Discusión:Vasco

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¿Terrorista?[editar]

Terrorista es un término cargado de sentidos políticos identificables con la ideología propuesta por el gobierno de los Estados Unidos después de los sucesos del 11 de septiembre del 2001. Creo que en aras de la neutralidad que exige wikipedia debería hablarse de ETA como "Insurgente" en el sentido de ser una organización por fuera de la ley y la institucionalidad.--Camilo de los Milagros (discusión) 03:14 19 mar 2011 (UTC)[responder]

Opino igual que Camilo de los Milagros.--Luis Squarzon (discusión) 18:30 23 jun 2011 (UTC)[responder]
Se equivoca, en España de siempre se utilizó ese tiempo para hablar de ETA así como para otras organizaciones (GRAPO, FRAP, etc) sospecho que ustedes son latinoamericanos donde fueron más comunes los términos insurgencia armada o guerrilla urbana.http://elpais.com/tag/hernani/a/5 Lean estas noticias del popular periódico del PAIS, todas del año 2000 y antes como califican a ETA y sus miembros de "terroristas", al contrario que gobiernos como los de Uribe que empezaron a usar ese término a partir del 11S en España ya era popular.— El comentario anterior sin firmar es obra de 188.77.216.64 (disc. • contribs • bloq).

Coincido con Camilo y Luis. Terrorista subjetiviza y plantea una postura. Por otro lado, no todo vasco es o fue de ETA por cuanto, en un artículo sobre la nacionalidad vasca no es prioritario el tema. ¿O acaso cuando hablamos de españoles decimos los inquisidores? — El comentario anterior sin firmar es obra de Santiagosantini (disc. • contribs • bloq).

En mi opinión el termino, tal y como se define en la wikipedia, coincide con la actuación de ETA durante toda sus historia. El termino "insurgente" hace referencia a otro contexto diferente.--Euldlmdcnnqa (discusión) 12:49 6 dic 2020 (UTC)[responder]

Vascongadas[editar]

En traducción del termino en español sale vascongados como hablantes de euskera en español, sin embargo que yo sepa (lo dice Carlos Clavería en "historia del reino de Navarra", como referencia no se si vale) vascongados/as deriva de los territorios ocupados, asentados o como se diga, a los que fueron los vascones. Es decir, las "provincias vascongadas" tipicamente son las de la CAV actual, donde existian otros pueblos como los vandulos (vease el mapa en vascones) que no eran territorios propios de los vascones. Por todo esto quito del articulo esa acepcion de vascongados falsa.--Lunatiko (discusión) 14:55 31 mar 2009 (UTC)[responder]

Alguien debería decir que los vascos hace 300 años apenas eran 200.000 personas entre España y Francia, y que la emigración a America y la descendencia vasca en America es mínima.

imagen[editar]

¿la boina que porta "el che" en el collage le hace un poco basco?


Borrada y punto... Poner a Ernesto Guevara como vasco o a Simón Bolívar es por cachondeo y para poner chistes o bromas hay otros sitios y no la wikipedia

Bueno, negar el origen vasco de los apellidos Guevara y Bolivar si que la considero cachondeo. Se han incluido en el artículo de "Vasco" por eso, por el título del mismo. En cambio, la fijación inquisitiva que mostráis vosotros con todo lo "vasco" sí que os hace un poco "bastante españolazos"

Imagen confusa[editar]

¿Qué pinta Ernesto Guevara, argentino de nacimiento y cubano nacionalizado en la imagen principal?--Anónimo Vespucio (discusión) 21:17 18 jul 2009 (UTC)[responder]

Propaganda nacionalista vasca de apropiarse de figuras famosas, como Eva Duarte. Ni Duarte ni Guevara son apellidos vascos, son en el caso de Duarte, extremeño-andaluz, y en el de Guevara murciano-andaluz (vease el aplicativo 'Apellidos' del INE), aunque en el caso de Guevara, nombre de una localidad alavesa, es posible que unos pocos apellidos del total de Guevara sean originarios de alli. Del total de 6.081 españoles apellidados Guevara, solo 234 viven en el P. Vasco, la mayoria o todos consecuencia de la emigracion de otras partes de España. De los 12.600 apellidados Duarte en España, menos de 200 viven en el P. Vasco, y a todas luces tambien son emigrantes de otras zonas. — El comentario anterior sin firmar es obra de [[Usuario:|]] ([[Usuario Discusión:|disc.]] • contribs • bloq).

