Usuario discusión:Turkmenistan/Archivo/2019

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Nombres unidades militares

Hola, Marcelo y yo pensamos en armar un consenso sobre como llamar los artículos de unidades militares. Yo concuerdo con él en poner su nombre oficial simplificado: "Regimiento/Brigada de (arma) número tal", sin agregar el nombre honorífico por ejemplo: "Dragones Coronel Zelaya".

En el caso de las Brigadas del Ejército Argentino (y si es aplicable también de otros ejércitos con organización similar) convenimos también con Marcelo que no debería enpezar con "Comando de la Brigada tal", porque la hace menos práctico.

Quisiera saber tu opinión.

Gracias por tu atención. Frazor1 (discusión) 01:57 4 ene 2019 (UTC)

Grados

Hola compañero, quisiera que nos pongamos de acuerdo los editores de artículos de militares (al menos de Argentina) en si poner los grados militares en mayúsucula o minúsucula. La RAE desaconseja el uso de la mayúscula en cargos y grados y yo he quitado algunas, me parece innecesario poner "Teniente General fulano". Saludos. Frazor1 (discusión) 03:44 6 ene 2019 (UTC)

Teniente general

Hola Turkmenistán. Recuro a ti para tratar un tema sobre el grado de teniente general. Un usuario hizo una edición en el artículo de un Tte. gral. (ahora no recuerdo cual) solo para hacer notar un error: la insignia de Tte. gral. antes de 1995 era de tres soles y despues de ese año es de cuatro soles. Osea que por ejemplo la insignia en la ficha de Isidro Cáceres tiene una insignia no acorde al biografiado. Si bien es algo menor te lo quería comentar. Tal vez ya lo sepas pero te lo comento. Ahora bien, no se si conviene dejarlo asi o fijarse si la insignia de tres soles que tenemos (General de division) es igual a la que era de Teniente general antes de 1995. Saludos. Frazor1 (discusión) 14:03 30 ene 2019 (UTC)

Di Risio

Hola. Quería saber si disponías de datos de éste militar argentino. Gracias desde ya, saludos. --190.231.219.75 (discusión) 09:17 15 feb 2019 (UTC)

Denuncia por uso de títeres

¡Hola! He movido tus comentarios fuera de la zona de resolución para evitar que se confunda con la de un bibliotecario. De hecho, te pido que habitualmente evites escribir en la zona de resolución, pues incluso si nadie ha respondido antes, podría hacer pensar al bot que la solicitud está resuelta. Es solo por claridad y para evaluar mejor las opiniones. En este caso sería como ser juez y parte. Como ves, la expulsión de ambas cuentas es inminente. Saludos, --Roy 06:33 11 abr 2019 (UTC)

Atiliozar (disc. · contr. · bloq.), Agustin6 (disc. · contr. · bloq.) y EMans (disc. · contr. · bloq.) son cuentas que han sido expulsadas por abuso de múltiples cuentas creadas con el fin de generar un falso consenso. Si sospechas que aparece un nuevo títere denuncialo en el tablón para que no puedan seguir saboteando Wikipedia ni hostigando usuarios. --Jalu (discusión) 13:45 13 abr 2019 (UTC)

Hola, creo que estás yendo demasiado rápido y te estás equivocando cada vez más seguido. ShertzCohen no fue una cuenta creada para la CDB de una categoría creada en marzo de 2019, sino que fue creada en enero de 2018. E Inesbugsbunnyines (disc. · contr. · bloq.) —una conocida mía de años— era muy claramente antiperonista (fijate algunos de mis mensajes), por lo que las acusaciones de ser el mismo usuario que Comunicacionsocial ya rayan lo absurdo. Más despacio, por favor: locos habemos muchos, pero no somos todos una misma persona (una lástima, sería muy fácil controlarnos). Un gran saludo, --Marcelo (Mensajes aquí) 23:16 14 abr 2019 (UTC)

Hola, de golpe me surgió una curiosidad: no recuerdo —no digo que no lo haya hecho— haber manifestado en público que dudaba de la identidad de EMans y Pitufo.Budista, aunque sí se lo he escrito a varias personas en privado (por cierto, mucho antes de que surgiera esa evidencia). ¿Podrás recordarme dónde fue que escribí en Wikipedia que tenía esa duda? Muchas gracias. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:55 14 abr 2019 (UTC)

Por cómo usted salió a responder a mi denuncia, y con la rapidez que también se dirigió a la discusión mía tras haberme respondido en el tablón, me pareció -alc menos a mí- que usted está seguro de que así fuera. Es notorio, también, ahora que lo admite. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 00:12 15 abr 2019 (UTC)

Supongo que tendré que creerte que es así y que nadie te comentó lo que yo escribí en privado. Por si te interesa, manifesté que no estaba seguro de que uno fuera títere del otro antes de que se reunieran todos los indicios que después se reunieron, a pesar de que ya existían algunos (inclusive algunos que yo mismo reuní). Cuando los indicios se acumularon, guardé silencio porque no creo que me corresponda defender a alguien con quien he coincidido tantas veces y a quien conozco personalmente, más aún cuando a quien lo acusaba también la conozco desde hace años. Dicho de otro modo, no soy juez y parte ni me interesa serlo. Y respecto a que yo "estaba seguro de que así fuera", si hay algo que no estoy es seguro, de nada. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 02:06 15 abr 2019 (UTC)

Marcelo, no es de mi interés estar al tanto lo que usted escriba o comente por fuera del ámbito de este sitio web. Usted es libre de suponer lo que quiera. Yo sólo me he limitado a responderle cómo interpreté su proceder con mi denuncia, lamento si las expresiones de mi parte no le resultaron felices, no era la finalidad de las mismas. Sobre la prueba del pato que he solicitado en la denuncia "sostenida con alfileres", me limito a apegarme al consenso entre biblios al que se llegó en el proceso de expulsión de ambos títeres. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 02:23 15 abr 2019 (UTC)

