Usuario discusión:Dr. Ricardo/Archivo

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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Txo (discusión) 15:12 31 ene 2008 (UTC) Esta es mi página de discusión. Si deseas dejarme un mensaje por favor haz click aquí.

Las FARC

A mí si que me parece un juicio de valor y que está fuera de lugar en esta página, por muy referenciado que esté. Te lo expongo:

No estoy diciendo que las FARC sean marxitas-leninistas, sino que se autodeclaran como tales. Y no es en esta página donde hay que hacer una disquisición teórica de porqué no son marxistas-leninistas porque desde un punto de vista trostkista nos podemos oponer al terrorismo individual, bla, bla, bla. Eso tiene cabida, claro está, en la página de marxismo-leninismo, pero no en la de las FARC. Ese tipo de argumentaciones podría acercarse a lo que en wikipedia se llama investigación original. Si te fijas en el historial, verás que hubo una sección exponiendo argumentos (referenciados, por cierto) con los que se llegaba a una conclusión: las FARC son terroristas (ver aquí). Con buen criterio se eliminó esa sección. Algo parecido es lo que tú has hecho.

Además, incluso podríamos discutir largo y tendido si lo de las FARC es «terrorismo individual», en primer lugar porque son más 15.000 guerrilleros, pero tampoco es el momento ni el lugar.

Espero que lo comprendas. Salud: Juanfran 16:50 21 ene 2008 (UTC).

Muy bonito ¿y ese vídeo qué tiene que ver con lo que estamos discutiendo? Mejor me guardo mi opinión.

Ahora otra cosa: la sección «enlaces externos» con sentencias como «Muestra la realidad de las acciones de este grupo» no está quedando muy neutral que digamos. Veo que eres nuevo aquí, por favor, lee las normas antes de editar en un tema tan polémico. Te repito que en wikipedia esos juicios de valor sobran.

Salud: Juanfran 19:12 21 ene 2008 (UTC).

Pues mira, ya que insistes, te diré que me parece propaganda y sensacionalismo. No me gustan ese tipo de vídeos. Desconozco la realidad cotidiana colombiana. Esos vídeos no están firmados y no se sabe quién los ha hecho. No sé si lo que dicen es verdad o son imágenes que no pertenecen a atentados de las FARC. Por ejemplo, el atentado contra el Club El Nogal, en el que las FARC negaron su autoría. Yo no me fio de este tipo de cosas a la hora de juzgar.

Y mi opinión está de sobra. Wikipedia no es ni mi opinión ni la tuya. Es una enciclopedia y como tal de be ser objetiva y, repito, no hacer juicios de valor.

Salud: Juanfran 19:31 21 ene 2008 (UTC).

Mira, he deshecho todos los cambios que has introducido en la introducción. Ya que parece que te interesa el tema de las FARC (por posición frontal a ellas, parece, lo que no te convierte en un editor neutral) te aconsejo que leas antiguas discusiones que se han tenido, sobre todo las relativas al empleo de los términos «terrorismo» y «narcotráfico». A ellas me remito para justificar los cambios que he hecho. Debes saber que existe cierto consenso en cuanto a la introducción del artículo, por lo que te ruego que comentes y debatas los cambios que quierass hacer, ya que es un tema muy polémico.
Iré revisando los (nuevos) vídeos que has puesto, pero si son como el que me has mandado, me parecen poco útiles y cargan demasiado el peso del artículo. Así que te recomendaría que te esforzases en el artículo y no en buscar cosas de las FARC en youtube para colgarlas aquí (incluso se pueden considerar spam, contrario a wikipedia). Y la inclusión de los vídeos que borré el otro día no se justifican con la inclusión de vídeos «pro-FARC». Todos los no relevantes serán borrados.
Empápate bien de las normas de wikipedia, por favor. Salud: Juanfran 11:09 23 ene 2008 (UTC).

He visto ese vídeo ¿Y? Yo sólo veo a soldados combatiendo, no sé qué verás tú. Mira, si lo que quieres es que esté de acuerdo contigo en que hay que llamarles «narcotraficantes» y «terroristas» en el artículo de una enciclopedia objetiva no lo vas a conseguir por muchos vídeos que me mandes. Salud: Juanfran 15:54 23 ene 2008 (UTC).

¿Dónde ves tú esto: «... asesinando a cíviles y soldados (y secuestrando a varios de hechos que eran inferiores en proporción numérica). Las acciones de este grupo fueron tan violentas...». Por favor, deja de hacer propaganda. Juanfran 16:00 23 ene 2008 (UTC).

Sí, haces propaganda. Me explico. Tú decías que en el vídeo se veía a las FARC «asesinando civiles y soldados» (lo que no se ve por ningún lado). Lo que sí se ven son soldados capturados (no secuestrados, no te confundas, en una guerra los soldados son prisioneros, no secuestrados) y lo de «en inferioridad numérica», aparte de falso (según el vídeo, claro, ya que en éste no se aprecia la relación de fuerzas) es no neutral, ya que introduce elementos subjetivos en nuestro juicio. A eso me refería con que dejases de hacer propaganda y juicios de valor.

