Wikipedia discusión:Mediación Informal/Casos/2008-06-17 Perú

Bienvenidos wikipedistas. La siguiente es la página de la discusión moderada del caso "Perú". Algunas cosas para tener en cuenta:

La mediación informal es un voluntariado. El mediador informal no impone sanciones, no hace juicios ni toma decisiones. La tarea del mediador es la de facilitar la comunicación entre las partes en conflicto y ayudarlas a llegar a un acuerdo.
El mediador no hará ediciones propias al artículo y tratará de hacer señalamientos objetivos de acuerdo a la documentación científica.
Información acerca del mediador propuesto en Zero spartan (disc. · contr. · bloq.). Es válida la comunicación con el mismo a su correo electrónico si se considera conveniente (zero_spartan@yahoo.com).

Para el desarrollo de esta discusión es necesario tomar en cuenta algunos principios:

En esta página de discusión existe un sólo moderador. Es posible solicitar la sustitución del mismo si las partes consideran que no está siendo efectivo.
La discusión se centrara en esta página y se suspenderá en la página de discusión del artículo en mención.
Esta discusión es pública y por lo tanto pueden intervenir otros wikipedistas, pero sus intervenciones serán objeto de moderación. Recomiendo que wikipedistas que no sean las partes' y quieran hacer una intervención significativa, lo adviertan primero en mi página de discusión. Recordemos que esta es una discusión moderada.
Vamos a reducir el discurso a estrictamente la materia. Descripciones innecesarias, sensaciones, pareceres, opiniones, señalamientos subjetivos, ejemplos extenuantes, no deberán tener lugar.
Nuestras intervenciones deberán estar sustentadas estrictamente por fuentes autorizadas (autores y obras) que respondan a las indagaciones qué, cómo, cuándo, dónde, quién y porqué. Las partes deberán tener la capacidad de conocer los principios más fundamentales del tema.
Se recomienda que las intervenciones sean breves, directas y respetuosas. El moderador dará plazos y también se dará un plazo para la discusión en sí.
Las conclusiones de la discusión no las va a dar el moderador, sino las partes. Después de lo cual se considera la discusión cerrada.
Si no se llegase a un acuerdo, el caso quedara a disposición del CRC.

Método de trabajo[editar]

El moderador iniciará la discusión con preguntas claves que abrirán el debate.
El moderador puede solicitar aclaraciones a las intervenciones de las partes.
Las partes pueden solicitar aclaraciones a las intervenciones de las partes.
El moderador evitará expresar sus propias opiniones.
Las intervenciones de las partes no deberán ser opiniones, sino demostraciones sustentadas.

Descripción del objeto de discusión[editar]

A finales del mes de febrero del año en curso, el usuario Arafael realizo la modificación al articulo para incluir en la infobox del mismo la frase "Firme y feliz por la unión" como lema nacional del país.
A partir de entonces los usuarios HUB y Aucahuasi, vinieron revirtiendo constantemente los cambios del primer usuario provocando así una guerra de ediciones sin que pudieran llegar a un acuerdo.
Los 3 usuarios han dado diversas argumentaciones defendiendo su postura incluyendo políticas de la wikipedia, comentarios de personajes relevantes, bibliografía diversa, entre otras.
Se encuentran entonces así dos tendencias sobre si es correcto o no incluir el susodicho lema en la infobox.
El punto central de esta discusión lo constituirá entonces determinar si es relevante, correcto y significativo incluir o no la frase.

Ver también[editar]

Apertura de la discusión[editar]

==== Fecha limite para que los usuarios presenten sus ponencias: Viernes 18 de Julio de 2008 ====

A continuación las preguntas claves.

Contestar debajo del espacio asignado según su nombre de usuario
Recuerde las características de su intervención: brevedad, objetividad, fuentes verificables.
Puede dirigir preguntas a los expositores a continuación de su intervención.
No olvide mencionar claramente y en su caso dar los enlaces de todas las referencias, fuentes y/o políticas de WP que avalen su argumentación.
Tenga siempre en mente que de lo que se trata es de llegar a un acuerdo, evite cerrar su punto de vista y procure estar dispuesto a aceptar los cambios.

¿Cuales son sus argumentos a favor o en contra de incluir la frase como lema nacional del Perú en en el articulo?[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

Definicion de "lema nacional". Wikipedia dice: Lema: "Un lema es...una frase que expresa, de una manera breve, la intención...de un grupo de personas. Muchos países tienen lemas". Wikcionario dice: Lema "Frase que expresa una intención o una forma de conducta...En un emblema, en un escudo o en un estandarte, leyenda o letrero que figura en ellos". La DRAE no define "lema nacional" y reunir las definiciones de "lema" y "nacional" para obtener la definición de "lema nacional" es fuente primaria.
Wikipedia acepta la inclusion de lemas no oficiales en el infobox como en los siguientes articulos:

Suiza no tiene un lema oficial, y en su infobox aparece Unus pro omnibus, omnes pro uno.
Suecia no tiene un lema oficial, y en su infobox aparece: Lema: Ninguno. För Sverige i tiden (sueco «Por Suecia, en el tiempo») es adoptado por Carlos XVI Gustavo como su lema personal en su papel como monarca sueco.
Noruega no tiene un lema oficial, y en su infobox aparece: Lema: Todo por Noruega (lema real: Alt for Norge)
Dinamarca no tiene un lema oficial, y en su infobox aparece: Lema: ninguno. Lema de la reina: La ayuda de Dios, el amor del pueblo, la fuerza de Dinamarca.
Hungría no tiene un lema oficial, y en su infobox aparece: Lema: Ninguno. Lema histórico: Regnum Mariae Patrona Hungariae.
Turquía no tiene lema oficial[1] y en el infobox dice Lema: Yurtta Sulh, Cihanda Sulh (turco: «Paz en casa, paz en el mundo»)

Desde 1825 hasta 2008 los autores (algunos entidades oficiales) han identificando a "Firme y Feliz por la Unión" como lema nacional. Tambien desean su reconocimiento oficial y opinan que lo enunciado en el lema no encuentra reflejo en la sociedad peruana.