¿No es un solo pretexto, vease el aplicativo 'Apellidos' del INE), aunque en el caso de Guevara, nombre de una localidad alavesa, es posible que unos pocos apellidos del total de Guevara sean originarios de alli. Del total de 6.081 españoles apellidados Guevara, solo 234 viven en el P. Vasco, la mayoria o todos consecuencia de la emigracion de otras partes de España. De los 12.600 apellidados Duarte en España, menos de 200 viven en el P. Vasco, y a todas luces tambien son emigrantes de otras zonas. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.86.67.56 (disc. • contribs • bloq).

Me parece absurdo que a estas alturas la gente siga empeñada en mirar 10mil años atras para sentirse mas de un sitio o de otro, sera cierto si es esta la forma de reafirmarse, es verdad yo me siento toledano porque ya los celtas eran toledanos, y luego los romanos, luego los pueblos germanicos (germanico-toledanos), luego los musulmanes, despues otra vez los visigodotoledanoscristianos esta vez conviviendo con judeotoledanos, ya sabemos que todos hablaban el mismo idioma, y que tenian las mismas tradiciones, que de hecho seguimos manteniendo... bienvenidos al absurdo

Solo pido una cosa que los que quedemos dentro de españa tengamos los mismos derechos :)

Hay una diferencia importante entre una boina y una txapela, la primera es que la txapela es más grande y se coloca en la cabeza de forma diferente dependiendo de donde procedas, según la tradición. Antiguamente, la forma de colocarsela indicaba en las ferias de ganaderos, por ejemplo, de donde procedía la persona, nafarroa, gipuzkoa...Por otro lado, la boina es más pequeña y sólo hay una forma de ponérsela.(kris rotxa) Por otra parte, creo firmente en la autodeterminación de los pueblos, creo que es un derecho fundamental, además por razones históricas, en 2012 se cumplen 500 años de la invasión del reino de Navarra por parte de la corona de castilla encabezada por el duque de alba y hay un proyecto en marcha llamado Euskal Herría que desea que su territorio, aún ocupado, le sea devuelto a sus legítimos habitantes. No pasó hace 100000 años, precisamente. Me imagino que si la gente detractora tubiese un huerto y viniese el vecino y se lo arrebatase porque sí, les gustaría que se lo devolviesen aún pasados 100000000000 de años, ¿no?, pues esto es lo mismo.(kris rotxa) El apellido vasco Guevara lo hace ser incluido en el artículo, simplemente. — El comentario anterior sin firmar es obra de [[Usuario:|]] ([[Usuario Discusión:|disc.]] • contribs • bloq).

Gráfico inútil[editar]

La pregunta cuyas respuetas pretende ilustrar el gráfico no tiene sentido. Tal cual está formulada parece que uno, si se siente vasco, no se siente otra cosa, lo cual lleva necesariamente a una distorsión en el refeljo de la realidad. Probablemente, una gran parte de los recogidos en el grupo "Sí, me siento vasco", no tuvieran ningún reparo en decir que, a la vez, se sienten con la misma intensidad otra cosa. A mí, si me preguntan si me siento europeo, así, sin más, no me saldrá otra respuesta que "sí", lo cual no es óbice para que me sienta, por lo menos, tanto o más español, o castellano, o vallisoletano, cosas que no están englobadas en la pregunta.

La cuestión debería plantearse recogiendo todas las posibles identidades con las que puede relacionarse a un vasco y preguntarle por su grado de identificación con cualquiera de ellas. Incluida la no identificación con identidad nacional alguna.--85.57.209.195 (discusión) 16:51 19 ago 2009

85.57.209.195 (discusión) 17:01 19 ago 2009 (UTC)Xabier Iturbe[responder]

Creo que caes en el común error de identificar lo vasco como algun tipo de "identidad nacional" y muchos vascos nos sentimos tales por nuestra manera de ser, asi nos reconocemos entre nosotros, como una idiosincrasia y una manera de relacionarnos con nuestro entorno que compartimos, sin necesidad de verbalizarla demasiado. Eso es sentir algo. Sin mas. Se siente ser europeo¿¿¿¿¿¿ no creo. Se pertenece a la cultura europea. Se sentiria vasca Eva duate peron¿ no creo. Unamuno creo que si, aunque amase la cultura castellana. Cuando se habla de sentimientos.....se habla de algo subjetivo, muchos solo nos sentimos una cosa, otros se sienten mas cosas....todos sentimos algo.