Lo único que queda claro en el vídeo es que las FARC son un grupo combatiente, no aparecen actos «criminales» en ningún lado (esto es: que violen las convenciones de Ginebra), así que no entiendo a qué te refieres con eso de «espero que te haya quedado claro como son estos grupos con el video que te pedi que vieras». Salud: Juanfran 10:16 25 ene 2008 (UTC).

Y ahora otra cuestión. Dice que te preocupa que en las páginas de ETA y Al-Qaeda, estos grupos aparezcan recogidos como terroristas y en las FARC no. Sí, eso, según mi opinión, viola las normas de wikipedia. No te confundas, ya que no vamos por el mismo lado. Para mí, el calificativo de «terrorista» es muy subjetivo. Ya que parece que no te quieres leer las discusiones previas que hubo en la página de las FARC, me volveré a repetir. Para mí, ETA y Al-Qaeda son organizaciones armadas (incluso en el caso de Al-Qaeda iría más lejos, ya que no tengo claro hasta que punto es una «organización» o una «franquicia», pero eso es otro debate). Lo de terroristas se puede aplicar a determinadas acciones (un coche bomba en una calle, por ejemplo) pero no a la organización en sí. Me parecería más correcto decir que son «organizaciones armadas que se valen, en ocasiones, de atentados terroristas».
¿Porqué? Pues porque atendiendo a la definición del DRAE, terrorista es «1. Dominación por el terror./2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror». Bueno, así que terrorismo es una acción para ejercer terror por terror, pero si la finalidad de las FARC, ETA e incluso Al-Qaeda es política, el término terrorismo no sería aplicable. Y aún así, el término «terrorismo» no es neutral, ya que tiene una connotación subjetiva negativa muy fuerte, lo que, según mi punto de vista, viola el PVN. Espero que te quede claro. Salud: Juanfran 10:31 25 ene 2008 (UTC).

Veo que sigues con tu cruzada particular y que no atiendes a razones. Hoy has vuelto a colocar comentarios personales en el artículo de las FARC. Ejemplos:

1. «Han llegado incluso a asesinar a niños disparandoles (sic) en la cabeza por el no pago de un rescate», según tú eso se deduce de esta «fuente»: FARC matan a niño por no pagar rescate. Bueno, pues si te molestas en verlo entero (¿lo has hecho?) verás que en ningún momento se diga (a) que fueron las FARC quienes lo hicieron y (b) que el niño haya muerto.
2. Otra perla: «Cuando un guerrillero muere es descuartizado y hechado (sic) al río más cercano», esta vez utilizas una «fuente» que cae en el más burdo sensacionalismo (FARC Ejército del Pueblo e Insurgente?).

Con buen criterio Kusaja los eliminó y tú volviste a colocarlos. ¿Quieres dejar ya, por favor, de hacer estas cosas? Ya te dije arriba que dejes de incluir propaganda en un artículo en el que (algunos) estamos buscando la objetividad. Salud: Juanfran 19:04 27 ene 2008 (UTC).

Solo quiero aportar para el artículo

En mi opinión puede que si piense que todas las organizaciones que cometen estos actos hacia la población civil (incluyendo la CIA) son terroristas sin duda, pero cuando hay un conflicto armado y guerra se cometen muchos actos de injusticia y no es proponer que se omitan sus acciones si no limitarnos hablar sobre ellos: como piensan, su organización, arsenal, actos criminales, etc pero también tenemos que mostrar quienes y con que intereses se empeñan en calificarlos como tal y cada persona que lo juzgue a su manera, el objetivo de nosotros es de informar al lector y no de imponer un criterio sobre el tema, la idea no es de discutir si ellos son criminales o no, la idea es informar de una manera parcial como si fuéramos árbitros ni de un bando ni del otro, apoyo el pueblo colombiano y te informo que conozco el tema de cerca viví en la frontera (también conozco Pamplona, por cierto muy lindo por allá sobre todo las ferias, y Chinacota) ahora también acuerdate antes de Uribe cuando la gente hubiera preferido que los guerrilleros gobernaran repito no es que este de acuerdo con sus actos sino que no estamos aquí para juzgarlos solo para aportar información. Te invito a ver las discusiones del artículo para que entiendas un poco mas. gracias--Andresvzla 04:09 31 ene 2008 (UTC) posdata yo no apoyo ni ayudo ninguna acción terrorista y el FBI tiene cosas mas importantes que hacer que ir detras de alguien que solo quiere redactar un tema lo mas neutral posible.

Cálmate un poquito

Dr. Ricardo. He visto este mensaje que le has dejado a Andresvzla: «Posdata: Recuerda que vives en Estados Unidos... y si promueves a este tipo de grupos terroristas pues solo es cuestión de mandarle un email a una organización (como el FBI) para que te encierren o hasta te deporten. No olvides que todo lo que escribes en Wikipedia nunca se borrará y que tu computador tiene una IP fija registrada en tu proveedor». Este tipo de amenazas sobran. Voy a avisar a un bibliotecario sobre ellas. Juanfran 08:46 31 ene 2008 (UTC).

