Usuario discusión:Alfnix/Taller

algunas correcciones

esto es una prueba 83.60.60.1 (discusión) 06:49 25 jul 2023 (UTC)

Sobre el artículo

Hola: lo primero que veo es que des por supuesto que todo el mundo que lo lea entiende que "Zaragoza" es la de Aragón y "Madrid" es la capital de España, pero ten en cuenta que el 90% son de América y allí las cosas se entienden de otra forma (hay otras Zaragozas y madriles). Yo, para solventar ese cuestión no suelo poner ni el lugar y la fecha de nacimiento y muerte, solo pongo los años, en el primer párrafo, luego los coloco en el texto de la biografía y en la ficha, donde puedo detallar mejor. Lo que si es importante es enlazar "español" con "España". Lo de "una técnica perdida en el tiempo"... yo lo neutralizaría poniendo "una técnica ancestral" o "una vieja técnica" o algo así (la expresión "perdida en el tiempo" es demasiado "barroca" y da a la redacción un carácter menos neutral). Lo mismo le pasa a la siguiente frase.

En el inicio del apartado "Biografía" ocurre lo mismo que te he comentado antes. Hay que detallar de que Zaragoza hablamos y convendría poner la fecha de nacimiento. Yo haría algo así {cita|Pedro Guajardo Eguiluz nació el de abril de 15 de abril de 1928 en barrio del Torrero de Zaragoza, capital de la provincia del mismo nombre, en Aragón, España. En 1939 su familia se trasladó a Madrid, donde se estableció cerca del Parque del Retiro... }} Todo eso de "pasión" "espíritu" "elección"... todo fuera y que contarlo de forma neutral, exponer hechos sin entrar a valorarlos. Sobre la referencia de EFE, bueno, si tienes el resguardo con los datos, ponlos. Lo importante es señalar las fuentes.

En lo de la obra, me parece correcto como lo has planteado, pero, igual que antes, debes neutralizar la exposición evitando expresiones como "los secretos de la pintura púnica" y cosas de ese estilo, busca redacciones neutrales y directas.

Para lo de la crítica, abre un apartado para el mismo sin miedo, intenta poner todo tipo de opiniones, buenas y malas todas referenciadas y, suele caber bien, haz citas.

No sé si he comunicado bien la idea de lo que debes de hacer... busca neutralidad y un lenguaje llano. Detalla los sitios, no des cosas por sabidas o supuestas, piensa que esto lo leen desde Alaska a Tierra de fuego y desde Finisterra a Manila y más... Un saludo Txo (discusión) 13:02 9 ago 2023 (UTC)

Muchísimas gracias,

He estado corrigiendo y siguiendo todos tus consejos y creo que la parte principal esta depurada al máximo. Es difícil quitar esa emotividad, primero porque nunca he escrito buscando la neutralidad y segundo porque yo conocí al pintor. Pero con tu ayuda lo iré puliendo.

No quiero que leas el texto otra vez hasta que este mas avanzado, pero si quiero que le eches un ojo al apartado de "la: critica". He intentado buscar ejemplos para copiarlos pero no he sido capaz de encontrarlos así que me lo he inventado y seguro que tienes muchas sugerencias que hacer.

Respecto a las criticas negativas, solo he encontrado dos, una con consistencia pero la otra se nota que ni siquiera han conocido la obra, solo critican la denominación de parapsicopintura sin entrar a entender que se pretende decir con la expresión. ¿Debiera incorporarla? y de las positivas hay muchas más pero creo que debo limitarlo. Solo me estaba cuestionando otra de Guatemala y otra de Chile, pero estoy pendiente de localizar los datos para referenciar correctamente.

¿Qué opinas?

De lo de EFE ¿tu subirías una imagen con la portada del documento?

Bueno pues eso, que muchísimas gracias y seguiré revisando y revisando para hacer un buen articulo

Un cordial saludo Alfnix (discusión) 08:42 13 ago 2023 (UTC)

Problemas de copyright

Hola, buenas noches te escribo aquí y te resumo aunque no tengo nada claro como podemos comunicarnos con mayor fluidez. Luego te enviare también correo por gmail.

Hace unos días recibí un mensaje de wikimedia commons respecto a un cartel de Paris y que el medio podia llegar a ser borrado , y respondí con toda la información que puede pero y no he vuelto a tener respuesta. Pero bueno al fin y al cavo no es un elemento fundamental aunque considero que esta argumentado.

El problema ahora es que he recibido un montón de notificaciones adicionales sobre las propias obras del artista. Ya he explicado que el material me lo esta pasando el propio hijo del pintor, Pedro Guajardo Torres para poder terminar de hacer el articulo sobre su padre, pero sinceramente no se que debo hacer.