A pesar de las falsas acusaciones y mentiras de ShertzCohen han sido expulsados por títeres las cuentas Agustin6 (disc. · contr. (borradas) · reg. (bloqueos) · CentralAuth · luxo · bloquear · checkuser · investigar), Atiliozar (disc. · contr. (borradas) · reg. (bloqueos) · CentralAuth · luxo · bloquear · checkuser · investigar) y ShertzCohen (disc. · contr. · bloq.) por pertenecer todas al mismo usuario. Esta persona insiste en sabotear la enciclopedia y hacer contribuciones disruptivas para pelearse con distintos usuarios y hostigarlos, envileciendo el ambiente con falsedades y mentiras. Estate atento porque va a volver a aparecer, (como escribiste crecen como hongos, pero venenosos) parece que no entiende que puede haber vida fuera de Wikipedia, jajaja.--Jalu (discusión) 06:29 17 abr 2019 (UTC)

@Jaluj: estaba totalmente seguro de que era así. Tal parece que sí tenían asidero las denuncias y no estábamos inmersos en ninguna manía, ni nos estábamos equivocando, ni apresurado. Estaré atento. De todas formas, las manzanas no caen lejos de sus árboles, por lo que si no se advierte rápido un nuevo títere, el patrón de ediciones de las cuentas hablará por sí mismo. Saludos. PD: revisando los diffs, es dantesco leer lo que escribió y cómo. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 09:15 17 abr 2019 (UTC)

Jajajajaja, yo me pregunto si una persona que tiene ese nivel de redacción y ortografía esta capacitado para editar Wikipedia, jajaja.--Jalu (discusión) 17:53 17 abr 2019 (UTC)

Saludos

Me alegra verte activo. Te mando un saludo.--Gran Chaparral (discusión) 00:28 12 abr 2019 (UTC)

Escudo

Hola. ¿Viste el parámetro |escudo= que está al final de la {{Ficha de militar}}? En general tiene el escudo de la fuerza armada a la que pertenece el militar. Pero me queda la duda si es para eso. Por ejemplo en Alejandro Agustín Lanusse le puse el escudo de la familia Lanusse en lugar del escudo del Ejército Argentino. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 18:52 15 abr 2019 (UTC)

Generales de Malvinas

Hola Turkmenistan. ¿Podrías ayudarme a crear los artículos de los generales de la guerra de Malvinas?... Oscar Luis Jofre, Omar Edgardo Parada, Osvaldo Jorge García y Américo Daher son para mí imprescindibles porque tuvieron tanta importancia como Menéndez en la guerra. Un saludo.--Gran Chaparral (discusión) 19:51 15 abr 2019 (UTC)

Comandante de facto

En esta edición suya vi que quitó el subtítulo de facto al cargo de comandante en jefe del Ejército a Galtieri. Si usted lo dice, tendremos que quitar al predecesor y sucesor el subt de facto. Lo digo porque yo puse así en otros comandantes también, en virtud de que no fueron elegidos por un presidente constitucional.--Gran Chaparral (discusión) 00:46 16 abr 2019 (UTC)

José Domingo Molina

Hola, respecto a esto, me parece que existe un consenso en contrario: por favor fijate que hubo una discusión aquí, donde se llegó a la conclusión de que nunca ejerció como presidente. Los consensos pueden cambiar, claro, pero hay que discutirlo de nuevo.

Respecto a la junta que sucedió a Illia, en cambio, estoy de acuerdo con vos. Un gran saludo, --Marcelo (Mensajes aquí) 00:17 5 may 2019 (UTC)

Acabo de leer esa discusión un poco más en profundidad, y no veo un consenso demasiado explícito. Por cierto, me desorientó tu firma: veo que sí participaste de esa discusión. En ese caso, estimo que lo mejor sería que lo charles con el usuario que lo había quitado. Por cierto, fijate que en ese lugar había figurado Lonardi durante años hasta que fue cambiado por Molina el día 24 de abril; quiero decir que había al menos un consenso tácito que rompió ese usuario, y que fue restaurado por quien repuso el nombre de Lonardi.

En todo caso, un consejo: no entren en guerras de ediciones, que los biblios estamos muy poco tolerantes con esas cosas. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 00:34 5 may 2019 (UTC)

Altos mandos de Malvinas

Hola Turkmenistan como anda. Gracias por su mensaje. No me molestan nada sus ediciones. Respecto a su oferta, prefiero hacer lo primero, yo lo empiezo y usted lo engorda con sus datos. Un gran saludo.--Gran Chaparral (discusión) 19:42 15 jun 2019 (UTC)

Natalicio y fallecimiento

Tenemos que convenir un formato para la fecha y lugar de nacimiento y de fallecimiento de las personas en que estamos trabajando. Yo propongo así:

(Localidad, día de mes de año-Localidad, día de mes de año)

Por ejemplo:

(Charata, 5 de mayo de 1950-Buenos Aires, 28 de mayo de 1982)

En el paréntesis del inicio, sin provincia ni país. Solamente la localidad.

Y en la ficha agrego: , Argentina

Charata, Argentina

Buenos Aires, Argentina

--Gran Chaparral (discusión) 20:47 18 jun 2019 (UTC)

Te agradezco mucho aceptar mi propuesta.--Gran Chaparral (discusión) 00:09 19 jun 2019 (UTC)

Anaya

Hola compañero. Revirtí mi error y espera sepa disculparme. Voy a redactar artículo de ese Elbio Leandro Anaya. Solo me queda una pregunta: ¿aquel Elbio Leandro Anaya tiene algún vínculo familiar con Leandro Enrique Anaya? Un gran saludo.--Gran Chaparral (discusión) 23:37 20 jun 2019 (UTC)

Cargos

¿Le parece buena idea poner los cargos militares, por ejemplo: comandante del III Cuerpo de Ejército (excepto la titularidad de la fuerza) en la ficha de Persona, como he puesto en Santiago Omar Riveros? Le pregunto porque tal vez no es tan relevante, exceptuando los comandantes de cuerpos de ejército justamente.--Gran Chaparral (discusión) 23:53 20 jun 2019 (UTC)

Sabe que, ahora que lo rumié un poco, es mejor poner en ficha de Persona solamente el cargo máximo de la fuerza, como están en prácticamente todos los militares que fueron titulares de sus fuerzas y tienen páginas en Wikipedia.--Gran Chaparral (discusión) 00:35 21 jun 2019 (UTC)

