Usuario discusión:Donsai~eswiki

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Atentamente,
Keegan Peterzell
Enlace con la comunidad, Fundación Wikimedia

00:29 18 mar 2015 (UTC)

Renombrada

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: Especial:Solicitud de renombrado global. -- Keegan (WMF) (discusión)

08:34 21 abr 2015 (UTC)

Cueca

Hola, Donsai~eswiki. Tus últimas ediciones en el artículo mencionado arriba han sido modificadas por dos motivos. En primer lugar, no se debe copiar el texto de una referencia y añadirlo con tan pocos cambios a un artículo ([1]) pues se arriesga copyvio ([2]). En segundo lugar, hay problemas de redacción: este texto añadido es innecesario (al comienzo del párrafo se lee: «Sin embargo, y pese a lo señalado por Zapiola, el escritor e historiador mexicano Moisés Ochoa Campos (1917-1985) documentó que la «chilena» llegó a Acapulco en 1822 [...]») y se corre el riesgo de redundancia. Saludos.--Alpinu (discusión) 09:02 6 dic 2015 (UTC)

El nombre de los che

Hola, Donsai-eswiki. Vi las ediciones que hiciste en el artículo sobre los picunches y en el del pueblo mapuche y, después de considerarlo, las deshice. Tienes razón en que faltan referencias e incluso quizás en que no es del todo obvio lo que dice. Las referencias deben agregarse, sin duda. Sin embargo, creo que no correspondía borrar los textos como hiciste tú. Es información "de dominio público" que el imperio inca no pasó del Maule y no hay duda de que estaba establecido en el valle del Mapocho. También es de sobra conocida la guerra de Arauco y todo lo que significó en recursos y vidas para los conquistadores y colonizadores españoles. Finalmente, se sabe que "picunche", "huilliche" y "mapuche" en el sentido que le dan los textos de historia escolar son agrupaciones construidas por los historiadores chilenos del siglo XIX. Para los antropólogos y arqueólogos hay cultura Aconcagua y cultura El Vergel más sus predecesoras. Y para la gente que vivía en ese tiempo en el territorio entre el Aconcagua y Chiloé y hablaba mapudungun, el nombre era che, "personas". Pero hoy por cierta flojera usamos la denominación escolar de "picunches, mapuches y huilliches" o si no, la de "mapuches en sentido amplio" (podríamos acuñar mapudungufe, "los que hablan mapudungun", claro que ellos habrían dicho chedungun, "la lengua humana", no "la lengua nativa"). ¿Crees que es demasiado liberal llamar mapuches a toda esa gente? ¿de qué otro modo podríamos referirnos a ese conjunto de cientos o miles de grupos familiares sin mayores sistemas de organización en tiempos corrientes? Saludos. --Lin linao ¿dime? 02:20 1 jul 2016 (UTC)

Creo que estos últimos años se a llegado a conocer muchas cosas que muchos historiadores omitieron de una forma triste con argumentos que muchas veces fueron inventados, si se hablaba el mapudungun pero es como decir que el quechua es de un solo pueblo cuando lo hablaban muchos y no por eso todos eran uno solo, se están agrupando hace tiempo por un tema populista todos los pueblos en una sola que es la mapuche cuando se pueden encontrar muchas diferencias desde las creencias hasta las formas gráficas y artísticas que tenian, hoy en día se esta investigando tambien al pueblo Diaguita que habito el valle del mapocho el cual tambien junto con los incas manejaban el habla mapudungun lo mismo la cultura aconcagua. Sumado a que existían pucaras hasta la region de O'Higgins y se sabe hoy en día la importancia de dar el valor a cada pueblo originario y dejar atras la ignorancia y la mala información debido a investigaciones incompletas, un ejemplo de aquello es el mal llamado cerro huelen o el pucara o huaca de chena que hace no mas de 10 años decían que era mapuche, y toda la mala recopilación de información escondida por los Españoles, como los mapas que indican el tambo de macul, el tambo del maipo, la cancha de la plaza de armas, el cementerio en quilicura, el camino del inca, la canalización del rio mapocho desde la cordillera pasando por vitacura hasta llegar a la zona norte, etc... Por eso pido citas a lo que se incluía ya que se esta mal informando a la gente desde hace muchos años y somos varios los encargados en estudiar de mejor forma las diferentes culturas, pasa lo mismo en la pagina del "Río_Mapocho" en wiki que tiene muchos errores de información, hoy en día se esta entregando muchos informes a cargo de Rubén Stehberg del Museo Nacional de Historia Natural junto a otros arqueólogos...