Te ruego me digas si he de responder uno a uno con el mismo texto, si Pedro debe mandar alguna autorización o sinceramente no se, porque cuanto más leo menos se que hay que hacer

Mil gracias y discúlpame. ahora esto es lo que mas me preocupa, además no se como abordarlo. Alfnix (discusión) 23:16 25 ago 2023 (UTC)

Hola: Commons es un proyecto independiente de wikipedia y tiene sus propias reglas. Pero como todos los proyectos de Wikimedia lo común es que lo que esté allí esté libre de derechos de autor. El tema de los derechos de autor es bastante complicado ya que cada país tiene su propia legislación y es bastante compleja. Yo hace mucho tiempo que tomé la decisión de poner solo imágenes que haya generado yo mismo y así no hay problemas. Entiendo que fotografías de las obras de quien estás haciendo el artículo tienen relevancia para el mismo (sobre todo en el planteamiento que tiene en una parte del mismo). Me dices que las fotos te las está pasando el hijo del pintor, (recuerda que wikipedia rechaza la promoción y las cuentas de propósito particular) pues lo mejor sería que fuera él quien las subiera a commons y las liberara de derechos de autor (esto es que cualquiera las pueden usar para lo que quiera con la única obligación de nombrar al autor). Un saludo Txo (discusión) 08:24 26 ago 2023 (UTC)

Gracias, ya he estado mirando el tema y voy a ver si conseguimos solventarlo. El problema que tenemos es que Pedro hijo no esta muy metido en las nuevas tecnologías y se abruma con todo esto. Le he intentado buscar los links para ir directamente a los templates de respuesta y le he preparado la info del material subido. para que lo adjunte, pero vamos a ver como se defiende.

El articulo en principio esta casi para sentencia.

• He neutralizado todo otra vez , creo que ya no sale nada raro. Y he detallado todos los lugares que se me han ocurrido con links internos en Wikipedia y mas detalles informativos.
• El área de Su Obra creo que esta chula y hemos añadido audios con los textos asociados a los cuadros (narraciones hechas por él mismo) Aquí me comentabas que podía haber problemas de copyright, no soy capaz de encontrar donde me lo decías, pero creo recordar que podía estar relacionado con los títulos de los cuadros para cada uno de los cuatro apartados. (seria por lo de homenaje a Guernica o a Falla...), no se que debo hacer ahí?
• He creado el área de citas (El pintor ante la critica) con comentario negativo incluido y he incorporado una breve intro que lo menciona. He revisado el estilo y creo que encaja con wikipedia, pero sinceramente no he encontrado de donde copiar.
• Y quitamos el compendio de obras y las estoy depurando pero fuera del articulo. En el Anexo que me recomendaste. Por favor échale un ojo. he puesto cuatro posibles presentaciones de la obra y me gustaría que me dijeras cual es la más adecuada. Ahora mismo es solo borrador.

Aquí tengo otra duda, creé una hoja con el Titulo Anexo Pedro Guajardo y creo que seria mejor:

• Anexo: Obras pintura púnica Pedro Guajardo pero no puedo cambiarlo, ¿habrá que crear una nueva y esa ya se borrara después o hay forma de modificar el nombre?.

Ya terminado todo esto, y con tu aprobación, solicitare una revisión final a mi cuñada que es filóloga para que no haya ningún gazapo escondido. Y entonces... ya me explicaras como dar el siguiente paso.

pfffff toda una aventura....

Un cordial saludo,

Alfonso Alfnix (discusión) 09:37 26 ago 2023 (UTC)

Revisiones Finales

Hola buenos días, me surgen un par de dudas de estilo:

• En Temáticas tratadas he escrito:

es posible entender por qué críticos como J.A. Torreblanca​ ^{12 (pg83)}

para clarificar en que pagina se encuentra la información pero no estoy seguro de que esto sea correcto.

¿Cómo debería hacerlo si no es adecuado?

• Un poco mas abajo en

Obras de orientación mística, teológica, filosófica, mitológica

Los títulos están escritos así:

Algunos títulos: Alma en tránsito, Aquelarre, Conocimiento arcano, Creando al hombre, Cripta, Cristo y su sabiduría, Dante - gestación de la Divina Comedia, Diálogos de delirio (homenaje a Goya), Diluvio de fuego, Enigma de Isis...

Pero siguiendo la forma en que escribió los cuadros el autor seria:

Algunos títulos: Alma en Tránsito, Aquelarre, Conocimiento Arcano, Creando al Hombre, Cripta, Cristo y su Sabiduría, Dante - Gestación de la Divina Comedia, Diálogos de Delirio (homenaje a Goya), Diluvio de Fuego, Enigma de Isis...

¿Supone un problema de estilo ponerlo en mayúsculas? yo veo mas limpio el de arriba pero me insiste Pedro hijo en consultarlo.

• Me queda por conocer como se cambia el titulo de una pagina de trabajo. Estoy haciendo un anexo sobre los poemas escritos pero el titulo general de la pagina tendría que corregirlo ¿Es posible o debo escribir uno nuevo y copiar el trabajo desarrollado?

• Tengo un amigo canadiense que le gustaría ayudarnos a traducir la pagina al ingles. ¿esto lo debemos hacer una vez publicado o antes de publicarlo?