Y ahora otra cosa, aunque veo que es inútil discutir contigo. Has vuelto a cambiar el orden, a pesar de que, según las referencias, el dinero que las FARC reciben por supuesto narcotráfico no es el principal. Una muestra más de cómo manipulas los datos para llevarlos a tu terreno. Te ruego que no lo vuelvas a hacer y repito una vez más que consultes esos cambios. Juanfran 08:46 31 ene 2008 (UTC).

«Es obvio que su principal fuente de ingresos es el narcotráfico». Muy bien. Encuentra una cita de una fuente fiable y yo mismo lo reescribiré. Mientras tanto, dadas las fuentes que tenemos, eso no es cierto.

Me está dando la sensación de que no te has leido el artículo, ya que, si lo hubieses hecho, sabrías que, según esta fuente, «en el 2003 los rebeldes habrían embolsado alrededor de US$600 millones. [...] la mayor parte de ese dinero provendría de los secuestros y la extorsión y no del tráfico de drogas, tal como aseguran los gobiernos de Colombia y Estados Unidos». Las negritas son mías.

«En este caso, el que pierde la objetividad es usted, no?». No. El que la pierdes eres tú. Yo te he dado fuentes. Tú nada de nada. Escribes lo que quieres que sea, no lo que es. Juanfran 13:26 31 ene 2008 (UTC).

No amigo, te dije una fuente fiable. Claro, si te lees las fuentes el artículo tan atentamente como el artículo de las FARC, no me extraña. «En un informe de circulación restringida del gobierno de Colombia, cuya copia tiene EL UNIVERSAL, se indica que 78% de los ingresos totales de las FARC corresponden al narcotráfico y más de la mitad dependen de la venta de cocaína a las organizaciones criminales de México» (negritas mías). O sea, que la fuente no es El Universal, sino el Gobierno de Colombia. O sea, una de las partes del conflicto. O sea, no neutral. O sea, no fiable. Juanfran 15:00 31 ene 2008 (UTC).

Amenazas

Hola Dr Ricardo: he visto esto

Posdata: Recuerda que vives en Estados Unidos... y si promueves a este tipo de grupos terroristas pues solo es cuestión de mandarle un email a una organización (como el FBI) para que te encierren o hasta te deporten. No olvides que todo lo que escribes en Wikipedia nunca se borrará y que tu computador tiene una IP fija registrada en tu proveedor.

en la discusión de Andresvzla (disc. · contr. · bloq.) y eso es intolerable. Veo que eres nuevo e igual por eso no sabes todavía lo importante que es llevarse bien en wikipedia. Es fundamental para el avance del proyecto que se respete al otro usuario (eso es la wikipetiqueta). También es fundamental el mantener el punto de vista neutral reflejando en los artículos todos los pùntos de vista o las hipótesis con sus debidas referencias (mira PVN). Aquí hayq ue trabajar en equipo y en consenso. Los artículos deben estar pegados a la realidad y no a nuestra opinión ni a al de ningún otro. En este caso, el del la FARC, hay una parte de gobiernos y organizaciones internacionales y nacionales que las consideran terroristas, mientra que otra parte que no, eso es justo lo que hay que reflejar con referencias fundadas y buenas.

En cuanto a la amenaza que le has hecho a Andresvzla, ruego que la retires (tachala de su discusión) inmediatamente y que te disculpes por ellas. No vuelvas a hecer este tipo de comentarios. Si no la retiras y te disculpas (en el plazo de unos días, de aquí al sábado) me veré obligado a bloquearte y se se vuelven a repetir... evidentemente también. Esperandoq ue ste incidente sirva para que vayas aprendiendo y te integres con nosotros me despido con un afectuoso saludo. Txo (discusión) 09:01 31 ene 2008 (UTC)

Volviendo a las andadas

Estimado Ricardo, no pretendo dudar de tu buena fe con esto que voy a decirte si no ponerte sobre aviso. Dadas las características de tus ediciones, los artículos en los que te centras y las actitudes que tomas, más de un wikipedista y más de dos pueden pensar que no eres otro que los usuarios Alberto Maria (disc. · contr. · bloq.) y Ricardoramirezj (disc. · contr. · bloq.), los cuales fueron expulsados en el pasado por diferentes motivos, que convendría que conocieses. El primero, realizó una amenaza muy similar a la que produjo que fueses apercibido hace dos días. El segundo, debido a su exceso de celo sobre artículos de Cúcuta, creo numerosos artículos con contenido plagiado aún después de ser avisado. Como ya te he dicho, esto que te cuento es para que intentes no repetir sus errores, ya que de sospecharse que fueses ellos, sus acciones se sumarían a las tuyas, siendo más fácil que fueses expulsado. Un saludo. --Phirosiberia (disc. · contr.) 00:09 3 feb 2008 (UTC)