Pucarás

Hola. Lo que has afirmado en los resúmenes de edición de "Promaucaes" y "Pucará de La Compañía" contradice lo que indican las referencias. Por lo tanto, deberías aportar otras que refrenden lo que afirmas, si es que existen. Como el Consejo de Monumentos Nacionales habla de un pucará preincaico corregido y aumentado en tiempo incaico y luego remozado para la guerra contra los españoles (1541-1544?), sería bueno que en vez de borrar, conservaras lo que aparece y lo confrontaras con la información que afirma otra cosa, para que (según sea el caso) al lector le quede claro que hasta hace poco se creía algo equivocado o que los expertos debaten el tema y no hay resultados concluyentes. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:18 27 jul 2016 (UTC)

Los datos que afirmas incluso con fecha, son estudios de Ruben que indican que los promaucaes en su cultura habitaron la zona pero NO que ellos construyeron edificaciones como la señalada, ya que no era parte de su cultura la edificación de estructuras de piedra. No pueden poner como afirmación estudios y mas incluir que esas edificaciones eran promaucaes siendo ¿la única?, es como decir que los diaguitas "construían piramides" son temas incoherentes cuando no forman parte de su cultura, pero si de la cultura del tawantinsuyu. Si estudias un poco el tema te darás cuenta de lo que afirmo, te pido lo corrijas ya que somos pocos los que en realidad trabajamos y estudiamos el tema en profundidad.

Hola. Saqué las fechas, porque las referencias que tengo a mi alcance no las mencionan. Me parece que el texto del CMN no es ambiguo, dice que la construcción es de por lo menos el siglo XIV, pero podría ser un error, al ser una fuente secundaria o terciaria. Si tíenes artículos científicos u otro material de calidad que diga que la fortaleza es obra inca, adelante. Todo se tiene que basar en el uso de material verificable. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:03 27 jul 2016 (UTC)

Están pero no se pueden citar aun ya que los informes de Ruben saldrán a finales de Agosto, como te digo los indios promaucaes no edificaban estructuras y menos fortificaciones ( que es el pucara que uds citan, una edificación ) por menores que sean no se encuentra evidencia de eso. Pero si de habitantes del lugar. Los pucaras tampoco son parte de los indios promaucaes.

Entonces esperemos hasta agosto para cambiarlo ("Wikipedia no es una fuente primaria" es una de las cinco reglas innegociables del proyecto). En todo caso, una cosa es la "autoría" de este pucará y otra cosa es que borres todo lo que aparece sobre construcción y uso de fuertes por los promaucaes, bien documentado para el periodo de guerra con los españoles entre 1541 y 1544 o 1545. Saludos. Lin linao ¿dime? 20:20 27 jul 2016 (UTC)

Solo elimine la parte donde decían que los promaucaes construyeron el pucara, ya que esta equivocada. Por lo tanto se esta mal informando.

Sobre Imperio español

En la línea dice textualmente «Capitanía General de Chile También llamada Reino de Chile (1540-1818) [...]». El asunto es que «Reino de Chile» es una redirección de «Capitanía General de Chile» (sin importar donde hagas click, terminaras en la misma página). En Wikipedia:Manual de estilo#Enlaces se indica que no se debe sobrecargar las páginas de enlaces internos y aquí es totalmente innecesario y redundante, ya que llevan a una misma página. La situación sería distinta si fuera dos páginas distintas, pero no es el caso. Saludos, --Jarz (♓) 19:20 8 ago 2016 (UTC)

Cultura Aconcagua

Hola nuevamente. En estos últimos días tenemos unas cuantas discrepancias al editar. A ver si logramos ponernos de acuerdo. Espero no estar diciendo, y más encima mal, cosas que sabes mejor que yo, pero aquí voy. La Cultura Aconcagua es una cultura arqueológica, un modo determinado de hacer vasijas o usar cabezas de hacha. Sus "portadores" eran la gente que los historiadores llaman picunches o promaucas (se solapan). Tu edición daba a entender que la cultura Aconcagua era un conjunto de personas, igual que los mapuches o los promaucas, por eso lo escribí de otro modo. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:52 9 ago 2016 (UTC)

Eso es un error tipico que recae al agrupar a todas las tribus indigenas del valle central como indios del norte o picunches, pero ellos no habitaron en grandes poblaciones mas al norte de Rancagua, por lo tantos podras entender que determinar a los Aconcagua como Picunches es un error pero entendible en esa epoca, "definir a la cultura o indigenas del aconcagua como picunches era una forma general de interpretar a un grupo etnico no estudiado en los libros españoles de ese entonces", por eso te deje el link del museo precolombino donde sale el terreno que habitaron los Picunches que era entre el río Maule hasta los ríos Itata y Bío Bío, y se agradece que nos encontremos en varios lados eso significa que estamos aportando a ser los 2 mas correctos y completos con nuestros estudios e información, a mi no me molesta para nada espero que a ti tampoco y nos sigamos encontrando y corrigiendo en muchos mas.

