Discusión:164.º Escuadrón de la RAF (Reino Unido)

En contra de lo que da a entender este artículo, el 164 no era un escuadrón formado exclusivamente por voluntarios argentinos de ascendencia británica y británicos nacidos en Argentina, aunque éstos haberlos sí los había. El título "Argentina British" era un homenaje a la campaña de recaudación de fondos que la comunidad británico-argentina había llevado a cabo para equipar una escuadrilla de caza de la RAF. O sea, es el mismo caso que el escuadrón 247 "China British". El piloto canadiense Bill Baggs ("http://www.thememoryproject.com/stories/654:bill-mitchell-baggs/"), que perteneció al 164, da a entender que era una unidad multinacional (obviamente, un británico-argentino puede pasar perfectamente por británico). Texto de Baggs (traducido del inglés): El escuadrón 164 era único en el sentido de que se llamaba el escuadrón Argentine-British [de la RAF]. Cada escuadrón tenía ciudades o condados o países que les apoyaban y enviaban regalos y suministros y cosas así [...] Y el escuadrón estaba formado por casi todas las nacionalidades aliadas imaginables. El núcleo estaría formado por compañeros del Reino Unido. Teníamos belgas, franceses, polacos, sudafricanos, rhodesianos, yo mismo un canadiense, un estadounidense. Así que era un escuadrón único y nos llevábamos bastante bien los unos con los otros [Añadido: y Baggs se deja a los neozelandeses como Ian D. Waddy, prisionero de guerra en 1944, y George R. Trafford, caído en combate en 1944][y a los australianos]. Y si a una persona que voló en el 164 la unidad no le pareció especialmente argentina, ¿de verdad es sostenible la afirmación de que el 164 estaba formado por voluntarios argentinos? Una búsqueda al azar en internet de pilotos del 164 parece indicar que los argentinos no predominaban en la escuadrilla. ¿No sería más lógico, por tanto, mencionar la campaña de recaudación de fondos ("Wings for Winston of Buenos Aires", parece que se llamó) y lo de la presencia de algunos británico-argentinos en la unidad (p.ej. el oficial piloto David Bruce Bridger, fallecido en accidente el 23-8-42)?

Esta es una lista de 237 argentinos fallecidos en las filas británicas durante la Segunda Guerra Mundial. Muchos son de la RAF. ¿Cuántos de ellos eran de la escuadrilla "argentina" 164? Sólo uno, fallecido en accidente de vuelo en 1942: David B. Bridger_"http://www.abcc.org.ar/memorial".

He ido localizando pilotos de la 164 muertos en combate en 1942-1945, incluidos 4 "squadron leaders", comandantes de escuadrilla: Peter Leonard Bateman-Jones, Desmond "Mac" McKeown, John Michael Bryan, (10-6-1944) y el neozelandés Ian D. Waddy (16-8-1944, ¿25-8-1944?)(nota: Waddy que fue hecho prisionero). Y otro squadron leader cayó prisionero: Humphrey a'Becket Russell. Ninguno es argentino. Entre los caídos hay un neozelandés (Trafford, 25-8-1944), británicos (Teather) y un canadiense (Francis H. Dennison, 30-12-1943). Entre los prisioneros, un canadiense: Ian Young. Si la 164 hubiera estado compuesta en su totalidad por voluntarios argentinos, aparecerían pilotos de esa nacionalidad fallecidos en combate cuando formaban parte de esa unidad. No aparecen. Sólo sale David B. Bridger, fallecido en accidente de vuelo en 1942. Una escuadrilla de cazabombarderos tiene algo más de 20 pilotos. Hay bajas en combate y accidentes. Hay pilotos que cumplen el número estipulado de misiones y son enviados a otro destino. Cuando la escuadrilla se activó hacia abril de 1942 y fue enviada a las Órcadas, los pilotos argentinos parece que eran 2: Bridger (el del accidente de vuelo) y Ronald Sheward (que sí entró en combate con la 164, pero que luego fue destinado a otra unidad). Para la época del desembarco de Normandía, había 2 argentinos: Freddie Greene y Bertie Brownrigg (que luego pasaría a la escuadrilla 183).

4 bajas australianas: Bruce Astor Schaefer (accidente, 18-8-1942, 1ª baja de la 164), Ernest Alfred Roberts (6-6-1944, Día D), Douglas W. McCulloch (derribado por "fuego amigo", 10-4-1945) y Norman Leslie Merrett (capturado, murió a causa de sus heridas, 23-12-1944).