¡Por favor, no me avise de sus ediciones, los artículos son de todos!--Gran Chaparral (discusión) 01:00 21 jun 2019 (UTC)

Trataré de modificar la {{Ficha de militar}} para que podamos poner en ella el título de cargo, con su período, sucesor y predecesor, a fin de prescindir de la {{Ficha de persona}}. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 11:35 21 jun 2019 (UTC)

Ahora bien, no sé si conviene ponerle aquella suerte de «barrita» del título de cargo propia de la {{ficha de persona}}, es decir aquellas barritas que, por ejemplo, en Jorge Rafael Videla están utilizadas para los cargos de Presidente de la Nación Argentina, Miembro de la Junta Militar de Gobierno, Comandante en jefe del Ejército Argentino y Gobernador de la provincia de Tucumán, ya que en la {{ficha de militar}} ya existe una muy parecida para los rangos militares que ostenten. Sobre esto le pido por favor su determinación.--Gran Chaparral (discusión) 14:39 21 jun 2019 (UTC)

--Gran Chaparral (discusión) 15:45 21 jun 2019 (UTC)

Ficha de persona y ficha de militar

Señor, estoy definitivamente con usted respecto a la discusión de la propuesta de fusión de {{Ficha de militar}} con {{Ficha de persona}}. Quiero que continué la ficha de militar para militares. Desde ahora implementaré la ficha de persona sólo en casos inevitables, por ejemplo Sergio Berni.--Gran Chaparral (discusión) 01:14 21 jun 2019 (UTC)

He realizado modificaciones en {{ficha de militar}}, fíjese en mi Taller, le agregué los parámetros que faltaba para aplicar en varios militares argentinos.--Gran Chaparral (discusión) 14:18 21 jun 2019 (UTC)

El que faltaba

Creé Omar Edgardo Parada, el general de Malvinas que faltaba.--Gran Chaparral (discusión) 01:18 21 jun 2019 (UTC)

Gracias

Le agradezco muchísimo las fotos de los generales. No sé si puede hacer lo mismo con Alais, Balza y Cáceres, por favor si puede un gran saludo Gran Chaparral (discusión) 10:43 21 jun 2019 (UTC)

No me queda claro si Alais era general de brigada o general de división. Yo le puse general de brigada.--Gran Chaparral (discusión) 11:43 21 jun 2019 (UTC)

Rangos militares

Hola compañero. Quisiera saber en donde se materializó el consenso de quitar la imagen del rango militar a aquellos militares condenados por crímenes contra la humanidad. Yo ahora creo que no esta bien. Por ejemplo, Osvaldo Jorge García tuvo su rango militar durante la parte más relevante por la que tiene un artículo (tanto la Guerra de Malvinas como el terrorismo de Estado), y recién en 2010 fue exonerado del Ejército y perdió el rango. En suma, creo que aquel consenso de quitar a los represores las imágenes de los represores de manera automática y sistemática carece de sentido. Además, se les está dejando el título del grado, por ejemplo Alfredo Astiz le sacaron esto: , pero sigue diciendo "Capitán de fragata". Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 16:12 21 jun 2019 (UTC)

Bueno, antes que nada, creo que en Nicolaides hay que ponerlo. Respecto a los otros, primero, creo que así como está ahora es erróneo, pues si se les quitó el rango, no debería haber absolutamente nada, y dice «Almirante» o «General de división» o lo que fuera. Yo creo que a pesar de que haya sido expulsado debe mantenerse pues, repito, durante el conjunto de hechos y acontecimientos más relevantes ostentaban esos grados. Por otro lado, con el mismo criterio por el cual se quitan los galones, se deberían eliminar los escudos y emblemas de las otras instituciones que ocuparon, como el escudo, , en los militares que fueron presidentes de facto, pues constitucionalmente no había presidente. Inicialmente propuse borrar todas las figuras en todas las fichas, pero ahora pienso distinto. Debería abrir una votación. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 20:14 21 jun 2019 (UTC)

Comencé a preparar una votación: Wikipedia:Votaciones/2019/Sobre poner los galones en las fichas de militares destituidos. Le pido colaboración en la el desarrollo y bueno después veo cómo se procede (es la primera vez que hago esto).--Gran Chaparral (discusión) 20:38 21 jun 2019 (UTC)

Gualter Oscar Allara

Ahí creé otro jerarca de Malvinas: Gualter Oscar Allara. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 22:30 24 jun 2019 (UTC)

Comandantes, jefes, etc

Hola compañero, acudo a usted por el tema de los titulares del Ejército Argentino. En el libro El Dictador se muestran la totalidad de las cúpulas de las Fuerzas Armadas argentinas en el período 1976-1983, y al final del gobierno militar de produjo un cambio en la estructura:

• El cargo de Comandante en Jefe desapareció.
• Quedó el cargo de Jefe del Estado Mayor General del Ejército.
• Quedó el cargo de Subjefe del Estado Mayor General del Ejército.

Ahora bien, en el Anexo:Titulares del Ejército Argentino deberíamos aclarar el cambio, tal como en Anexo:Titulares de la Fuerza Aérea Argentina.

Saludo--Gran Chaparral (discusión) 19:02 25 jun 2019 (UTC)

Insisto mensajeándolo para que logremos la mayor cohesión posible. ¿Es imprescindible la {{Ficha de persona}} en los militares que fueron presidentes, ministros, secretarios? Se puede usar la {{Sucesión}}, que yo le dije a usted en Alberto P. Vago que estaba destinada a reemplazarse. Esto no es así, me equivoqué, en realidad se propende a hacerlo, pero no es una obligación.

Lo que quiero lograr es priorizar la {{Ficha de militar}}, creo que usted también prefiere así. En algún momento pensé al revés, pero prefiero que siga existiendo. Por ello realicé modificaciones la Ficha de militar a fin de darle parámetros que le faltaba y que sólo tenía la Ficha de persona (aquí es como la dejé).