vasco[editar]

Vasco. Es un término con diferentes acepciones:

Vasco: Dicese de los actuales habitantes de un territorio comprendido a ambos lados del sistema pirenaico en su parte atlántica o cantábrica, perteneciente actualmente a dos estados de la UE, España y Francia. Y por extensión, de los emigrantes que forman la diáspora del pueblo vasco por el mundo y sus comunidades respectivas, en Venezuela, Argentina, Utah -USA- ect...


Antropológicamente, los vascos pertenecen a una etnia mezcla de los "vascones" con otros pueblos de origen celta e ibero, como han demostrado recientes estudios de ADN.http://profesordeeso.blogspot.com/2007/07/entrevista-con-spencer-wells-genetista.html

Las areas mayormente pobladas por vascos son principalmente: En el norte de España, en la Comunidad Autonoma Vasca o Euskadi, (Vizcaya —Bizkaia—, Guipúzcoa —Gipuzkoa—, Álava —Araba),y el norte y franja media de Navarra. En Francia el sudoeste en el País Vasco Francés (Sola —Zuberoa, Soule—, Baja Navarra —Nafarroa Beherea, Basse Navarre— y Labort —Lapurdi, Labourd), perteneciente al departamento francés de Pirineos Atlánticos. Siendo las ciudades vascas mas significativas Pamplona,-Iruña- Bilbao,-Bilbo- San Sebastián,-Donosti- Vitoria,-Gasteiz- o Bayonne.

Eso en lo que se refiere a los actuales hablantes del idioma, lo que infiere poca perspectiva histórica en los datos que se exponen, olvidando el esfuerzo "castellanizador" de instituciones como la Iglesia, la Administración y la Escuela en el progresivo cambio del idioma vasco que consideraban inferior y poco útil para la educación (en el mejor de los casos), por el idioma castellano, considerado superior y, al fin y al cabo, el propio de ellos frente a otro que desconocían en su mayoría. Es innegable, además, que todo Estado creado nediante la anexión de otros con diferente idioma, ha definido siempre entre sus prioridades la de la uniformidad lingüística y sus esfuerzos en ese aspecto han sido gigantescos (véanse los casos de Inglaterra con las lenguas celtas, Francia con las bretonas ó el occitano y el catalán, Argelia con el bereber, etc. etc.El caso de España desde el siglo XV es uno más en cuanto a unidad cultural, que incluía la religión y el idioma como ejes cardinales de construcción. 


  Las investigaciones históricas e historiográficas actuales van demostrando que la "lingua navarrorum" fué comunmente hablada hasta hace 250 años en la totalidad de Navarra por las clases sociales más comunes, lo que se vislumbra en numerosos vocablos y topónimos que han sobrevivido en el habla castellana local actual, referidos a aperos de labranza y ganadería, nombres de animales y plantas, fenómenos meteorológicos, juegos infantiles,etc..
Y si se retrocede más en el tiempo se incluyen, historiográficamente, el Alto Aragón y la Rioja Alta. incluso Calagurris se cita en textos romanos como "civitas vasconum" y la toponimia vasca avanza hacia Soria y el Pirineo Central.

También se usa el adjetivo sustantivizado vasco para designar a la lengua propia de los vascos, el euskara. Estrabón y Plinio identificaron la tribu de los vascones en los actuales territorios de Navarra y norte de Aragón. Algunos autores sostienen que, en ciertas épocas, el termino de "vasco" se refería a los navarros exiliados al otro lado de los Pirineos en el País vasco-francés (Baja Navarra) tras la invasión castellana del Reino de Navarra en 1512.[1

fotos de vascos[editar]

Ibaretxe aparece como lehendakari, cuando ya no ostenta ese cargo. Induce a confusión su foto al tener actualmente a Patxi Lopez como tal. Hay personajes en las fotos que no creo se considerasen vascos, mas bien, con ascendientes vascos. Como Eva Peron. Por que no Dolores Ibarruri¿ o la soprano Ainhoa Arteta¿ y Unamuno¿ Las fotos adolecen de demasiada política, si os fijais, hay mas politicos que otra cosa. Luego decis que no quereis politizar. Y Martin de ALZAGA¿ El liberal alcalde de Buenos Aires. Nacio en Aramaiona.