1825: Orden del Congreso del Perú del 25 de febrero: en la circunferencia se pondrá el mote "Firme y feliz por la unión".
1866: The Forum. Isaac Leopold Rice: Although the motto of Peru is: "Firme y feliz por la Union" (Firm and Happy by Union) the motto finds no reflection in the national characteristics
1875: Le Pérou; tableau descriptif, Émile Carrey. Sa devise est : "Firme y feliz por la union" : Fort et heureux par l'union. Ses armes portent, sous un soleil : Un llama figurant le règne animal.
1931: Raúl Porras Barrenechea, 19 de enero: El lema de nuestro escudo nacional se encarga de decirlo, aunque de distinta manera: "Firme y feliz por la unión".
1946: Rafael Larco Herrera: "Firme y feliz por la unión", el bello lema de nuestra patria
1964-1975: Diario Oficial El Peruano. Del 30/10/1964 al 18/09/1975. En la primera pagina: derecha superior "Firme y Feliz por la Union", en la izquierda superior la imagen del escudo del Perú.
2007: Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú: que habría contribuido a enrumbar al país hacia la segura prosperidad en la convergencia de miras y en la fidelidad al no cristalizado lema nacional: "Firme y Feliz por la Unión".
2007: Jose Perla Anaya: ¡Hagamos que el símbolo encerrado en nuestro lema nacional "Firme y Feliz por la Unión" se convierta en realidad!.

No hay referencias que indiquen que Firme y feliz por la unión no puede ser un lema nacional.
El infobox Perú muestra elementos no oficiales "Marcha Nacional del Peru", "República Peruana", "Perulero", y el mapa del Perú que no es oficial ya que no muestra las 200 millas del Mar de Grau
Cumple con Wikipedia:Wikipedia no es una fuente primaria: Wikipedia es una enciclopedia. Como tal, su función (es) recopilar y transmitir la suma del conocimiento acumulado y verificado... La frase no es conocimineto nuevo, sino que ha sido referido, mencionado, publicado como lema nacional.
Cumple con Wikipedia:Verificabilidad: Todos los artículos de Wikipedia deben tener referencias (es decir, indicar la fuente de la información)... La lista de citas se encuentra en el articulo Firme y feliz por la unión.
No colocarlo no cumple con Wikipedia:Punto de vista neutral: Lo que no es neutral...La verdad...Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas. Wikipedia no busca lo legal, sino lo que sabemos del lema.

Arafael (discusión) 14:24 15 jul 2008 (UTC)[responder]

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

No se han presentado aún referencias fiables que indiquen que "Firme y feliz por la unión" sea el lema del Perú, las únicas que se han citado abordan el tema de manera tangencial (menciones y opiniones) o ya no están vigentes. Sería preferible revisar una fuente donde dicha frase sea la materia de estudio.
La razón por la cual es importante citar fuentes del gobierno peruano es por que la naturaleza del tema en discusión está directamente relacionado a éste, además siempre es más fiable recurrir a fuentes de instituciones oficiales como cuando citamos al Instituto Nacional de Estadística e Informática, o al Banco Central de Reserva del Perú para referirnos a cifras de población y economía respectivamente.
Como bien se ha demostrado citando el artículo 49º de la Constitución Política del Perú, la mencionada frase no está respaldada por la ley, en consecuencia no es difícil verificar que las fuentes de referencia general como las enciclopedias no mencionen a "Firme y feliz..." en su acápite sobre los símbolos patrios, cito un ejemplo:

Cayo Córdova, Percy. "República", pág. 29. En: Enciclopedia Temática del Perú, tomo III, Lima: Orbis Ventures, 2004. ISBN 9972-752-03-8

Aucahuasi (discusión) 23:09 18 jul 2008 (UTC)[responder]

HUB (disc. · contr. · bloq.)

Estoy en contra de incluir esa frase en la infobox del artículo por los siguientes motivos:

Segun el DRAE, un lema, entre otras acepciones no aplicables aquí, se define como «Letra o mote que se pone en los emblemas y empresas para hacerlos más comprensibles.»
El calificativo «nacional» se refiere a algo «perteneciente o relativo a una nación», no a una sola empresa o un municipio.
Ninguna ley de Perú avala "Firme y felíz por la unión" como lema nacional en la actualidad. Como indicó Aucahuasi en la discusión, la Constitución Política del Perú en su artículo 49º sobre los símbolos patrios decretados por la ley no hace mención alguna a la referida frase. Por tanto, no es un lema oficial.
En cuanto a presentarlo como «no oficial», tal vez podría hacerse si apareciera en emblemas vigentes o en empresas activas (nótese el plural) a nivel nacional, pero no es así.
- Por ejemplo, en un Artículo de opinión en El Peruano: «Resulta conveniente y consecuente recuperar oficialmente y como segundo paso la antigua frase: “Firme y feliz por la unión”, buscando su amplia difusión en todos los confines de la República y en los diversos niveles. [...] llama la atención el conocer que en el interior del Perú exista únicamente una institución que se llame Firme y Feliz por la Unión; se trata de una prestigiosa logia limeña, perteneciente desde 1972 a la Gran Logia de Antiguos, Libres y Aceptados Masones del Perú».
- Si bien, no se muestran referencias verificables sobre que "Firme y feliz por la unión" no sea lema del Perú, tampoco se han mostrado referencias verificables (solo ha mostrado menciones de pasada al lema) sobre que lo sea o sobre que no sea otro como "Renació el Sol en Perú" (que aparece en un escudo que ya no es vigente).
Tampoco tiene la suficiente relevancia ni notoriedad como para incluirlo en la infobox como "lema desaparecido", al igual que no se muestra en la infobox que antes del nuevo sol había otra moneda ni la población en un censo anterior al indicado en la propia infobox.
Fue retirado el lema de la infobox en atención a la política de verificabilidad de Wikipedia, en la que se indica lo siguiente:

La información no garantizada por referencias debe trasladarse a la página de discusión del artículo si alguien la pone en duda, para hacer más fácil su recuperación si alguno de los participantes puede aportar fundamentos para la misma.

Mientras no se aporten referencias de algún documento que se dedique de forma directa a la frase "Firme y feliz por la unión" y no como mera mención, no debe incluirse como lema nacional del Perú, pues sería una investigación original. HUB (discusión) 17:54 14 jul 2008 (UTC)[responder]

Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.

Interviene el usuario Dferg (disc. · contr. · bloq.) en la discusión moderada como intérprete legal.

La inclusión del lema “Feliz y firme por la unión”, atendiendo a la política de verificabilidad de Wikipedia NO debería ser añadido por las siguientes razones.

Cito el artículo 49 de la Constitución de Perú:

La capital de la República de Perú es la ciudad de Lima. Su capital histórica es la ciudad de Cusco. Son símbolos de la patria la bandera de tres franjas verticales con los colores rojo, blanco y rojo, y el escudo y el himno nacional establecidos por ley.