Los comandantes en jefe que no ocuparon cargos importantes no tienen la Ficha de persona, mi idea es que sea así en los presidentes y ministros militares de los gobiernos de facto de entre 1930 y 1983. No sé si estará de acuerdo conmigo en quitar la Ficha de persona y dejar la Ficha de militar y Sucesión en Jorge Rafael Videla por ejemplo.

--Gran Chaparral (discusión) 16:35 26 jun 2019 (UTC)

De acuerdo entonces. En general voy a tratar de añadir los parámetros a la ficha de militar en los casos que faltan (la inmensa mayoría), y en general crear las biografías de muchos militares que faltan que ejercieron cargos militares importantes, como Allara.--Gran Chaparral (discusión) 16:58 26 jun 2019 (UTC)

Junta Militar

¿El nombre exacto que se dio la Junta Militar del Proceso de Reorganización Nacional fue "Junta Militar" o "Junta Militar de Gobierno"? Disculpe que lo llame tanto jaja.--Gran Chaparral (discusión) 21:52 26 jun 2019 (UTC)

¿La Junta Militar de la Revolución Argentina se llamaba "Junta Militar de Gobierno"?--Gran Chaparral (discusión) 22:33 13 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral: muy buena pregunta. En ese régimen militar no estoy seguro si el estatuto indicaba que la Junta Militar era el órgano supremo de la Nación Argentina. De entrada no lo fue, porque Onganía decidía cuando pasar a retiro a cuanto comandante quisiera, hasta que probó con Lanusse y lo tumbó el mismo ejército. Allí sí se establece una junta militar presidida por Pedro Gnavi que designa a Levingston. Quiere decir que la Junta era en los hechos el órgano supremo, pero desde 1970. Yo haría una sección dentro del artículo Junta Militar de Gobierno (Argentina) en el que se nombre tanto al último tramo de la Revolución Argentina como a las del Proceso. Pero es una simple opinión. Puede ser también que merezcan un artículo aparte "Junta Militar de la Revolución Argentina". Saludos --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 08:52 14 jul 2019 (UTC)

Bueno. Yo creo que es mejor un artículo para cada una.--Gran Chaparral (discusión) 13:06 14 jul 2019 (UTC)

::@Gran Chaparral:, si. Pensándolo nuevamente. Opino que sí. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 13:08 14 jul 2019 (UTC)

Anaya

Creo que se debería hacer un traslado de Jorge Anaya a Jorge Isaac Anaya, porque creo que es más adecuado así. Tal como Leopoldo Fortunato Galtieri, Jorge Rafael Videla, Emilio Eduardo Massera.--Gran Chaparral (discusión) 22:33 26 jun 2019 (UTC)

@Gran Chaparral::  Hecho problema resuelto. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 23:19 26 jun 2019 (UTC)

Tamaño de la insignia

¿Cual tamaño le parece el mejor para la imagen de la insignia de los rangos en las fichas de militares?

• 80px: Teniente general
• ó 100px: Teniente general

En general se usa el 100px, pero tal vez el 80px sea más adecuado.

--Gran Chaparral (discusión) 02:27 28 jun 2019 (UTC)

Será 100px entonces--Gran Chaparral (discusión) 13:34 28 jun 2019 (UTC)

RE: Jefes

Buenísimo. Muchas gracias. Usted mandeme cuanto mensajes quiera, por lo que sea. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 20:04 28 jun 2019 (UTC)

Junta Militar de Gobierno

Hola Turkmenistan, le pido ayuda para redactar un artículo propio para la Junta Militar de Gobierno del Proceso, tengo un esbozo en mi Taller12. No tengo problema en que lo edite, hágalo cuanto quiera, o si quiere lo hacemos de otra manera: lo creamos con lo mínimo para poder crearlo y desde ahí lo ampliamos. Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 23:21 30 jun 2019 (UTC)

De acuerdo, ahí corregí lo del presidente de la Nación. Pero necesito determinar el título.--Gran Chaparral (discusión) 23:48 30 jun 2019 (UTC)

José Antonio Vaquero

¿Por casualidad tiene foto alguna de José Antonio Vaquero?--Gran Chaparral (discusión) 02:18 1 jul 2019 (UTC)

Muchas gracias por sus grandes contribuciones.--Gran Chaparral (discusión) 19:41 1 jul 2019 (UTC)

José Rogelio Villarreal

Necesito su aporte en José Rogelio Villarreal por favor. Y le voy a quedar debiendo una.--Gran Chaparral (discusión) 20:13 1 jul 2019 (UTC)

Ya está, disculpe.--Gran Chaparral (discusión) 20:14 1 jul 2019 (UTC)

Carlos García Boll

Nuevo de otro militar importante: Carlos García Boll. Le aviso por si acaso.--Gran Chaparral (discusión) 21:33 3 jul 2019 (UTC)

Cargos

Hola! Requiero su apreciación: en los miembros de la Junta Militar de Gobierno (Videla, Viola, Galtieri, Nicolaides, Massera, Lambruschini, Anaya, Franco, Agosti, Graffigna, Lami Dozo y Hughes) yo había puesto la ficha de persona, en la cual puse los cargos:

1. comandante en jefe de Ejército/Armada/Fuerza Aérea
2. Miembro de la Junta Militar de Gobierno
3. Presidente de la Nación (este solo en algunos)

Ahora bien, ¿que le parece si elimino el cargo de comandante en jefe de Ejército/Armada/Fuerza Aérea? Y solamente dejamos los cargos puramente políticos: miembro de la Junta y presidente.