Tambien te dejo información de los Diaguitas del Gobierno donde hablan que habitaron el valle del Mapocho y que se mezclaron con las demás tribus, tanto por el habla como por su cultura: cito textual: Desde la perspectiva etnohistórica, algunos investigadores señalan que para el período de contacto con el hispano existe presencia diaguita hasta el río Aconcagua y se ha logrado establecer también que comunidades diaguitas ocuparon zonas del valle del río Mapocho, donde hoy se emplaza Santiago. Asimismo, Consta que colonias de mitimaes diaguitas fueron trasladados al valle central por el Inca, y también que existieron en esta latitud asentamientos diaguita previos a la ocupación cuzqueña, generándose un proceso de interdigitación en el poblamiento compuesto por indios chili o mapuche y diaguita, entre la zona de Aconcagua y Santiago. http://www.conadi.gob.cl/index.php/atencion-ciudadana/fondo-de-cultura-y-educacion/25-pueblos-indigenas/285-resena-historica-pueblo-diaguita/

Tambien te dejo información de los Aconcaguas: cito textual: La cultura Aconcagua habitó la zona central de Chile, extendiéndose entre el río Aconcagua por el norte, hasta el Cachapoal al sur, aunque su área de mayor concentración fue en la cuenca de los río Maipo y Mapocho. Esta es una región de clima templado, donde en cerca de 100 km se asciende hasta 6000 m de altitud en la cordillera de Los Andes..

No se sabe mucho sobre el origen de esta cultura. Presenta muy pocos elementos de continuidad con sus predecesores, los pueblos Bato y Llolleo, aunque no se ha demostrado que haya llegado de otras latitudes. Todo parece indicar que su desarrollo recibió influencias culturales de otras regiones, quizás desde el noroeste de Argentina o el altiplano de Bolivia, como lo sugieren los diseños de su cerámica. Con la llegada de los inkas en el siglo xv , las poblaciones Aconcagua adoptaron muchos elementos culturales, tanto inkaicos como de los Diaguitas, poblaciones que tuvieron su asiento más al norte y que se expandieron hacia este territorio en conexión con el Tawantinsuyu . http://www.precolombino.cl/culturas-americanas/culturas-precolombinas/chile/aconcagua/#/historia/

Hola. Gracias por los datos. Estoy en desacuerdo con lo que expones, lo señalé en la página de discusión. En el enlace de la Conadi, la "interdigitación" es una manera engorrosa de decir "juntos pero no revueltos: diaguitas hacia el sur y che hacia los valles transversales", lo explican en el texto. No dice nada de que los diaguitas fueran promaucas o hablaran mapudungun, es más, dice que hablaban cacán. Los límites de la cultura Aconcagua son elocuentes, se trata de arqueología y por eso alude a ciertos elementos materiales. Promaucaes y picunches son denominaciones creadas por extranjeros para referirse a una parte de la población de esos lugares. Veámoslo en la discusión de los artículos, ahora vine por otra cosa que escribiré en sección aparte. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:36 9 ago 2016 (UTC)

Derechos de autor de las imágenes

Las imágenes tomadas del libro "Cultura Aconcagua" no puedes subirlas a Commons, porque son de sus autores, sea Claudia Tapia ("Diagramación e ilustraciones), Rodrigo Sánchez y Mauricio Massone (autores del libro) o la DIBAM (institución editora). Si eres alguno de los autores, mucho gusto, me encanta esa obra. Sin embargo, incluso si eres uno de los autores, tendrías que demostrarlo a través de el sistema OTRS. Las cosas que pueden subirse a Commons son los materiales que haya creado uno mismo, como fotos o dibujos propios, las obras de dominio público (ej.: la Crónica de Gerónimo de Vivar) o material con licencia que permita usarlo para cualquier fin con ciertos requisitos adicionales (ej.: citar al autor, conservar la licencia). Pedí en Commons que borraran las imágenes, probablemente alguien te deje un mensaje de aviso, solo explícale que se trató de que no conoces bien las reglas sobre derechos de autor, pero que actuaste de buena fe, como lo prueba que hayas indicado la fuente del material y a los autores del libro. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:36 9 ago 2016 (UTC)

El era profe mio no creo que le moleste pero entiendo, puedes borrarla, las reglas son asi. Realizare un dibujo del mapa para completar y no tener problemas, gracias