La constitución es la norma general de ordenación de un estado; ésta prevalece sobre todas las leyes, mandatos, tratados y decretos. En ningún caso se hace alusión a dicho lema.

Atendiendo a un decreto sobre símbolos patrios de Perú de 1825: Se especificaba el lema “Feliz y firme por la unión” como lema nacional; sin embargo, en un decreto posterior de 1950, se deroga el anterior, con lo que desaparece este lema.

Es por lo tanto que no recomiendo su inclusión, porque hoy por hoy, es falso.

Dferg ¿dígame? 20:02 15 jul 2008 (UTC)[responder]

¿Considera que incluir la frase sea relevante y útil, o en su defecto que el hacerlo perjudique al articulo en cuestión?[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

Aqui se pide mi opinión: La frase no puede ser considerada irrelevante o inútil, ya que ha sido citada por 182 años por enciclopedias e intelectuales. Considero que en paginas propias del gobierno peruano todo debe tener sustento legal, pero aqui en wikipedia esta regla no se aplica. Tampoco aplica buscarla (actualmente) en emblemas nacionales peruanos, depende de cada pais. En algunos paises el lema oficial acompaña el escudo. Como lema es una frase que expresa una intención o una forma de conducta. Aqui en video de una exposición sobre Firme y feliz por la union en una universidad. El expositor muestra que la frase promueve el desarrollo nacional peruano. Es beneficiosa su inclusión.

Arafael (discusión) 21:51 15 jul 2008 (UTC)[responder]

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

No es pertinente añadir la frase en el infobox del artículo, hacerlo la pondría al mismo nivel que In God We Trust y Liberté, égalité, fraternité, lemas nacionales de Estados Unidos y Francia respectivamente. Los lectores podrían quedar confundidos al no encontrar respaldo de tal información en otras fuentes, lo cual empañaría la imagen de Wikipedia. Aucahuasi (discusión) 23:09 18 jul 2008 (UTC)[responder]

HUB (disc. · contr. · bloq.)

La frase "Firme y feliz por la Unión" está incluida en el artículo Perú en una imagen de un sol de plata (en realidad es un llavero de una moneda que ya no está en vigor), en la sección Perú#Economía con el pie de imagen «Moneda corriente de plata de un Sol, de 1889. Lema oficial: Firme y feliz por la unión.» Lo cual da lugar a la confusión, pues la segunda oración está sin contextualizar y no muestra de qué es o fue lema oficial.

Sin embargo, la inclusión de la frase discutida en la infobox no puede ponerse por carecer de referencias que den la relevancia y la verificabilidad necesarias en un resumen esquemático de un país. Wikipedia no es una fuente primaria. HUB (discusión) 17:54 14 jul 2008 (UTC)[responder]

Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.

Interviene el usuario Dferg (disc. · contr. · bloq.).

En contra: Es perjudicial puesto que se incluye información falsa. Los símbolos patrios de un estado son cosas serias; si se incluye información falsa lo menos que estamos haciendo es faltar a la Constitución.

¿Tiene alguna propuesta con la que crea que pudiera llegarse a un acuerdo con los demás usuarios? (especifique)[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

lema_nacional = Firme y feliz por la unión (sin reconocimiento oficial)

Arafael (discusión) 21:54 15 jul 2008 (UTC)[responder]

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

De por sí, esta discusión es un primer paso para aclarar la información sobre la frase "Firme y feliz por la unión" en su respectivo artículo lo cual es beneficioso pues ojalá nos permita ahondar en el tema y mejorar el enfoque y las referencias de dicho artículo.
Si algún día se llegara a escribir un artículo sobre los símbolos nacionales del Perú, considero que un resumen del mismo en el artículo del Perú no sería necesario ya que en las enciclopedias que he revisado los símbolos no ocupan más que un pequeño recuadro en todo un tomo sobre historia del Perú. Tal vez sea suficiente solo una mención sobre el propuesto artículo de los símbolos nacionales del Perú en la sección "Véase también".
En cuanto a la propuesta de la contraparte, habría que indicar en que fuentes de referencia fiables se dice que "Firme y feliz por la unión" es el lema del Perú sin reconocimiento oficial, ya que no estamos facultados para sacar conclusiones por cuenta propia en base a una serie de menciones y publicar algo por primera vez. Aucahuasi (discusión) 23:09 18 jul 2008 (UTC)[responder]

HUB (disc. · contr. · bloq.)

En el artículo Firme y feliz por la unión puede indicarse hasta cuándo estuvo en circulación el sol de plata. También cambiaría en ese artículo la introducción «Firme y feliz por la unión es la frase mencionada como lema del Perú.» por «Firme y feliz por la unión fue una frase mencionada como lema del Perú.» y volvería a poner "Menciones" en lugar de "Referencias" (cambiado en sentido opuesto por Arafael), pues no son referencias de lo que se dice arriba y son preferibles las notas al pie. Esas menciones deberían indicar sus enlaces según lo indicado en WP:REF, indicando datos como el año y el lugar de publicación.

En la infobox del artículo Perú debería retirarse la nota «Originalmente Marcha Nacional del Perú, conocido también como Somos libres, seámoslo siempre», que ni siquiera está en el artículo Himno nacional del Perú, además de ser algo pasado, poco relevante como para incluirlo en la infobox (ya está el himno actual) y carecer de referencias.

También podría crearse un artículo Símbolos nacionales del Perú con resúmenes de cada uno de los artículos que hay en Categoría:Símbolos Nacionales del Perú (categoría que trasladaría a Categoría:Símbolos nacionales del Perú, en atención a WP:CT). En el artículo Perú podría hacerse un resumen de dicho artículo en una sección.

Cambiaría el pie de la imagen del sol de plata de la sección «Economía» por «Moneda de un sol de plata de 1889 con el lema Firme y feliz por la unión.» o, en mi opinión una mejor opción, cambiaría la imagen por esta otra de nuevos soles, que muestra monedas de curso legal, con un pie de imagen como «Monedas de uno, dos y cinco nuevos soles.» HUB (discusión) 17:54 14 jul 2008 (UTC)[responder]

Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.

Interviene el usuario Dferg (disc. · contr. · bloq.).

Para concordia de todos y enriquecimiento del artículo sugeriría se añadiese un apartado en el artículo sobre los diferentes símbolos patrios que ha ostentado el Perú a lo largo de su historia. Me queda por añadir que si el lema, en realidad fuera nacional aparecería en el escudo de la Nación (como en España: PLVS ULTRA) y en este caso no aparece.