Saludos

--Gran Chaparral (discusión) 01:03 6 jul 2019 (UTC)

De acuerdo, que así sea entonces.--Gran Chaparral (discusión) 01:31 6 jul 2019 (UTC)

Fotos

¿Puede conseguir de Anaya y Lombardo mejores fotos de las que hay? Por favor. Lo saludo.--Gran Chaparral (discusión) 15:45 6 jul 2019 (UTC)

Querido @Gran Chaparral: veré que puedo hacer al respecto. De Anaya si dispongo, de Lombardo lo veo difícil pero buscaré en mia archivos. Tengo de García Boll siendo Teniente de Fragata, publicada en 1955 después de profugarse tras los bombardeos de plaza de mayo. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 02:32 7 jul 2019 (UTC)

Cuando usted disponga, resultaría buenísimo obtener fotos de los jefes del Estado Mayor General del Ejército del período 1983-presente (los que no tienen, p. ej. Blaza o Cáceres). Por favor.--Gran Chaparral (discusión) 12:23 17 jul 2019 (UTC)

Artículo de Lopérfido

Gracias por los datos y feliz día de la independencia. Saludos! --24.232.230.117 (discusión) 23:42 9 jul 2019 (UTC)

Título de la Junta

¿Con qué título debería publicarse la Junta Militar del Proceso? ¿Junta Militar de Gobierno (1976-1983)? No creo que haga falta poner que es de Argentina.--Gran Chaparral (discusión) 23:17 11 jul 2019 (UTC)

De acuerdo, lo saludo.--Gran Chaparral (discusión) 13:17 12 jul 2019 (UTC)

Informe Oficial del Ejército Argentino

Hola camarada, muchas gracias por su aporte de fotos, especialmente de Anaya. Por casualidad. ¿Puede colgar en Commons los mapas del Informe Oficial del Ejército Argentino del Conflicto Malvinas? Si es que es posible.--Gran Chaparral (discusión) 12:24 13 jul 2019 (UTC)

Hola @Gran Chaparral:. Gracias por saludarme por las fotos. Subí algunas más aparte de las de Anaya y Lombardo (reemplacé la imagen, no subí una nueva). Respecto al tema de los mapas, lo veo medio difícil ahora mismo, pero veré si puedo ayudar de alguna forma. Mientras, seguiré ayudándolo con algunas otras fotos y datos complementarios. Lo saludo. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 12:38 13 jul 2019 (UTC)

@Turkmenistan: una vez mas gracias, respecto a los mapas o fotos del Informe del Ejército, me refería si era posible por el tema del copyright, datan de 1983 esos archivos. Saludos.--Gran Chaparral (discusión) 12:40 13 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:: si es un documento de interés público, no creo que pueda haber problemas al respecto. Debería interiorizarme bien yo antes de ver si es posible hacer subidas. Cuando vuelva más tarde me pondré a investigar. Saludos --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 12:43 13 jul 2019 (UTC)

@Turkmenistan: tómese su tiempo.--Gran Chaparral (discusión) 12:47 13 jul 2019 (UTC)

Jorge Alberto Maradona

Creé Jorge Alberto Maradona. Le cuento porque usted no tiene notificación sobre esto. Si quiere no le notifico más las creaciones que hago. Me estoy concentrando en los comandantes de las brigada y de los cuerpos de ejército del Proceso de Reorganización Nacional, ya que los comandantes en jefe ya están creados, aunque creo que nos queda mucho trabajo por hacer en ellos. Lo saludo.--Gran Chaparral (discusión) 21:11 14 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:, estupendo!. Notifíqueme sin problemas cuanto considere necesario, no es molestia, mucho menos si se trata de un buen trabajo suyo. En cuanto regrese la luz usaré mi PC para revisar mí archivo, a ver si en algo puedo ayudarlo. Lo saludo! --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 03:34 15 jul 2019 (UTC)

Junta

Hola señor. ¿El asiento de la Junta Militar de Gobierno (1976-1983) era el Palacio del Congreso de la Nación Argentina?--Gran Chaparral (discusión) 15:55 16 jul 2019 (UTC)

Así fue, @Gran Chaparral:. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 16:22 16 jul 2019 (UTC)

Firma

Ahi quedó. De paso le informo que estoy renombrando a los archivos de los grados militares subidos en Wikimedia Commons y utilizados en Wikipedia en español. He iniciado con los tres grados más altos de oficiales.--Gran Chaparral (discusión) 22:50 16 jul 2019 (UTC)

Por supuesto. Mi intención es que constituyamos un equipo.--Gran Chaparral (discusión) 23:17 16 jul 2019 (UTC)

Junta VGM

¿Acaso Galtieri, Anaya y Lami Dozo ostentan el título de Veterano de Guerra de Malvinas (VGM)? Tal como Carlos García Boll, que en el Boletín del Centro Naval se lo menciona como "contraalmirante (R) VGM". Dado que ostentaron su grado hasta el fallecimiento arguyo que esa condición también la tenían.--Gran Chaparral (discusión) 04:59 17 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:. Yo creo que traerá conflictividad agregar las siglas. Pero si uno revisa la nómina de veteranos del Ministerio de Defensa, Lami Dozo figura como vgm buscar aquí. Desconozco siclos demás integrantes lo hacen. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 05:27 17 jul 2019 (UTC)

Coincido totalmente con usted. Yo pensé lo mismo sobre las siglas, en especial por Galtieri. Si Lami Dozo revista en la nómina, pues pongamosló. Buscaré si sale Galtieir y Anaya y veremos.--Gran Chaparral (discusión) 05:31 17 jul 2019 (UTC)

General Vaquero

¿Puede usted por favor hacer de la foto del general Vaquero que usted subió una foto recortada que se centre en el rostro de Vaquero?--Gran Chaparral (discusión) 15:19 17 jul 2019 (UTC)

Me veo obligado a comentarle el proyecto que tengo entre manos para el Anexo:Titulares del Ejército Argentino. Vea Usuario:Gran Chaparral/Taller y allí verá lo que creo que debería ser: diferenciación entre el Comandante en Jefe (que desde 1983 no existe más según entiendo), el Jefe del Estado Mayor General del Ejército (quien asumió la máxima autoridad [el hueco que quedó el Comandante en Jefe] en 1983 según entiendo), el Subjefe del Estado Mayor General del Ejército (vigente desde que se creó [no sé cuando el EA adoptó esa estructura]) y el Secretario General del Ejército (otro cargo importante). Por favor, dígame si me equivoco en algo de los que vertí aquí.

Después agregaré los Comandantes de Cuerpo, de División y de Brigada, con la ayuda de Internet Archive.