Más bajas: George M. Fisher (accidente durante una misión por la época del desembarco de Normandía; de Edimburgo), George D. Fowell (de Midlesex), Arthur E. Napier (¿de Worcestershire?, ¿Birmingham?, 18-8-1944), Ronald A.E. White (25-8-1944, nacido en Tilbury, Essex) e Ian A.S. Moore.

Solicito que se corrija el dato erróneo de que la 164ª estaba formada por pilotos anglo-argentinos

Ese dato es una exageración de la prensa contemporánea, que ha interpretado a la ligera a ciertos historiadores argentinos bastante entusiastas. Tal y como está ahora este artículo de la Wikipedia sólo sirve para que el malentendido se propague por culpa del corta y pega. Es evidente que la 164ª no estaba formada por anglo-argentinos, que como mucho constituían el 10% de los efectivos de la escuadrilla, y probablemente ni eso. Hay que poner el dato correcto: la 164ª tomó el nombre de "Argentine British" porque la comunidad anglo-argentina había recaudado fondos para la RAF (por unos miles de libras podías apadrinar un caza y elegir su nombre, p.ej.). Puede que el plan original fuese crear una escuadrilla formada por anglo-argentinos, pero ese plan nunca se llevó a cabo. También había una escuadrilla "China British", y exactamente por el mismo motivo: los expats británicos residentes en China habían recaudado fondos para la RAF. Y una escuadrilla "Motor Industries", apadrinada es de suponer que por la industria británica del automóvil. Cuando se activó la unidad en 1942, los pilotos anglo-argentinos parece que eran 2 (uno falleció en accidente y el otro fue transferido a otra escuadrilla). Y si entre veintitantos pilotos había sólo 2 anglo-argentinos... Es más, si la "Argentina British" estaba formada por pilotos anglo-argentinos, que no lo estaba, ¿qué pasa con la "Fellowship of the Bellows-Argentina" (algunos de sus aviones estaban apadrinados por la comunidad anglo-boliviana) y con la "Fellowship of the Bellows-Brazil"?

"http://spitfiresite.com/2010/04/presentation-spitfires.html/2" (aclaración: el Norman Merrett citado en este artículo es el galés Norman S. Merrett, piloto del escuadrón 614 "County of Glamorgan", fallecido en accidente de vuelo en 1940, no el australiano Norman L. Merrett del escuadrón 164 "Argentine British", derribado en 1944)(curiosamente, W.K. Merrett, hermano de Norman L. Merrett, también fue piloto del 164)

Lo siento, pero este artículo mete la pata

Como ya he explicado (en vano), no era una escuadrilla de pilotos argentinos, sino un "donation squadron". Aparte de eso:

1)Se traduce fighter como lucha. En castellano de Argentina no sé, pero en el de España se dice caza.

2)El 21º Grupo de Ejércitos no era francés, sino británico-canadiense. Luego sería el futuro Ejército Británico del Rin.

3)Landing aquí es desembarco (de Normandía).

4)Pone que la unidad entró en combate en junio de 1943, pero eso es falso. A partir de una búsqueda rápida en internet: desde las bases de Peterhead y Skabrae (Escocia) ya habían entrado en combate contra bombarderos alemanes (ejemplo: Cook y Nowoczyn dañaron un Ju88 el 11-12-42; y Blok y Cleverly lo mismo con otro bimotor alemán, también en 1942 por las Órcadas)(y sí: Stanislaw Blok y Witold Nowoczyn de la escuadrilla 164 en 1942 eran polacos, y de Cook y Cleverly no me consta en ningún lado que fueran argentinos), y a su vez habían sufrido ataques a su aeródromo (ejemplo: muerte del australiano Schaefer); y en octubre de 1942 escoltaron a los bombarderos estadounidenses en una misión sobre Lille.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en 164.º Escuadrón de la RAF (Reino Unido). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121016165209/http://www.raf.mod.uk/history/164squadron.cfm a http://www.raf.mod.uk/history/164squadron.cfm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 05:53 21 ago 2018 (UTC)

Mote

Traducción errónea de motto: lema. Firmes volamos era el lema del emblema heráldico (crest) del escuadrón. Se podría traducir como leyenda, pero quedaría ambiguo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 88.17.218.44 (disc. • contribs • bloq). 11:49 29 may 2019 (UTC)

Escuadrón 164 de los Reales Cadetes Aéreos de Canadá

Los cadetes aéreos facilitan formación extraescolar a adolescentes interesados en la aviación. El 164 se fundó en 1975 y opera en la localidad de Shelburne (Ontario). Mismo lema heráldico (motto) que el antiguo escuadrón 164 de la RAF de 1942-1945 (Firmes volamos), aunque el emblema (crest) es diferente (un león rampante rojo y una hoja de arce dorada). Se conoce que el antiguo 164 de la RAF (cazabombarderos) les pareció más molón que el antiguo 164 de la RCAF (aviones de transporte).

