Usuario:Technopat/Investigación original sobre la batalla de Fornelos

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Para no sobrecargar a vuestras páginas de discusión, ni las de los artículos correspondientes, con este tema, lo dejo aquí para seguir la investigación original que, espero, acabará con el descubrimiento de una fuente fiable para usar como referencia.

Paradme si repito detalles que habéis estudiado a fondo/descartado ya, pero salgo con desventaja y necesito ponerme al día.

Parte del problema es, obviamente, el gran número de poblaciones/ríos, etc. que comparten los mismos nombres. Ya es de sobre conocido que incluso los más doctos en una materia no siempre comprueban las fuentes disponibles sino simplemente repiten lo que ya han leído en alguna parte. Vamos, más o menos el mismo problema contra el cual luchamos a diario en la Wikipedia.

Creo que lo que está pasando aquí es que sí todo el mundo da por hecho que los nombres mencionados en los textos históricos corresponden a los mismos nombres actuales. Así que, partiendo de la suposición de que Murguía es la fuente secundaria que todos los escritores posteriores han leído, parece que todos dan por hecho a que él se refiere al río Louro, el cual sigue la N-550 desde su cauce al sur de Redondela (80 km al sur de Santiago) hasta O Porriño y desde allí hasta su desembocadura en el Miño (30 km más a al sur), cerca de Tuy, sigue la A-55 y la AP-9, o mejor dicho, viceversa. Como señala Halfdrag en algún momento, muy –demasiado– lejos de Santiago. Ya sabemos que los vikingos no eran, ni mucho menos perezosos, pero si su objetivo era Santiago, ¿por qué alejarse tanto al sur? Al no ser que ya no quedaba nada en la zona de Santiago para saquear. Es cierto que ampliaron sus horizontes in adentraron más en la península hacia León, pero eso se supone que fue después de la batalla de Fornelos, y no antes... También cabe la posibilidad de que esa batalla final en la cual muere Gunderedo no era entre dos ejércitos grandes sino entre un grupito de vikingos aplastados por una fuerza mayor. Desde luego, los hagiógrafos cristianos no revelarían ese tipo de datos, ya que no sería tan sexy como lucha contra hordas de salvajes. Pero ya salgo por los cerros de Úbeda, para variar...

Si todos dan por hecho que se trata del actual río Louro, entonces Fornelos de Montes es un candidato bastante viable, ya que dista unos 20 km al noreste de Redondela. Por no hablar del otro Fornelos a 30 km al sureste de Redondela, también más o menos en la zona de influencia del río Louro, y el Fornelos que queda a unos 25 km al suroeste de Tui.

Asimismo, la mención constante de Cortegada encaja perfectamente en ese escenario si lo confunden con la Cortegada que se encuentra a unos 60 km al este de Redondela, precisamente en dirección de León, y sabemos que llegaron a tierras leonesas (Google Maps).

Sin embargo, dirigirse al sur en este momento no es el objetivo, al menos una prioridad, para los vikingos, y todos sabemos que la Cortegada mencionada es la isla del mismo nombre en la ría de Arosa y en la desembocadura del Ulla, y a poco más de 40 km al suroeste de Santiago. Y en esa parte de la región no está ni el río Miño ni el río Louro.

Descartado así, por puro sentido común, todos esos Fornelos, si trazamos una línea desde la isla hasta Santiago, pasamos por Fornelos, a 12 km al sur de Santiago (en Google Maps).

Así, para mí, todo gira alrededor de que Murguía ubica Fornelos «sobre el Louro, riachuelo que desemboca en el Ulla poco antes de entrar éste en el mar, y que allí se hallan los brañales y junqueras de que habla La Compostelana» (la negrita es mía).

Propongo, por tanto, amigos míos, que se refiere bien a lo que ahora se llama el Rego de Fornelos, que comienza cien metros al sureste del pueblo de Fornelos o incluso el Rego Da Pia, que comienza al sur de un pueblo llamado Loureiro, que queda medio kilometro, si llega, al oeste de Fornelos (en Google Maps).

Desconozco si puede existir una relación etimológica entre Louro y Loureiro, pero no me extrañaría. También queda por definir el significado exacto del término «rego» (probablemente como el castellano: «agua disponible para regar»), es decir, si se trata de un canal artifical o de un riachuelo (modificado para uso agrícola) y cuando se comienza aplicar el término…

Sigo con las pruebas circunstanciales: Murgía menciona que el primer encuentro entre Sisnando y los invasores tiene lugar en Cesures. No puede sino ser lo que hoy es Pontecesures (¿por puente de Cesures?), a 13 km de Fornelos (en Google Maps).