Saludo.--Gran Chaparral (discusión) 15:34 17 jul 2019 (UTC)

Wikiproyecto

Hola compañero. Lo invito a sumarse en la creación del Wikiproyecto para las FF. AA. venezolanas. Un wikipedista mi pidió su ayuda y me suscribí, a fin de que alcance el número suficiente de suscriptores para obtener autorización de creación del wikiproyecto. Para poner tu firma entra aquí: Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes#Wikiproyecto:Fuerza Armada Nacional Bolivariana (17 jul 2019).--Gran Chaparral (discusión) 19:13 17 jul 2019 (UTC)

Suarez del Cerro y otros

Hola! Gracias por la felicitación. El arti Gran Chaparral (discusión) 03:07 19 jul er2019 (UTC)

Perdon. me falla el tactil del celular a veces.

Gracias. Los articulos que hago quedan mucho mejores con las fotos que usted sube, amen de sus fuentes e investigaciones.

Cree tambien el articulo del general de division Luis Santiago Martella.

A fin de lograr mayor cohesion y eficiencia entre nosotros, seguire comunicandole las biografias que publique. Tengo en proyecto al vicealmirante Alberto Gabriel Vigo y por supuesto al general J.R. Villarreal.

Lo saludo.--Gran Chaparral (discusión) 03:16 19 jul 2019 (UTC)

Sobre lo de {{Sucesión}} concuerdo con usted. Se me habia pasado en la pagina de Busser y quedo mal.--Gran Chaparral (discusión) 03:21 19 jul 2019 (UTC)

Coordinacion

En Wikiproyecto:Historia militar/Argentina estan las listas de militares, unidades, batallas, etc que faltan, que necesitan mejora, etc. Lo invito a firmar si no lo ha hecho aun. Gran Chaparral (discusión) 04:52 19 jul 2019 (UTC)

Grados argentinos

¿Que le parece crear artículos propios para determinados grados militares argentinos? Para brigadier general al menos.--Gran Chaparral (discusión) 14:43 19 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:. Creo que ne le caso de las jerarquías aeronáuticas son necesarias puesto que poseen equivalentes distintos en otras fuerzas armadas. Brigadier generalmente tiende a ser el grado de oficiales jefe más baja dentro de lo que es un generalato (equivale a general de 1 estrella). En la fuerza aérea todos son brigadieres, por lo que si lo ve necesario, podría hacerse un artículo. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 07:39 20 jul 2019 (UTC)

Carlos Perona

¿Dispone de material sobre los pilotos de combate de Malvinas?--Gran Chaparral (discusión) 16:13 19 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:. Si. De Peronna algo creo tener. Del que estaba por armar algo es sobre el Comodoro Mayor VGM (R) Alejandro Vergara, rescatista de la Fuerza Aérea Argentina a quien tuve el honor de conocer años atrás. De otros pilotos, puedo llegar a tener alguna que otra referencia nomás. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 07:39 20 jul 2019 (UTC)

Fuimos todos

¿Tiene usted el libro Fuimos todos? Si es así, ¿Puede transmitirme el ISBN del libro a fin de asegurar referencias? Por favor.--Gran Chaparral (discusión) 01:35 20 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral:. Los tengo en la casa de fin de semana, tendría que consultarlo mañana. Pero creo que el ISBN se puede rastrear en internet sin problemas. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 07:39 20 jul 2019 (UTC)

Si puedo rastrearlo, pero me prefiero el del libro porque en internet me genera dudas porque salen dos. De todas maneras se puede ir llevando ese tema.--Gran Chaparral (discusión) 07:42 20 jul 2019 (UTC)

Generales y brigadieres

Creé:

• Brigadier general (Fuerza Aérea Argentina) (me vi obligado a poner el nombre completo de la fuerza porque en Argentina existió el grado de brigadier general en los tiempos de las guerras civiles (Juan Manuel de Rosas p. ej.)
• General de división (Argentina)
• General de brigada (Argentina)

Estoy por hacer Teniente general (Argentina) y Almirante (Argentina).

Previo a mi consulta sobre los brigadieres, creé artículos sobre grados de suboficiales que no había:

• Sargento ayudante
• Suboficial auxiliar
• Suboficial principal
• Suboficial primero
• Suboficial segundo

También:

• Voluntario de primera (con redirección Marinero de primera (Argentina)
• Voluntario de segunda (con redirección Marinero de segunda)

Saludo

--Gran Chaparral (discusión) 07:52 20 jul 2019 (UTC)

Junta

El prototipo de de Junta Militar de Gobierno (1976-1983) lo tengo en Usuario:Gran Chaparral/Junta Militar de Gobierno (1976-1983). Si ve algo mal, editelo.--Gran Chaparral (discusión) 22:01 21 jul 2019 (UTC)

Observe mi última edición. Moví a gobierno de facto al lugar donde usted puso de facto, porque éste no explica tan bien como aquel lo que es un gobierno de este tipo. Entonces quedó espacio libre para poner completo: «órgano supremo del Estado». Pero, ¿era «órgano supremo del Estado» u «órgano supremo de la Nación»?--Gran Chaparral (discusión) 23:00 21 jul 2019 (UTC)

@Gran Chaparral: "Órgano Supremo de la Nación" es como se autotitulaba la junta según su estatuto. Y de hecho así lo era, nombraban presidentes, jueces y a los miembros de su "comisión de asesoramiento legistalivo". --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 03:06 22 jul 2019 (UTC)

Ahora que lo pienso, podemos también hacer el artículo del Comité Militar y de la Comisión de Asesoramiento Legislativo. ¿Que le parece?--Gran Chaparral (discusión) 15:15 22 jul 2019 (UTC)

Por favor, inspeccione como he dejado Usuario:Gran Chaparral/Junta Militar de Gobierno (1976-1983) al momento de este mensaje, y edite. Me parece que ya podemos publicarlo.--Gran Chaparral (discusión) 16:29 22 jul 2019 (UTC)

Barnstar del Wikiproyecto Coleccionismo

Archivo:Collectionism barnstar 140.png

Te otorgo esta barnstar por tu contribución de 143 artículos o anexos relacionados con el tema del coleccionismo. Si creas más artículos podrás cambiarla por barnstars de número superior. Muchas gracias. Marco M (mensajes) 03:37 22 jul 2019 (UTC)