Plagio

Hola, te informo que estas ediciones en Diaguitas es un plagio flagrante desde el sitio del cual copiaste y pegaste el texto que intentaste añadir. Te recuerdo que los autores de los textos y sitios web tienen derechos sobre materiales de su autoría, y por ello los plagios no son aceptados aquí en Wikipedia. Saludos. --Sfs90 (discusión) 04:32 10 ago 2016 (UTC)

Yo cite y puse referencia del informe del Gobierno Chileno sobre la cultura Diaguita, por un tema de aportar deberias ser mas parcial al eliminar cotas ya que el 90% de la pagina no tiene nisiquiera referencias o citas de la cual alguien libremente puede alegar y eliminar información. Por ultimo te pido que al eliminar las cosas informes el cambio y no solo eliminar sin crear una discusión en el articulo correspondiente. Elimine ya que creo no sabes el significado de la palabra plagio que te pido corrijas ya que me insultas y creo no es algo correcto en esta pagina. Te pongo el significado de la palabra plagio copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias. Te pido me muestres donde puse que eso era de mi autoria? si incluso esta el link de referencia de donde se saco. Insisto pido corregir la palabra plagio ya que me veo obligado a enviar una advertencia por eso, ya que se puede Presumir mala fe de tu parte [3].

El plagio también incluye el copiado y pegado de forma íntegra desde otro sitio web en un artículo de Wikipedia ;) Saludos. --Sfs90 (discusión) 17:24 10 ago 2016 (UTC)

Exclusividades y continuidades

Hola, relájate, parte de ese texto procede un usuario obsesionado con distintas cosas y expulsado por su mala conducta y sus infinitos títeres. Pero varias culturas pueden compartir usos u objetos. Por ejemplo, el pan se inventó en Oriente Medio hace miles de años, ¿dirías que el pan no es chileno? ¿o italiano? ¿o sueco? El jarro pato forma parte de la cultura mapuche, que tiene continuidad hasta hoy, a diferencia de la cultura llamada diaguita, en que la población pasó a tener la cultura común de los habitantes del Norte Chico, donde obviamente hay elementos de origen prehispánico, pero no puedes decir "esto de acá es diaguita y esto de más allá es español y eso otro es inca". Saludos. Lin linao ¿dime? 19:25 4 sep 2017 (UTC)

Me puedes indicar y citar de donde sacaste información que indica que el jarro pato tiene influencia Mapuche... Ya te equivocaste otras veces corrigiéndome y nunca asumiste esos errores como la discusión de la cultura Aconcagua, donde te cite documentos de nuestros museos y del gobierno, que no refutaste ya que se notaba que tu manejo sobre el tema no era el mejor y aun así editaste el tema a tu gusto, hasta que llegaron otras personas y no seguiste editando. Cuales serian los años de inicio de la alfarería con formas zoomorfas de la cultura Mapuche?. El jarro pato es muy importante para la Cultura Diaguita ya sea de Chile como Argentina, Le mande un mensaje a la organización encargada de la cultura originaria Diaguita Lainacache de Valparaiso y principalmente a Maria Jopia que es la vocera del la zona central sobre ti y las constantes manipulaciones en temas de la Cultura Aconcagua y Diaguita, ya que es tarea de nosotros educar de buena forma a la gente con información real citada de lo que se afirma en tus palabras. Saludos. --Donsai~eswiki ¿dime? 19:25 4 sep 2017 (UTC)

Hola. (Si respondes en tu página de discusión sin usar [[Usuario:Lin linao]] o {{ping|Lin linao}} puede que nunca me entere de tu respuesta.) Yo no he dicho que el jarro pato de Llolleo o de cualquier otra cultura antigua tenga influencia mapuche, es imposible, porque no había mapuches. Lo que dice el artículo es que el ketru metawe mapuche de hoy sigue la tradición del jarro pato.

En el pasado tú escribiste cosas de la cultura Aconcagua que siguen pareciéndome erróneas o al menos discutibles, pero la fuente del museo las avala, al menos en su letra. No puedo ir contra las fuentes, excepto con otras fuentes iguales o mejores. Y me aburrió un poco discutir largamente por cosas distintas ("es rojo" "no, es de madera"), por eso abandoné la discusión en algún caso. En otros, tú tenías razón (presencia diaguita en el Valle Central). Si la señora Jopia tiene buenas fuentes será bienvenida. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:00 5 sep 2017 (UTC)

Vandalismo

Esto puede ser considerado vandalismo. No vuelvas a hacerlo. Farisori » 22:25 26 ene 2018 (UTC)