Discusión preliminar[editar]

Preguntas adicionales[editar]

==== Fecha limite: 1/8/08 (Es importante que todos los usuarios interesados participen para poder llegar a un acuerdo.) ====

A continuación algunas otras preguntas para seguir con el proceso.
Se procede igual que con las anteriores, solo que en este caso algunas de estas preguntas serán especificas para algunos usuarios.

¿Concuerda con la definición de "lema" hecha por el usuario Arafael? ¿Por qué?[editar]

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

(Su intervención en este espacio)

HUB (disc. · contr. · bloq.)

Concuerdo con las definiciones de "lema" del DRAE (aquí) y de Espasa-Calpe (2005) (aquí), pero no con la extensión que hace Arafael a "Firme y feliz por unión" como lema nacional del Perú. HUB (discusión) 10:02 2 ago 2008 (UTC)[responder]

¿Concuerda con los usuarios Aucahuasi y HUB, en que no existen referencias oficiales/fiables que respalden la inclusión de esta frase en la infobox?[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

Sobre oficial, no hay norma vigente que diga "Articulo X. El lema nacional del Perú es Firme y feliz por la union". En muchos paises lo que existe es la mencion a una frase que acompaña a un simbolo patrio y se le ha reconocido como lema nacional. No se ha encontrado una norma que indique que la frase "Firme y feliz por la unión" es un simbolo patrio o acompaña uno. Tampoco las cita se han referido a la frase como símbolo patrio. Lo que dicen las citas es que el lema es una frase que expresa un anhelo, una intención, una forma de conducta.

Concuerdo con los colegas HUB y Aucahuasi que no hay referencia oficial por ello la propuesta "lema_nacional = Firme y feliz por la unión (sin reconocimiento oficial)".

Sobre fiable. Wikipedia dice: Wikipedia:Verificabilidad..."si la fuente con la que nos hemos informado es fiable, tenemos garantía de que la información está a la altura de lo que una enciclopedia debe publicar".

Aqui describo lo que organismos oficiales peruanos publican en sus paginas y diferencian "lema nacional" de "lema oficial":

1825: Orden del Congreso del 25 de febrero. En el reverso (de la moneda) se representará a una doncella de pie...en la circunferencia se pondrá el mote "Firme y feliz por la unión".
1964-1975: Diario Oficial El Peruano. Del 30/10/1964 al 18/09/1975. En la primera pagina: derecha superior "Firme y Feliz por la Union", en la izquierda superior la imagen del escudo del Perú.
2006: Diario oficial El Peruano 19 Enero [2]. Nuestro lema nacional. Juan Ricardo Vásquez...concluimos que nos falta mucho para alcanzar el sublime ideal de vivir unidos...Resulta conveniente y consecuente recuperar oficialmente y como segundo paso la antigua frase: “Firme y feliz por la unión”
2007: Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú: que habría contribuido a enrumbar al país hacia la segura prosperidad en la convergencia de miras y en la fidelidad al no cristalizado lema nacional: "Firme y Feliz por la Unión".

Y el historiador Jorge Basadre dice en[3] La Independencia fue hecha con una inmensa promesa de vida próspera, sana, fuerte y feliz...Al fundarse la Independencia, surgió también, un anhelo de concierto y comunidad: “Firme y feliz por la Unión”, dijo, por eso, el lema impreso en la moneda peruana.
Y el historiador Vicuña Mackenna dice en [4] La "estrella de Chile" no es ciertamente un proverbio, pero es un simbolo que vale mas que un proverbio por que es un lema nacional como el "Mon Dieu et mont droit" de los ingleses o el "Firme y feliz por la unión" de los peruanos.
Dos presidentes del Perú, Remigio Morales Bermúdez en 1893 [5] y Valentín Paniagua Corazao [6] en el 2000 [7] concluyeron sus discursos ante el congreso peruano con el lema Firme y feliz por la union.

Sobre falta de fiabilidad, no concuerdo.

¿Como define el termino "lema nacional"?[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

Lema tiene dos significados, como frase que acompaña a un emblema (puede ser un simbolo patrio) y como frase guia de una conducta.

Espasa-Calpe 2005 Lema: Frase que expresa un pensamiento que sirve de guía para la conducta de alguien o para un asunto determinado. Letra o mote que se pone en los emblemas.
Enciclopedia Libre Universal en Español Lema: Un lema es una frase que expresa la intención de un grupo de personas. Muchos paises tienen lemas, al igual que otras instituciones como universidades o empresas.
DRAE Lema: 2. m. Letra o mote que se pone en los emblemas y empresas para hacerlos más comprensibles. 3. m. Norma que regula o parece regular la conducta de alguien.

Las citas descritas en el articulo Firme y feliz por la unión definen a la frase como un anhelo de los peruanos (definicion 3 de la DRAE) el cual fue plasmado en las monedas de 1825 y reconocido como lema nacional desde esa fecha.

Arafael (discusión) 14:06 22 jul 2008 (UTC)[responder]

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

(Su intervención en este espacio)

HUB (disc. · contr. · bloq.)

Dado que no se ha obtenido ninguna referencia de ninguna fuente acreditada respecto a una definición de "lema nacional", no considero adecuado erigir a Wikipedia como fuente primaria para definir lema nacional en su acepción como "lema nacional no oficial". No obstante, puede entenderse que un lema nacional reconocido oficialmente es aquel que aparece en un símbolo nacional oficial o, en caso quizás más dudoso, aquel que aparece en monedas o billetes que están oficialmente en circulación a nivel nacional con el consentimiento del Estado.

Para una definición de "lema nacional no oficial" podría tomarse del Espasa-Calpe (2005) la primera acepción de lema, "Frase que expresa un pensamiento que sirve de guía para la conducta de alguien o para un asunto determinado", y la primera acepción de nacional, "De una nación o relativo a ella", podría ser una definición de lema nacional "Frase que expresa un pensamiento que sirve de guía para la conducta de una nación o para un asunto determinado relativo a una nación". Sin embargo, si se tomara la segunda acepción de nacional, "Que pertenece al Estado o es administrado por él" podría ser una definición de lema nacional "Frase que expresa un pensamiento que sirve de guía para la conducta del Estado o para un asunto determinado administrado por él". Sin embargo, estas vagas definiciones podrían considerarse fruto de una investigación original y varias frases podrían acogerse a ellas. Por ejemplo, un parque nacional no es aquel parque que simplemente está en una nación o pertenece a ella.