Me cambié el nombre Gran Chaparral --> Malvinero1

¿Me permite editar su discusión y archivos de discusión para eliminar mis nombres anteriores en las firmas?--Malvinero1 (discusión) 19:50 23 jul 2019 (UTC)

Si, por supuesto. @Gran Chaparral:. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 20:38 23 jul 2019 (UTC)

Discusión del usuario EMans

Hola Turkmenistan. Te pido por favor que respetes la política WP:SUELO, que solemos citar sobre el uso de las páginas de discusión de un usuario que no puede responder. Como el usuario no puede responder, solo se le permite el uso de la misma para solicitar el desbloqueo, debes abstenerte de intervenir en su discusión. Saludos --Geom (discusión) 22:36 25 jul 2019 (UTC)

Junta Militar (1976-1983)

Hola Turkmenistán. Acabo de crear el artículo de la Junta Militar (1976-1983). Elegí ese título porque me pareció el más adecuado.--Malvinero1 (discusión) 22:45 28 jul 2019 (UTC)

@Malvinero1:. Felicitaciones, nada mal ha quedado el artículo ni su nuevo nombre. Un saludo y en lo que pueda trataré de colaborar con usted. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 13:14 29 jul 2019 (UTC)

Pedido

Hola compañero. Vengo pedirle un trabajo. Por favor, quisiera que obtenga imágenes de aviones de éste video, tal como hizo con la foto de Cristino Nicolaides. Ambos videos pertenecen al Archivo Histórico RTA S.E. y poseen más de 25 años de antigüedad. En suma, supongo que no hay problema. Le que obtenga fotos de los aviones de ese video ya que actualmente no hay fotos de los aviones de la Fuerza Aérea Argentina del año 1982. Lo haría yo mismo no si no fuera porque no sé hacerlo con la calidad con la que usted sube las imágenes. Saludos.--Malvinero1 (discusión) 19:58 30 jul 2019 (UTC)

@Malvinero1: Buenas tardes. Le sorprenderá cuando le diga que no salgo de Paint para trabajar ese tipo de imagenes. Es algo sencillo de hacer. Yo estoy desde el teléfono móvil y pasará un tiempo hasta que pueda trabajar desde la PC. Lo saludo. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 20:19 30 jul 2019 (UTC)

Si quiere repetir las tomas cuando usted disponga, le paso el correo.--Malvinero1 (discusión) 21:36 30 jul 2019 (UTC)

Le pido disculpas por ser un poco lento pero, ¿donde está el botón de "enviar correo"?--Malvinero1 (discusión) 21:39 30 jul 2019 (UTC)

Community Insights Survey

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Hola, Turkmenistan/Archivo/2019:

A través de una encuesta, la Fundación Wikimedia solicita tus observaciones relativas a tu experiencia con Wikipedia y Wikimedia. La finalidad de esta encuesta es conocer en qué medida la Fundación apoya tu labor en el wiki y de qué maneras podemos cambiar o mejorar la situación en el futuro. Las opiniones que externes repercutirán directamente en el trabajo actual y futuro de la Fundación Wikimedia.

Por favor, dedica entre 15 y 25 minutos a transmitir tus observaciones por medio de esta encuesta. Está disponible en varias lenguas.

La encuesta la aloja un tercero y se rige por esta declaración de privacidad (en inglés).

Para conocer más sobre este proyecto. Envíanos un mensaje de correo si tienes dudas o si no quieres recibir más mensajes sobre responder esta encuesta.

Atentamente,

RMaung (WMF) 16:18 6 sep 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

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Hola, Turkmenistan/Archivo/2019:

Hace un par de semanas te invitamos a responder la encuesta de perspectivas comunitarias. Se trata de la encuesta anual que realiza la Fundación Wikimedia a nuestras comunidades globales. Queremos saber hasta qué punto apoyamos, o no, tu trabajo en el wiki. Estamos al 10 % de nuestro objetivo previsto de participación. Si no has realizado ya la encuesta, ¡ayúdanos a lograr nuestra meta! Nos interesa tu voz.

Por favor, dedica entre 15 y 25 minutos a transmitir tus observaciones por medio de esta encuesta. Está disponible en varias lenguas.

La encuesta la aloja un tercero y se rige por esta declaración de privacidad (en inglés).

Para conocer más sobre este proyecto. Envíanos un mensaje de correo si tienes dudas o si no quieres recibir más mensajes sobre responder esta encuesta.

Atentamente,

RMaung (WMF) 15:56 20 sep 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

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Hola, Turkmenistan/Archivo/2019:

¡Solo quedan unas semanas para formar parte de la encuesta de perspectivas comunitarias! Estamos al 30 % de nuestro objetivo previsto de participación. Si no has realizado ya la encuesta, ¡ayúdanos a lograr nuestra meta! Por medio de este estudio, la Fundación Wikimedia recaba comentarios relativos a nuestra función como apoyo de tu trabajo en el wiki. Solo te quitará 15 o 25 minutos e impactará directamente en los servicios que brindamos.

Por favor, dedica entre 15 y 25 minutos a transmitir tus observaciones por medio de esta encuesta. Está disponible en varias lenguas.

La encuesta la aloja un tercero y se rige por esta declaración de privacidad (en inglés).

Para conocer más sobre este proyecto. Envíanos un mensaje de correo si tienes dudas o si no quieres recibir más mensajes sobre responder esta encuesta.