¿Expansion del Castellano?[editar]

El castellano se gesto en el área de influencia Vasca: Castilla, Alava, Cantabria, La Rioja (Erioxa), Incluso me atrevería a decir (esto es una conjetura personal) que el Castellano fue el Romance hablado por los Euskaldunes del Area de Alava, con lo cual el dialecto Alavés se transformó en lo que hoy conocemos como Castellano o Español. No fue realmente una "expansión" propiamente dicha en el area enunciada, fue una consolidación.

"La imprecisión esta en saber si el lenguaje define a un pueblo como tal", por que si yo, sin saber hablar vasco y nada mas hablar español y haber vivido y nacido en medio del Amboto me quita lo vasco, o bien, sin ser vasco y nacer y vivir en Méjico hablar fluidamente el Euskera Batua o bien el Vizkaiera me define como vasco o simplemente Euskalduna.

En Euskara no existía ningún nombre para decir "vasco", sólo diferenciaba entre Euskaldunes y Erdaldunes. Esto es, hablantes y no hablantes de Euskara. Desconozco si esa diferenciación era política o no... Así que todo el que habla Euskara, sea o no vasco de raza, sería euskaldun. Como si es de marte. Un saludet.

marginación de la lengua autóctona[editar]

He cambiado esta redacción ya que es obviamente no neutral:

Debido a la marginación de la lengua autóctona a través de las normativas, leyes y prohibiciones españolas durante los siglos XIX y XX el castellano ha pasado a ser la lengua mas utilizada en el país vasco. Un 32% habla euskera. Este porcentaje, debido a las libertades lingüísticas recuperadas después de la constitución de 1978, va creciendo.

De entrada, en un país en que las 2 mayores ciudades son castellanoparlantes desde por lo menos la edad media, buscar causas políticas en la preponderancia del castellano es como mínimo extraño. Incluso si fuese cierto que el vasco fuera estadísticamente mayoritario hace 2 siglos, la causa del cambio sería muy evidentemente la inmigración y no los cambios políticos. Por otro lado la expresión libertades lingüísticas es completamente ambigua y no sabemos a qué se refiere la IP que hizo esa redacción.

Todo eso dejando de lado que esta página es bastante absurda ya que debería ser una simple página de desambiguación. --Jotamar (discusión) 13:49 11 oct 2011 (UTC)[responder]

¿Obviamente no neutral? La consecuencia DIRECTA de la conquista de Navarra fue la imposición del castellano[1]​ Ya en el siglo XVI se editó la biblia en euskara por encargo de la propia reina Joana de Albret que consideró necesario por ser el idioma del reino y su opresión tras la conquista, dado el evidente carácter identitario: "Berce natione guciéc, ceinec bere lengoagean beçala, Heuscaldunac-ere berean duençat, certan iracurtzen ikas ahal deçan, eta nola Iaincoa eçagutu eta cerbitzatu behar duen, necessario estimatu ukan dut ABC haur berce instructionerequin Heuscaraz-ere iar ledin..."[2]​ Podríamos ennumerar otros tantos hechos históricos que evidencian la marginación, asimilación y represión de la lengua nativa, que es el euskara en este caso, y por lo obvio de la historia reciente del País Vasco, no vamos a detallar. Simplemente decir que otro tanto se ha hecho en pueblos indígenas de América, Asia y África, donde se ha impuesto tanto por estátus económico como manu militari, la lengua del invasor, dando lugar así a que las lenguas más habladas en el mundo sean el chino, el inglés y el español. --Akertxo (discusión) 02:07 5 dic 2011 (UTC)[responder]

  1. ↑ Navarra Estado Europeo- Tomás Urzainqui Mina.
  2. ↑ [1] - Estudio sobre la obra de Joanes Leizarraga.