Realizado el hipótesis, ahora a buscar fuentes fiables que lo confirma...--Technopat (discusión) 00:31 10 sep 2014 (UTC)

Sánchez Pardo (ver abajo), citando Chao Espina, afirma que Fornelos queda a legua y media de Santiago. (Según Legua en Wikipedia «La legua castellana se fijó originalmente en 5.000 varas castellanas, es decir, 4,19 km (4.190 m) o unas 2,6 millas romanas, y variaba de modo notable según los distintos reinos españoles, e incluso según distintas provincias, quedando establecida en el siglo XVI como 20.000 pies castellanos; es decir, entre 5,572 y 5,914 km (5.572 y 5.914 m).») así que si nos quedamos con esa distancia, y nos olvidamos del río como referencia clave, también podemos descartar a los demás Fornelos. «Mi» Fornelos queda a 12 km de Santiago (en Google Maps), justo en el camino a Santiago desde la Isla de Cortegada, que nadie discuta que fuera la base desde donde salían.--Technopat (discusión) 09:52 10 sep 2014 (UTC)

Me encuentro con el mismo problema en la mayoría de artículos que he creado, sobre todo los que se basan en fuentes originales vinculadas con sagas islandesas, ríos que son riachuelos, con una ligera variación del nórdico antiguo al islandés moderno, y otros que ya no existen debido al cambio morfológico del territorio por la deforestación masiva. Si a eso sumas que, en algunos casos, cuando visitas la wiki islandesa, hay seis apelativos idénticos del mismo presunto río, localidad, región, repartidos por toda la isla... o fiordos, que son sub-fiordos, de una región de multi-fiordos, bueno... es para ponerse a llorar. Lamentablemente no hay más leña de la que arde y la única salida es la perseverancia y leer mucho, buscar la zona de origen de los personajes principales, comparar y valorar posibilidades y llegar a conlusiones, eso sí, no exentas de errores. Pero con el tiempo, todo se subsana; últimamente he tenido la posibilidad de hacer correcciones sobre ciertos topónimos que daba por buenos desde hacía tres años, pero que la re-lectura de algunas sagas me dieron luz sobre el asunto. Sobre la batalla de Fornelos es que no hay mucho donde rascar, pues las fuentes son las que son y siempre barren hacia el mismo lado. Miraré, de todas formas, si entre mi bibliografía encuentro algo sobre el tema.--Gilwellian (discusión) 11:35 10 sep 2014 (UTC)
He añadido a Murguía abajo para que se encuentre mejor (y me hice otro lío con él y el primer proponente de F. de M. porque el afluente del Ulla no puede ser el Louro del sur de Pontevedra). Por lo demás no era redundante el enlace a España Sagrada de Mara porque no es el tomo de HC, y allí también se comenta lo de situar la fecha en 970 (era 1008) en vez de en 968 (era 1006), que acepta Dozy (pp. 44-46). Ignoro por qué autores posteriores no parecen considerarlo válido. Saludos. --Halfdrag (discusión) 07:42 11 sep 2014 (UTC)
(CdeE) "Mi" Fornelos es otro. Estaría situado en el municipio de Valga 42°42′10.74″N 8°41′29.61″O / 42.7029833, -8.6915583:
Según El Cronicón (cit. p. 119) Sisnandus... cucurrit post eos usque in Fornelos; HC.1.2.6 matiza la localización: Sisnandus. ..usque ad predium, quod dicitur Fornellos, eos est insecutus.... El topónimo Fornelos es muy abundante en Galicia; desde LÓPEZ FERREIRO (Historia II cit. p. 352 ss.) suele identificarse este Fornelos como el situado a orillas del río Louro, entre las feligresías de Cordeiro y Campaña. Así GARCIA ALVAREZ ("Sisnando Menéndez" cit. p. 235) y V.ALMAZÁN (Gallaecia cit. p. 100).
Méndez Apenela, 1994, p. 393
Indagando sobre López Ferreiro he llegado a:
Probablemente San Juan de Fornelos, en la provincia de Pontevedra, partido de Redondela. Los fugitivos se reforzarían con algún destacamento de sus naves ancladas en la ría de Vigo.— No ha muchos dias, y con posterioridad a la primera edición de este artículo, el señor Cura párroco de Padrón, me ha informado que Fornelos está sobre el Louro. Los Normandos rechazados por Sisnando se parapetaron en sus lomillas. Toda la acción se explica perfectamente sin salir de la ría del Ulla. Nota del P. Fita.
López Ferreiro, 1882, p. 18
¡Pues menudos cinco céntimos!... y ese Fornelos además está un poco antes de (Ponte)cesures (según dicen aquí parece que el original Cesures, sin el puente, viene del latín caedere por la cortadura o desnivel del terreno, y descartan la procedencia de censuris, por las tasas portuarias que se supone se cobraban, que es la que se defiende aquí), no como el de Teo. Siguiendo el Ulla todo encaja también mucho mejor con el típico ataque fluvial fulminante de los vikingos. De todas formas añado también el libro de los piratas que, aunque no parece una fuente de campanillas, es el que habla en la p. 135 de la parroquia de Rarís, y cita como referencia para el asunto la Historia general de España de Modesto Lafuente. Saludos. --Halfdrag (discusión) 09:21 11 sep 2014 (UTC)

Bibliografía[editar]

Referencias[editar]

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