otros usuarios) Loft Ind (discusión) 17:07 29 feb 2024 (UTC)

Hola, no estoy de acuerdo con que las facciones sean de centroderecha a extrema derecha. Debido a que las referencias de extrema derecha son sustancialmente mejores reúnen libros, artículos, noticias internacionales. Todo de excelente calidad. Por lo que podríamos estimar que las facciones van desde la extrema derecha a centroderecha. Si es así, cuando encuentre tu validación y confirmación especificaré las referencias necesearias. Saludos. Juana Guitarra (discusión) 17:10 29 feb 2024 (UTC)

Aquí están las referencias: [25], [26], [27] Juana Guitarra (discusión) 17:25 29 feb 2024 (UTC)

Te concedo el punto de que hay referencias para señalar facciones de extrema derecha, pero no comparto que ellas sean representativas de la actualidad de la UDI (como para caracterizar el posicionamiento del partido en sí como uno de extrema derecha); de la misma manera que hay referencias que señalarían que es un partido de extrema derecha, también las hay que señalan que es de centroderecha, no es que una “sustancialmente” mejor excluya a la otra (y discrepo con que hayas aportado referencias sustancialmente mejores, por lo que pasaré a indicar a continuación).

Por otro lado, una de las referencias que aporté si excluye la caracterización de la UDI como un partido de extrema derecha: se presenta un análisis con asignación de puntajes RILE (Left-Right Scale), en el que +100 es derecha y -100 es izquierda, donde el programa de gobierno de Evelyn Matthei obtuvo un puntaje de -28 (en un contexto en que el Partido Conservador británico rondaba el 0 y el Partido Republicano de EEUU rondaba el +30). Este gráfico compara el posicionamiento en el espectro político de Chile Vamos (según el programa de la candidata UDI, Evelyn Matthei) comparado con el Partido Republicano de EE.UU. y el Partido Conservador de Reino Unido.

Voy a editar el artículo con una edición de compromiso que indique que es un partido de derecha con facciones de centroderecha y de extrema derecha, esto mientras esperamos más opiniones para llegar a una edición de consenso. Yo propongo dejarlo como un partido que se posiciona entre la derecha y la centroderecha con facciones de extrema derecha. Esperemos que el resto opine para llegar a una solución definitiva. Saludos, Loft Ind (discusión) 17:44 29 feb 2024 (UTC)

No, No tienes mejores referencias que las que yo aporte. Lo conveniente y lo correcto es remarcar la facción con más referencias (siempre que se entienda como la facción más grande la que posee más fuentes). Vuelvo a Reiterar que lo correcto desde mi punto de vista sería que sea un partido de derecha a extrema derecha con facciones minoritarias de centroderecha. Pero por ahora lo que estaría bien es dejarlo tal como está. Juana Guitarra (discusión) 18:02 29 feb 2024 (UTC)

No has aportado ninguna referencia que excluya su categorización como centroderecha, yo aporté una que sí excluye su categorización como extrema derecha en base al análisis de su programa asignándole un puntaje objetivo, puedes revisar el artículo de Rovira. En los hechos la UDI opera como un partido de centroderecha, yo me atrevería a decir que desde 2019 está más al centro que RN, las facciones minoritarias hoy por hoy serían las de extrema derecha. ¿Cómo va a ser minoritaria la posición de centroderecha cuando su programa presidencial es catalogable como uno de centro?

Por otro lado discrepo de tu propuesta, Wikipedia no funciona resolviendo a favor de la opción con mayor cantidad de referencias, sino que trabaja mediante el consenso, más aún si en un tema tan disputado como lo son los asuntos de política.

(P.D. Hice la edición acordada por mientras esperamos más opiniones, te agradecería que edites el artículo para indicar las páginas de los libros que elegiste. Con el artículo de Camila Ponce no es necesario indicarlas). Loft Ind (discusión) Loft Ind (discusión) 18:21 29 feb 2024 (UTC)

Cuál es el programa presidencial de centro? Yo no sé de qué habla. Juana Guitarra (discusión) 20:41 29 feb 2024 (UTC)

No es un programa de centro y el autor no lo clasifica como tal, pero cumple requisitos de fondo que permiten hablar de un programa más cercano al centro que a la derecha según su puntaje RILE, lo que sí constata el autor. Puedes revisar el artículo de Rovira que profundiza en el tema. Más allá de las discrepancias que puedas tener con el contenido del artículo, en el se analiza la posición política de la UDI para sostener las conclusiones del mismo (que es un partido de centroderecha). Las referencias que tu señalaste solo se limitan a decir que la UDI sería de extrema derecha, sin indicar por qué... (y sin ser aquel el objeto de los textos, por lo demás) Loft Ind (discusión) 21:40 29 feb 2024 (UTC)