Me parece muy bien que haya gente que no considere que no ha habido persecución lingüística, pero eso es fruto del desconocimiento. Pero es una opinión que no se corresponde con la realidad histórico. El "queda prohibido hablar vascuence" no fue una frase que sólo se escuchó durante la dictadura. El veto más antiguo registrado en las hemerotecas data de 1776.

http://ibasque.com/la-lengua-castellana-en-peligro/


http://escueladesara.com/

¿Clasificación?[editar]

No entiendo este apartado. ¿Cual es su clasificación? ¿Se refiere a si es una étnia? Entonces ¿cual?. Se viene a decir además que no existen clasificaciones en digamos "Europa industrializada". ¿Pero qué está clasificando? ¿genética? es evidente que no. Y si no hay distintinción en europa, ¿Incluso en el mundo, de qué clasificación hablamos?.

Hay un punto, cuando habla de ETA (alucinante que salga en una "clasificación") que viene a insinuar que sería una clasificación cultural (y es el segundo párrafo), pues ¿cual es esa clasificación cultural? y si dice que es la hispano-francesa pues será la clasificación cultural española y/o francesa. Así que voy a ver cual es la clasificación de la cultura española, y no viene. Releyendo y releyendo igual quiere decir: Europea muy industrializada.

Para clasificar hay que disponer de clases, y al menos, decir a que clase pertenece dentro de una "clasificación", vamos, de el conjunto de clases.

Mi opinión es que hay que borrar el apartado. O cambiarlo completamente.

Perdonar pero no recuerdo como se firma, tampoco tengo usuario, pero recuerdo que salía una IP. Firmo como Anónimo.

--201.255.83.105 (discusión) 22:50 6 oct 2013 (UTC)--201.255.83.105 (discusión) 22:50 6 oct 2013 (UTC)[responder]

Sobre la Ficha[editar]

Alguien ha copiado hace algún tiempo la Ficha de grupo étnico que hay puesta en la wikipedia inglesa. Solo que ría exponer que me parece que los datos no son muy fiables, o por lo menos se debería exponer aquí como se han sacado ya que si asumimos que todo es correcto hay puesto que hay más vascos en Argentina que en todo el territorio original (el territorio conocido como Euskal Herria), supongo que pobviamente deben estar contados los vascos hijos desde los primeros que fueron allá desde hace un siglo por lo menos.

A parte de eso el segundo lugar pone "País Vasco" el cual se mezcla con otros estados soberanos como Argentina o Chile, pero es que además luego aparece "España", en cuyo caso debería estar las dos cifras unidas en "España".

Sin más, venía a exponer eso, que creo que podemos hacer una fucha mucho mejor que copiar esa que a saber como está hecha.

Un saludo. — Lector d Wiki ¿Comentarios? 22:22 27 dic 2013 (UTC)[responder]

He decidido quitar la plantilla por dos razones:
• La primera, menos importante, es que así se suele agilizar el que respondan en la discusión del artículo.
• La segunda, que sus datos no tienen ningún sentido, y por tanto puede desprestigiar a la imagen de la Wikipedia. Dos ejemplos:
→ Como dije en mi intervención superior, sale primero "País Vasco" y luego "España", por mucho que ahora alguien halla querido poner "Resto de España", que encima fue revertido una vez.
→ Desde el año 2005 se calcula que se han marchado unos 384.000 vascos, aun suponiendo que entre el exilio del fin de la Guerra Civil Española y el Franquismo hubiese habido 2 millones de exiliados vascos, cosa imposible porque no se ha reflejado de tal manera en la población de la Comunidad Autónoma, no podría haber la cifra de 3 millones y medio de vascos en Argentina, sin contar que encima se supone que hay otros 5 millones repartidos en otros países hispano-americanos según la Ficha.
Como no alcanzo a comprender de donde pueden haberse sacado esos datos, he retirado la Ficha para que se explique previamente de donde se han sacado los datos que en ella se muestran.
Disculpen las molestias y gracias de antemano por las respuestas. - Lector d Wiki ¿Comentarios? 11:06 29 dic 2013 (UTC)[responder]

Sección de Historia[editar]

Hola, creo que se debería revisar la sección de Historia, ya que en la poca alusión que hace a ella solo se refiere a la historia de los territorios vascongados pero usa el hiperónimo "Vasco".
Un saludo. — Lector d Wiki ¿Comentarios? (discusión) 15:25 10 mar 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 11:59 26 nov 2015 (UTC)[responder]

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