• El articulo en principio esta revisado al máximo y en principio salvo alguna cosa nueva que pueda surgir yo lo daría por terminado. ¿Estamos ya en situación de publicar el articulo? ¿Cuál seria el paso siguiente para que pudiera publicarse?

Alfnix (discusión) 07:58 13 sep 2023 (UTC)

Hola: te voy contestando:

Temáticas tratadas

• Mejor pon el nombre completo del crítico "J.A. Torreblanca" para la mayoría queda en duda (nos quedamos pensando en la J y en la A)
• Lo de la página, eso ponlo en la referencia (hay una plantilla de referencia que permite poner la página de la obra consultada).

Obras de orientación mística, teológica, filosófica, mitológica.

• Esa forma de listar las obras no me parece correcta ya que es complicada de ver (parece todo un texto y hay que andar mirando donde están las comas para identificar el titulo de la obra).
• Puede haber problemas con los derechos de autor de las fotos de las obras (eso será en commons) y con los texto que acompañan. Queda bonito pero puede haber problemas.
• Como te comenté anteriormente, no veo que el artículo deba recoger toda la obra del autor, eso creo que sería mejor que fuera en un anexo. Yo haría un texto más literario donde contara sus etapas y sus significados. En el anexo quedaría bien lo de las fotos de alguno de los cuadros, los textos y los audio, pero siempre respetando los derechos de autor (en wikipedia NO los puede tener).
• Lo de mayúsculas y minúsculas en el nombre de las obras, entiendo que lo correcto es ponerlo como el autor las tituló originalmente.
• Publicar el artículo en el espacio correspondiente solo debes crear la página con el título elegido (mira la política de títulos) y hacer un copia-pega y ya está.

Evita los enlaces externos dentro del texto del artículo (como "galería Bell-Art de Madrid." o "con la escultora Dora Martínez González."

Dices "pero me insiste Pedro hijo en consultarlo" y esto me preocupa mucho ya que da pie a pensar que es un artículo encargado por algún interesado directo al de la figura de quien trata la entrada. Te recuerdo que en wikipedia NO se permite la promoción ni la autopromoción. Tampoco están permitidas las cuentas de propósito particular WP:CPP (veo que solo has trabajado en esta entrada y en el anexo que le corresponde). Todo esto puede traer la imposibilidad de que se publique o cuestione la publicación del artículo.

Por favor, toma nota de lo que te he dicho y espero que todo sea correcto y no haya problemas. Un saludo Txo (discusión) 09:38 17 sep 2023 (UTC)

• ¿Qué te parece ahora, la formula de poner los títulos de los cuadros?, ¿Es aceptable?
• Derechos de autor, lo solventé al ponerme en contacto con el hijo del autor y explicarle tu idea de que fuera el el que subiera las imágenes. A mi me las borraron todas por mucho que explique que me las habían autorizado.
• Enlaces externos en texto eliminados, pretendía maximizar la in formación pero... fuera:
• Pedro Hijo, vamos a ver al contactar para conseguir documentación y autorización el me ha hecho preguntas que yo desconocía y al ver el articulo de Santiago de Santiago que expuso con el en la galería, me pregunto sobre el tema de poner como él el listado de las obras. Vamos a ver yo siguiendo todos tus consejos he sido absolutamente neutro y la realidad es que de esa colección de artistas contemporáneos hay muchos que están perdidos, los mas presentes son los de siempre y algunos tienen trabajos en Wikipedia muy mal desarrollados. Yo te soy sincero, no había hecho esto jamás y he querido aprovechar la oportunidad que tenia para escribir sobre algo que tenia algún conocimiento. De hecho al principio pensé que no seria capaz pero bueno el resultado creo que es pulcro.
• No sé, alguna cosa más antes de dar el salto?

Muchísimas gracias

¿Has visto el borrador del anexo de los poemas?, ¿Qué opinas? ¿Seria mejor abandonarlo?

El anexo de los títulos de los cuadros lo he descartado ya que además sin fecha, sinceramente pienso como tú, tampoco aporta nada especial salvo la temática tratada y son demasiados.? Alfnix (discusión) 15:10 19 sep 2023 (UTC)

Hola de nuevo, he estado releyendo tu texto y como avezado wikipedista que eres debo seguir tus consejos.

He redactado toda la parte visual y la he eliminado y le añadiré un Anexo donde nos centremos en audio imagen y poemas. Creo que puede ir más en línea con wikipedia.

De lo que quedó escrito en prensa su exposición era un formula multimedia de la época y esa era la idea que quería transmitir, pero tal vez sea demasiado atrevida. Posiblemente me haya podido mi vinculo al mundo de la publicidad.

De hecho incluso estaba pensando que los audios se podían convertir en videos de imágenes animadas del cuadro con el poema narrado de fondo. Nada pretencioso pero si dinámico (vamos con power point hecho peli) ¿qué opinas? ¿encaja o ya me voy total?

Perdón por tanta pregunta Alfnix (discusión) 18:26 19 sep 2023 (UTC)