Atentamente,

RMaung (WMF) 20:47 3 oct 2019 (UTC)

Gadafi

Saludos. Si bien creo que Muamar el Gadafi puede ser caracterizado como dictador, mi creencia es irrelevante. Por ese motivo modifiquè el artículo, sin omitir la opinión mayoritaria ("fue un dictador") pero indicando que se trata de eso, de una opinión (fundada y argumentada) pero no un dato. Si bien no es vinculante, seguí la práctica de las wikipedias en otros idiomas. Ante tanta propaganda (una somera búsqueda lista centenas de artículos que "establecen" que Gadafi no solo era un dictador, sino un ser despreciable) creí importante marcar que esta consideración es una opinión. PDː No voy a revertir el articulo porque sé que en estas cuestiones prima el apasionamiento pero creo sinceramente que mi edición mantenía el PVN en este asunto. --Gustavo Rubén (discusión) 19:59 29 nov 2019 (UTC)

Saludos, vuelvo sobre el mismo artículo, veo que ha revertido esta edición la cual, si bien realizada por un usuario anónimo, era esencialmente correcta. En efecto, en la ficha se señala que el "puesto" o "cargo" de Líder y Guía de la Revolución fue creado ex profeso para él y desapareció tras su deposición y muerte. Por lo tanto ni el rey Idris, ni Mustafa Abdul Jalil fueron Líderes de la Revolución. Un somero recorrido por otras versiones de la Wikipedia (inglés, francés e italiano) muestran que mientras las primera y la última lo ponen como primer detentador del cargo, "cargo creado", la segunda incluye a Idris porque la ficha indica "Dirigeant de fait". Si bien nada nos obliga a seguir estas versiones, lo cierto es que me parecen elecciones atinadas para la ficha. Ignoro cuál puede ser el motivo de su reversi´´on pero creo, en consecuencia de lo expuesto, que deberíamos volver a la edición mencionada. ¿Está de acuerdo?--Gustavo Rubén (discusión) 00:39 18 dic 2019 (UTC)

Resuelto. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 20:09 19 dic 2019 (UTC)

General de brigada y brigadier general

¿Usted está de acuerdo en fusionar general de brigada con brigadier general?--Malvinero (discusión) 18:37 6 dic 2019 (UTC)

• @Malvinero1:. Si, yo lo haría. Con la aclaración debida en caso de la Fuerza Aérea Argentina que implica una jerarquía de "4 estrellas" siendo que en otros países es de "1 estrella" o "2 estrellas". Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 19:39 7 dic 2019 (UTC)

Bueno, de acuerdo. Entonces que así sea, ya que son dos votos a favor contra uno. Yo justamente me pronuncié en contra porque acá brigadier general es un general de 4 estrellas y no de 2 como el general de brigada.--Malvinero (discusión) 21:22 7 dic 2019 (UTC)

Ahora, ¿con qué título quedaría? ¿general de brigada o brigadier general?.--Malvinero (discusión) 21:38 7 dic 2019 (UTC)

Ocurre que es muy ambiguo. Me hace dudar si no habrá en otros países una graduación de brigadier general de 1, 2 o más estrellas. Lo mismo en general de brigada, que puede ser de 1 o 2. Yo averguaría antes de fusionar. Porque si hay varios casos, mejor sería tenerlos separados. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 23:57 7 dic 2019 (UTC)

Entonces habría que pegar el grito antes de que el usuario que propuso la fusión realice la fusión.--Malvinero (discusión) 00:16 8 dic 2019 (UTC)

Graffigna

Por favor, la referencia al fallecimiento, busco en google y en twitter y no hay nada del deceso, o Ud. está en el lugar donde se produjo el hecho? Saludos!! Esteban (discusión) 19:26 10 dic 2019 (UTC)

Bueno, esto es más un reportaje original para Wikinoticias que para acá por fuente primaria pero en fin Esteban (discusión) 19:51 10 dic 2019 (UTC)

Twitter no es fuente fiable porque no sabemos siquiera si la cuenta es realmente de quien dice ser. Esteban (discusión) 20:38 10 dic 2019 (UTC)

¡Una barnstar para ti!

	El Barnstar original
	¡Saludos señor coronel! Malvinero (discusión) 03:08 14 dic 2019 (UTC)

Junta militar de la revolución argentina

¿Como se denominó exactamente la junta de la revolución argentina? sldos--Malvinero (discusión) 19:03 16 dic 2019 (UTC)

@Malvinero1: Surge en 1970, cuando se resuelve la remoción de Juan C. Onganía. Anteriormente las cúpulas militares las designaba exclusivamente él. Posteriormente, tras la eyección de Onganía del gobierno, Gnavi y Rey acuerdan nombrar a Levingston para bloquear el poder casi absoluto de Lanusse. El resto es historia conocida. Se modificaba el estatuto según la circunstancia. La distribución del poder era muy escasa, estaba centralizada en Ejército y algunas migajas para Armada y Aeronáutica. Héctor Fautario se refería a esto en sus charlas con Massera y Videla en 1975.

No sé si valdría la pena un artículo para esto. Pero si quiere, avance. Ayudaré en cuanto pueda. Saludos! --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 20:08 19 dic 2019 (UTC)

La verdad que le veo una importancia exigua para crearle un artículo.--Malvinero1 (discusión) 18:28 26 dic 2019 (UTC)

Encuesta

He abierto una encuesta sobre la fusión de las fichas de persona y militar.--Malvinero1 (discusión) 19:05 19 dic 2019 (UTC)

Videla

Hola como le va. Vea, en Jorge Rafael Videla se marca que este hombre obtuvo el grado de teniente general el día 24 de marzo de 1977, un error evidente. ¿Podía usted corregirlo por favor?--Malvinero1 (discusión) 01:51 24 dic 2019 (UTC)

@Malvinero1:, fue en octubre de 1975. No recuerdo en qué número, creo que el 4 o el 7. En infoleg puede buscar por palabras clave y año, el decreto. Saludos. --Turkmenistan - (¡Au Revoir, Shoshanna!) 02:30 24 dic 2019 (UTC)

Salutación

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Feliz Año Nuevo.Turkmenistan/Archivo/2019 Brindo por que tengas un 2020 lleno de libertad, trabajo, amor, paz, salud, tranquilidad y difusión del conocimiento libre. --Jalu (discusión) 05:33 30 dic 2019 (UTC)

Feliz año nuevo

Turkmenistán, brindo por un 2020 lleno de felicidad, amor y paz para todos nosotros, y de trabajo conjunto en la Wiki jaja.--Malvinero1 (discusión) 18:17 30 dic 2019 (UTC)

Hola, paso simplemente a desearte un excelente año 2020 para vos y los tuyos. Un gran saludo, --Marcelo (Mensajes aquí) 21:25 31 dic 2019 (UTC)