Respecto a lo escrito por Arafael "Las citas descritas en el articulo Firme y feliz por la unión definen a la frase como un anhelo de los peruanos (definicion 3 de la DRAE) el cual fue plasmado en las monedas de 1825 y reconocido como lema nacional desde esa fecha", no estoy de acuerdo, ya que unas meras menciones de una frase no demuestran que sea anhelo de los habitantes de un país y las citadas monedas no están en circulación en la actualidad. De igual forma, "Buenas noches y buena suerte" no es un lema nacional de España por mucho que se citara y "Una grande y libre" tampoco lo es en la actualidad. Otras frases, como las indicadas abajo por El Mith, son también citadas en numerosas ocasiones y no por ello son lemas nacionales.

Arafael indica en "¿Concuerda con los usuarios Aucahuasi y HUB, en que no existen referencias oficiales/fiables que respalden la inclusión de esta frase en la infobox?" lo siguiente «Concuerdo con los colegas HUB y Aucahuasi que no hay referencia oficial por ello la propuesta "lema_nacional = Firme y feliz por la unión (sin reconocimiento oficial)"» y, para sostener su propuesta como lema nacional sin reconocimiento oficial, se sostiene en una serie de citas que mencionan la frase "Firme y feliz por la unión", pero que no se dedican directamente a la misma. Mediante una retahila de menciones no puede establecerse que una frase sea un lema nacional, oficial o no. Wikipedia no es una fuente primaria y sus artículos no sirven como referencia para Wikipedia. Para indicar en Wikipedia que "Firme y feliz por la unión" es un lema nacional debe indicarse una referencia de una fuente acreditada que por sí sola permita verificarlo de forma fiable. HUB (discusión) 10:02 2 ago 2008 (UTC)[responder]

¿Concuerda o estaría dispuesto a apoyar alguna de las propuestas hechas por los demás usuarios? ¿Por qué?[editar]

Arafael (disc. · contr. · bloq.)

Las propuestas de los colegas HUB y Aucahuasi describen mejoras del articulo Firme y feliz por la unión, de la seccion economia, de retirar otros terminos del infobox, de crear una categoria Simbolos Nacionales del Peru. El tema de la discusión es el lema en el infobox. Se entiende que de ninguna manera se debe colocar "Firme y feliz por la union" en el resumen.

No concuerdo con suprimir la frase.

No es neutral. Sobre Wikipedia:Punto de vista neutral dice: ...los humanos discrepan sobre asuntos concretos: para cada asunto sobre el que haya puntos de vistas opuestos, cada uno representa una idea diferente de la verdad sobre dicho asunto...Una solución es aceptar...que el «saber humano» incluye todas las teorías significativas sobre todos los temas diferentes.

Otros paises muestran en el infobox lemas no oficiales, lemas que no figuran en simbolos patrios, lemas historicos, lemas de los gobernantes, lemas de monedas.

Aucahuasi (disc. · contr. · bloq.)

Comentario En mi opinión, no hay necesidad de revisar la definición de lema nacional en esta discusión. Mas bien creo que deberíamos concentrarnos en el tema de la verificabilidad y uso de fuentes de referencia apropiadas. En consecuencia, creo yo que sería más significativo revisar las referencias disponibles para así tener un panorama más claro respecto a la frase en cuestión. --Aucahuasi (discusión) 17:53 24 jul 2008 (UTC)[responder]

HUB (disc. · contr. · bloq.)

No puede ponerse "Firme y feliz por la unión" como lema nacional pues no se han aportado referencias fiables al respecto. Exigir una referencia que diga expresamente que no sea un lema nacional es exigir una prueba diabólica. Wikipedia no es una fuente primaria y sus artículos deben tener referencias. La frase fue retirada aplicando WP:VER#Cuando hay polémica: "La información no garantizada por referencias debe trasladarse a la página de discusión del artículo si alguien la pone en duda, para hacer más fácil su recuperación si alguno de los participantes puede aportar fundamentos para la misma". Ya que se indica la política de neutralidad, en WP:PVN se dice lo siguiente (añado formato de negritas para enfocar la atención):

Jimbo Wales dijo en septiembre de 2003:
Si un punto de vista es mayoritario, será muy fácil apoyarlo haciendo mención de los textos de referencia aceptados comúnmente,

Si un punto de vista es aceptado por una minoría significativa, será factible nombrar a sus partidarios prominentes,

Si un punto de vista es sostenido solo por una minoría pequeñísima o extremadamente limitada, no debería estar en la Wikipedia —salvo, quizás, en un artículo separado— aunque sea verdadero o falso, y aunque se pueda probar o no.

Esto, además de lo indicado respecto a la verificabilidad, desaconseja poner la citada frase en la infobox del artículo Perú, que es un resumen esquemático de Perú. La frase "Firme y feliz por la unión" afecta a varios páginas de Wikipedia, no solo a la infobox del artículo Perú, por lo que no considero adecuado rehuir de las propuestas realizadas con "El tema de la discusión es el lema en el infobox". Para ponerse en un artículo separado también debe cumplir con los otros pilares de Wikipedia. HUB (discusión) 10:02 2 ago 2008 (UTC)[responder]

Espacio para otros wikipedistas interesados en la discusión.[editar]

No hay una definición firme sobre "lema nacional", además de que el definir dicha frase no está dentro de los objetivos de ese caso. Lo que debo anotar es que si el lema no es oficial (que no lo es), para ser considerado lo suficientemente relevante para ser un "lema nacional (no oficial)" debe tener algunas características que en los límites de la WP:FP pasaré a revisar:

Para ser Nacional no oficial, debe ser de conocimiento de la nación, o conocido a nivel nacional. Esto no ha sido probado. Las referencias como se ha discutido se refieren a menciones, opiniones e incluso normativa para acuñación de monedas, ninguna de estas referencias toca el tema directamente ni hay una "historia del lema nacional no oficial" ni un documento que trate sobre el tema directamente. En ese sentido, tenemos que es una frase conocida por historiadores y por académicos pero más allá de Lima es prácticamente desconocida (salvo por su carácter de antigua frase numismática).
Para ser Nacional no Oficial, debe destacar inequívocamente sobre otras frases en ese sentido. Esto es importante, pues ingresar una frase como esta podría dar pie a poder agregar otras bajo la misma argumentación. Frases como "El Perú avanza", "Perú, pais con futuro", "Arriba Perú", "Vamos Perú", "Orgullo de ser peruano" son frases comerciales, deportivas o de uso del gobierno que incluso tienen más difusión, se pueden encontrar más referencias sobre ellas, y que son identificables a nivel nacional. Incluso hay campañas como las de El Comercio y de periodistas y otros que opinan sobre alguna de ellas y que las proponen y las defienden (tipo la referencia a Perla Anaya) Según lo anterior ¿podrían agregarse al infobox también? Alargando esto último, un ejemplo de Lema Nacional (no oficial) más contundente y sobre el que habo estas premisas también se podría estar discutiendo es el "arriba Perú". Otro es "Viva el Perú, carajo", ambos de conocimiento nacional, de amplia difusión, de uso común actual e incluso motivo de artículos y escritos.
El mismo significado de "Lema Nacional (no oficial)" obliga a que si no es oficial, sea al menos nacional. Pero por otro lado, la definición no precisa del término da pie a que muchas frases actuales y del pasado puedan entrar a esta categoría, entonces, si todas deben ser ingresadas al infobox o no, sería preferible no ingresar ninguna pues ninguna destaca en especial de las demás. Estoy de acuerdo con HUB en que se podrían hacer otros artículos que traten el tema, de por sí interesante.
La inclusión de la frase en el infobox daría la impresión de que si bien es cierto, no es de reconocimiento oficial, la frase es de conocimiento, de uso o de difusión de la nación, lo que no es exacto. Para uso, difusión, y conocimiento de la población, una idea en el Google nos dice que el "Firme y feliz por la unión" es prácticamente de uso en Wikipedia más que en otros círculos. Por esta razón, la frase no debe agregarse al infobox.
Estoy de acuerdo con las propuesta de HUB. No tengo nada en particular en contra de la frase en sí. Es más, es una frase tan bella, que en mi opinión personal, no sería mala idea que sea en el futuro lema nacional, de iniciarse cruzadas como las de Perla Anaya, probablemente participe activamente, pero Wikipedia no es lugar para estas campañas, pues debe limitarse a presentar hechos y no intenciones ni campañas.

Salu2. El Mith (discusión) 15:24 25 jul 2008 (UTC)[responder]

Síntesis[editar]

A continuación una síntesis de la discusión. Es posible trabajar sobre ella para alcanzar un consenso. La síntesis puede ser rebatida.

Ambas partes concuerdan en que la frase "firme y feliz por la unión" no tiene reconocimiento oficial.
Se debe considerar que el "infobox" del articulo es una herramienta de navegación que muestra solo un resumen de datos importantes sobre información oficial.
Dicho lo anterior es de tomarse en cuenta que la susodicha frase mas bien entra dentro de la categoría de símbolo cultural o lema histórico.
En general las partes también concuerdan en que la frase no tendría problema en tener mención dentro de un apartado extra en el articulo actual, por lo que considero se debe seguir el asunto por esa linea.

Observaciones[editar]

Aunque es verdad que en la infobox de artículos sobre otros países se encuentran mencionados lemas sin reconocimiento oficial, es importante notar que como el usuario mith menciona, es probable que si se incluye la frase aun cuando se mencione que no es oficial entre paréntesis, no se podría descartar que después otro usuario o usuarios después lleguen y digan que otro que proponen es mas conocido u "oficial" que el primero, generando así una interminable polémica. (De alguna forma problemas parecidos ya se han presentado en proyectos de otros países y pues por experiencia de ello es la razón por la cual no considero que seria la mejor opción). También considérese el hecho de que esta plantilla del infobox tiene ya de por si un montón de elementos y el incluir ahí la frase no tiene mayor relevancia que ponerla dentro de otro apartado (donde en efecto hasta se podría dar un pequeño resumen sobre la misma, lo que resultaría ser 100% mas enciclopédico) --Zero spartan (Discusión) 17:12 2 ago 2008 (UTC)[responder]

Con el fin de llegar a un consenso, de acuerdo con la propuesta del colega Zero spartan, del apartado sobre asuntos similares incluyendo el tema de la frase en el mismo artículo.

Sobre lo indicado por el colega Mith; lema nacional no significa que sea un lema conocido por toda la nacion, sino significa un lema relativo a la nacion. Las que propone son conocidos por muchos peruanos, pero ninguna autoridad intelectual la respalda. Los autores reconocen la frase como lema nacional del Perú, otras no.
Sobre lo indicado por el colega HUB; concuerdo que actualmente una minoria conoce ese lema como lema nacional. Pero eso no ocurria desde 1825 hasta 1980 (al menos). Esa ultima decada el lema era enseñado en las escuelas peruanas como "lema nacional".
Sobre lo indicado por el colega Aucahuasi; concuerdo que no es un simbolo patrio, pero la definicion de lema nacional no indica que debe ser un simbolo patrio.

Arafael (discusión) 14:27 8 ago 2008 (UTC)[responder]

Comentario ¿Podrías referenciar esto: Pero eso no ocurria desde 1825 hasta 1980 (al menos). Esa ultima decada el lema era enseñado en las escuelas peruanas como "lema nacional"? Vengo de una familia de educadores, y ante la consulta con varios de ellos, nadie me corrobora lo que afirmas. Salu2. El Mith (discusión) 14:44 8 ago 2008 (UTC)[responder]

Tu pregunta tienes dos partes "la popularidad del lema" y su "enseñanza" (1) Sobre su popularidad, el lema estaba en el sol peruano hasta 1935 [8] y el lema aparecía en primera pagina del diario oficial el peruano como puedes ver aqui [9], esta biblioteca solo tiene datos hasta 1975 (2) Sobre su enseñanza, segun la experiencia relatada aqui: [10]

Hola: Nadie discute que es una frase que salía en monedas. Incluso mi padre recuerda claramente esas monedas. Es más, él fue quien me corrigiera cuando le comentara tema: No es lema nacional, es lo que estaba escrito en unas monedas antiguas me dijo. Con esto sólo menciono que nadie discute el hecho de que fuera una frase escrita en una moneda y así es como se le recuerda y se le sabe. El tema es convertirlo a partir de ello en "lema nacional" aún no me queda claro. Sobre lo de enseñanza en la década de 1980, me parece que te basas en el comentario de 190.42.129.45 (disc. · contr. · bloq.) que habla de todos los que llevamos ed. cívica y premilitar. No he encontrado en otro lugar confirmación para ello, por eso pedí referencias de la frase en particular. Salu2. El Mith (discusión) 14:03 11 ago 2008 (UTC)[responder]