SeroBot...

SeroBot permitió la delirante edición de 2600.4004.285d.9409.c80a.d422.27da6.f8b en diciembre de 2022 pero dio la vuelta enseguida a la pertinente corrección de 186.132.27.79 (que por su dirección de IP escribe desde Argentina). El mundo al revés. Ahora tenemos el escuadrón 164 de Schrodinger: formado por voluntarios argentinos en la Wiki en castellano, y sin argentinos en la Wiki en inglés. Dato correcto: Wiki en inglés. Investigué el asunto hace unos años y lo tengo muy claro: el número de argentinos en el 164 solía oscilar entre cero y dos (y yo diría que uno de los contabilizados como argentino era nacido circunstancialmente en Argentina, de la misma manera que el neozelandés Waddy, fugaz comandante del 164, era nacido en Jamaica). Entre cero y 2 en un escuadrón formado teóricamente por 24 pilotos. NO SE PUEDE BASAR UN ARTÍCULO EN MAMARRACHADAS PUBLICADAS EN LA PRENSA ARGENTINA HACIA 2005. Y este artículo está haciendo exactamente eso. 85.87.81.136 (discusión) 09:18 17 mar 2023 (UTC)

Canal de Hansweert (Países Bajos), 2-9-1943

El artículo debería mencionar la participación del 164 y sus Hurricanes equipados con cohetes. 8 pilotos del 164 lograron alcanzar la costa holandesa. El canadiense Young fue derribado y capturado. El irlandés McKeown, comandante del escuadrón, falleció en el ataque. Uno de los 8 pilotos era argentino: Sheward. Parece que lograron destruir alguna esclusa. 85.87.81.136 (discusión) 09:38 17 mar 2023 (UTC)

Sidney Pigden, el futbolista Ian Wright, Serobot

Soy el de siempre, con diferente IP. Pigden, fallecido en 2019, fue uno de los pilotos con más tours of duty en el 164. Era inglés. Fue maestro después de la guerra. En los 60 fue el mentor de un problemático adolescente mulato llamado Ian Wright. Sí, es Ian Wright, el conocido futbolista inglés. ¿Tan complicado es googlear 'sidney pigden ian wright'?

En diciembre de 2022 el canal argentino de Youtube Historia Militar lanzó un despendolado vídeo sobre el 164, con las paridas de siempre: centenares de argentinos en la RAF (verdadero) y la necesidad de crear el escuadrón 164 para ellos (falso). A ver si nos aclaramos de una vez: El tema de los argentinos en la RAF no tiene nada que ver con la composición del 164. Son temas diferentes. Y a partir de diciembre de 2022 empezaron las ediciones ridículas de este artículo, con partes sacadas literalmente del citado vídeo de YT. Y con la absurda complicidad de Serobot, que suele evitar todo intento de revertir dichas ediciones. Y encima la última edición se hizo con mala intención y disimulo, evitando retocar el primer párrafo del artículo y colando lo de los cientos de argentinos en otro apartado. ¿Por qué hay gente que no puede aceptar que la presencia de argentinos en el 164 no fue precisamente significativa? Y si alguien sostiene lo contrario, que dé los nombres de esos argentinos, porque yo sólo he localizado a 4, y con alguna duda. Los partidarios del 164 formado por voluntarios argentinos nunca dan la lista de esos argentinos. Se limitan, en el mejor de los casos, a facilitar la lista de todos los argentinos en la RAF. Pero esa lista ya me la sé. Y no tiene nada que ver con el 164. Es la RAF en general, no el 164. ¿Tan difícil es de comprender? Y no me vale el truco de Meunier de decir que no podemos saber quiénes eran argentinos en el 164 porque esos argentinos tenían nombres británicos. En internet se podía localizar el informe contemporáneo sobre la incursión del Canal de Hansweert. Y en el caso de Ron Sheward se indica claramente que era argentino. Pigden también tomó parte en esa misión, por cierto. 62.99.89.51 (discusión) 11:19 12 may 2023 (UTC)