No estoy de acuerdo con abordar sobre "Firme y feliz por la unión" en un apartado del artículo del Perú puesto que no es un símbolo patrio ni una frase reconocida oficialmente por el Estado Peruano (situación en la que todos estamos de acuerdo). Mayor derecho de un apartado en el artículo tendrían el escudo, la bandera y el himno nacional; aunque hacerlo sería ahondar en demasiado detalle puesto que ya es suficiente con que aparezcan en el infobox. "Firme y feliz por la unión" puede ser tratado ampliamente en su propio artículo. --Aucahuasi (discusión) 02:57 8 ago 2008 (UTC)[responder]

Aunque encontraría muy bien que la frase se mencionara en una parte del articulo, esta el problema de que actualmente el articulo no tiene ningún apartado donde pudiera tener cabida y el crearlo o no y como, saldría del tema que se esta discutiendo aquí. Por lo tanto, en vista de lo anterior hago la siguiente propuesta: existe dentro del apartado sobre economía en el articulo una imagen donde se muestra la moneda de plata que incluye la frase. Sugeriría que la descripción de la imagen se cambiara de la actual a: "Moneda corriente de plata de un Sol, de 1889. En esta se lee la frase: Firme y feliz por la unión, en ocasiones mencionada como lema del Peru" enlazando al articulo donde esta se trate de forma mas profunda. --Zero spartan (Discusión) 16:55 10 ago 2008 (UTC)[responder]

El problema es que aún no se ha demostrado que "Firme y feliz por la unión" es el lema del Perú. Habría que evaluar cuáles son esas ocasiones en las que se dice que la susodicha frase es mencionada como lema del Perú, para así ver si es debidamente relevante añadir la descripción propuesta a la imagen. Analizando las referencias que hay hasta el momento me parece que una de las más apropiadas es la que hace mención a la frase en cuanto a su aparición en monedas, que puede consultarse en la Colección Documental de la Independencia del Perú, es como sigue:

En el reverso (de la mentada moneda) se representará a una doncella de pie, con un asta en la mano derecha que sostenga el gorro de la libertad, y en la izquierda un broquel apoyado sobre el terreno, que lleve la palabra Libertad; en la circunferencia se pondrá el mote "firme y feliz por la Unión"
"El Congreso Constituyente establece el diseño del tipo de las monedas de oro y plata: resolución legislativa del 25 de febrero de 1825". CDIP, tomo X, p. 26

Dicha resolución del congreso reglamenta el uso de dicha frase en la acuñación de monedas, no dice que sea lema del Perú. En cuanto a las otras referencias, no me parecen del todo apropiadas puesto que tratan el tema de manera indirecta, el que haya aparecido la frase en el Diario El Peruano no es razón suficiente para que saquemos por cuenta propia la conclusión de que "Firme y feliz por la unión" es el lema del Perú. Tampoco parece ser apropiado un artículo de opinión para llegar a esa conclusión, menos aún una nota informativa del Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú sobre una exhibición. Jorge Basadre tampoco afirma que la frase en cuestión sea el lema nacional, sólo dice: «Al fundarse la Independencia, surgió también, un anhelo de concierto y comunidad: "Firme y feliz por la Unión", dijo, por eso, el lema impreso en la moneda peruana». Muy diferente sería a que en una de las publicaciones de este prestigioso historiador peruano, como en la Historia de la República del Perú, se diga textualmente que "Firme y feliz por la Unión" es el lema del Perú. Otras referencias mostradas para sustentar dicha frase en mi opinión no tienen la debida relevancia, por ejemplo los discursos de Morales Bermúdez y Paniagua vuelven a hacer mención a la frase pero no dicen que sea el lema nacional, además un discurso presidencial no tiene el suficiente alcance e importancia como si lo tendría una publicación de alguna prestigiosa casa de estudios, de una editorial fiable o de un autor reconocido. Aucahuasi (discusión) 01:34 13 ago 2008 (UTC)[responder]

Pues ya ha pasado un buen rato y debido a que nadie más ha comentado, concluyo que todos estamos de acuerdo en que la frase no tiene reconocimiento oficial, mas es ampliamente mencionada y tiene suficiente validez e importancia como elemento histórico, por lo que no creo necesario tener entonces que ahondar más en ese tema. Dicho lo anterior, hago una nueva proposición en la que se fusionen dos de las propuestas que hasta ahora se han dado: 1. La de incluir la frase en el apartado de "Véase también" y 2. La de considerar la posible creación de un nuevo apartado en el articulo sobre "Símbolos nacionales del Perú" donde en una mención sobre símbolos históricos se incluya la frase, o en todo caso la de crear un nuevo Articulo también sobre Símbolos nacionales del Perú donde igual se mencionara pero un poco mas extensamente, o incluso crear ambos. Esto seria única y exclusivamente bajo la completa aprobación de cada una de las partes si así lo decidieran. --Zero spartan (Discusión) 17:01 28 ago 2008 (UTC)[responder]

Creo que hay un pequeño inconveniente con respecto a tales propuestas pues resulta que hasta el momento la fuente que tenemos es una resolución legislativa que decreta las características de acuñación de una moneda donde nada se dice sobre que la frase en cuestión sea el lema nacional o algo por estilo (revísese: Jorge Basadre, Historia de la República del Perú, tomo I. Lima: Ediciones "Historia", 1961. p. 175). A lo largo de la historia del Perú han existido también otras frases utilizadas en la acuñación de monedas como por ejemplo: "Verdad y justicia", utilizada en la libra peruana decretada por Nicolás de Piérola (aquí una imagen de dicha moneda). ¿Cuál sería entonces la razón para dar preferencia a una de estas frases?

Creo que todos estamos de acuerdo con que "Firme y feliz por la unión" no es un símbolo nacional, no hay necesidad de incluirla entonces en un eventual artículo sobre los símbolos nacionales. Al respecto puede revisarse el acápite "Heráldica Cívica" en la anteriormente mencionada edición de la Historia de la República del Perú, pp.213-216, dicho cápitulo habla sobre los símbolos patrios (la bandera, el escudo y el himno) e incluso se lista una serie de elementos representativos de la peruanidad que incluye incluso al sombrero de Catacaos y la algarrobina, pero no menciona a la susodicha frase. Aucahuasi (discusión) 19:56 28 ago 2008 (UTC)[responder]

Agradecería entonces que hicieras tu respectiva propuesta sobre como debería conducirse el asunto en todo caso. --Zero spartan (Discusión) 20:01 28 ago 2008 (UTC)[responder]

A mi entender y en vista de las referencias consultadas, la frase en cuestión no tiene mayor relevancia por lo que no es pertinente que aparezca en el artículo. Si la ponemos en la sección "Véase también" habrá que poner entonces las frases que aparecieron en otras monedas también. Sabemos además que no es un símbolo patrio, así que parece ser que la información correspondiente a la frase está circunscrita a su propio artículo. Por el momento la frase aparece en la sección "Economía" pues ilustra la moneda en la que figura, aunque en mi opinión dicha fotografía no es de la más apropiada para ilustrar el tema por que dicha sección no trata sobre la historia numismática. Aucahuasi (discusión) 20:21 28 ago 2008 (UTC)[responder]

Propuestas finales[editar]

Propongo que cada uno de los interesados haga una propuesta final sobre como debe de concluir y manejarse el objeto de discusión. La propuesta se debe editar en el siguiente enlace. Wikipedia:Mediación Informal/Casos/2008-06-17 Perú/Propuestas finales

La fecha limite para presentar su propuesta es antes del día 2 de septiembre del año en curso.
Deberá reflejar una visión objetiva y todos los demás puntos ya fijados con anterioridad.
Cada una se someterá a votación con la opción de que pueda ser corregida en puntos en donde no estemos de acuerdo.
Las propuestas realizadas son completamente personales (a no ser que se indique lo contrario).
Todas las propuestas deberán enfocarse únicamente en el objeto de discusión y en dar resolución al asunto.

Súplicas a la moderación[editar]

(Su intervención en este espacio)

Para mi el origen del problema es definir "lema nacional". Diversos opiniones se han escrito aqui como "frase que debe ser conocido a nivel nacional", "frase que debe ser un simbolo patrio", "frase que debe figurar en un emblema peruano", "frase que expresa una forma de conducta nacional (DRAE)"
Con el fin de conciliar todas las opinones y evitar polemicas futuras, ya no se colocaria el lema en el infobox (segun los argumentos de Zero).
Incluir un apartado de simbolos nacionales (no digo simbolos patrios) en el articulo principal donde se mencionen, el escudo, el himno y la bandera, y luego describir lo que sabemos de la frase "Diversas personalidades mencionan a la frase Firme y feliz por la union como lema nacional ya que figuraba en las monedas peruanas hasta 1935 y en el diario El Peruano hasta 1975, pero no cuenta con reconocimiento oficial".

Arafael (discusión) 14:49 29 ago 2008 (UTC)[responder]

Como ya mencioné anteriormente, me parece innecesario incluir un apartado de los símbolos nacionales en el artículo pues sería ahondar en mucho detalle. Los símbolos nacionales (bandera, escudo e himno) ya figuran el el infobox y desde ahí se puede acceder a sus respectivos artículos si se desea ampliar el tema. Mas bien creo que si algún día se llega a hacer un artículo sobre los símbolos nacionales, un enlace a este si debería figurar en la sección "Véase también". Aucahuasi (discusión) 19:01 29 ago 2008 (UTC)[responder]

Observaciones finales[editar]

Moderador: Habiendo vencido ya el plazo para presentar las propuestas y sin que ningún otro usuario haya realizado comentario alguno sobre las mismas considero que existen por tanto ya 6 propuestas definitivas que a mi parecer serán las que deberán ser sometidas a votación:

Propuesta A

El plan de acción de esta opción se compone de tres fases:

Primera fase: incluir una sección en el artículo Perú titulada "Símbolos nacionales". En dicha sección se resumirían los artículos Bandera del Perú, Escudo del Perú e Himno Nacional del Perú. En dicha sección se enlazaría al final mediante la plantilla
Véase también: Introduzca un artículo.
al artículo Firme y feliz por la unión y se enlazaría al principio de la sección mediante la plantilla
Artículo principal: Mediación Informal/Casos/2008-06-17 Perú
a Símbolos nacionales del Perú.
Segunda fase: crear el artículo Símbolos nacionales del Perú, que sería artículo principal de Categoría:Símbolos nacionales del Perú y recogería todos los símbolos nacionales, incluyendo la Escarapela del Perú, el ave nacional y la flor nacional, así como el lema Firme y feliz por la unión con una redacción neutral y basada en hechos y referencias de fuentes acreditadas.
Tercera fase: resumir el artículo Símbolos nacionales del Perú en la sección "Símbolos nacionales" del artículo Perú.

Propuesta B

Crear el artículo Símbolos nacionales del Perú, que sería artículo principal de Categoría:Símbolos nacionales del Perú y recogería todos los símbolos nacionales, incluyendo la Escarapela del Perú, el ave nacional y la flor nacional, así como el lema Firme y feliz por la unión con una redacción neutral y basada en hechos y referencias de fuentes acreditadas; y enlazarlo desde la sección "Véase también" del artículo Perú.

Propuesta C

Enlazar el articulo de la frase desde la sección "Véase también" del artículo Perú.

Propuesta D

Dejar el articulo en su estado actual y no efectuar ningún cambio.

Propuesta E

Pasar el caso al CRC de la puesta en marcha de alguna de las propuestas anteriores.

Propuesta F

Pasar el caso al CRC bajo la premisa original de inclusión de la frase en la infobox del articulo.

Votación[editar]

Estado: Finalizada (cerrada)
Fecha de inicio: --- 23:36 7 de septiembre de 2008 (UTC) ---
Plazo final: --- 14 de septiembre de 2008 (UTC) (aplazado al día 16/09/08) ---
Véase también: Propuestas a votación

La siguiente es la propuesta de votación de las propuestas aportadas por los usuarios que forman parte de la discusión. La votación es pública, por lo que pueden votar todos los usuarios registrados que cumplan con lo siguiente:

Al momento de haberse iniciado la votación debes haber realizado al menos 100 contribuciones al proyecto y contar con al menos un mes de antigüedad (30 días calendario desde tu primera contribución).
Los votos de usuarios no registrados o que no cumplan con lo anterior serán anulados.
Al final de la votación, el mediador asignado hará el conteo de todos los votos validos y publicara el resultado al final de las participaciones. A partir de entonces entrará en efecto la propuesta que resulte elegida.
Se podrán invalidar votos cuando la identidad del elector sea sospechosa. Esta acción deberá justificarse en Comentarios.
Se podrá modificar la duración de la elección. Esta acción deberá justificarse en Comentarios.
Se podrá anular la votación únicamente si existiese alguna irregularidad evidente durante el proceso, en los votos o votantes que condicionara la total parcialidad y neutralidad del resultado, o en el caso que hubiese una objeción general y expresa de los usuarios que forman las partes de dirimir el conflicto en los términos de la propuesta resultante como elegida. Esta acción deberá justificarse en Comentarios.
Si deseas agregar algún comentario, o discutir algo concerniente a esta votación, por favor hazlo en Comentarios.