Discusión:Aporrea

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Sin relevancia[editar]

Autopromoción, merece un artículo enciclopédico. ¿Una web más? --jynus (discusión) 19:44 26 jun 2006 (CEST)

Criterios de relevancia[editar]

He iniciado una discusión en la sección Categoría:Sitios de Internet para poder establecer los criterios de relevancia de los sitios y evitar futuras controversias. Me gustaría que lo vierais y me dierais vuestra opinión allí. Gracias. Demian 09:50 3 ago 2006 (CEST)

References[editar]

The article does not have any references. Please improve it! Thanks. --Andrewire (discusión) 12:41 12 may 2009 (UTC)[responder]

Neutralidad[editar]

El articulo esta un poco sesgado, y parece una autopromoción más que cualquier otra cosa, debería ser reescrito completamente, Oscar_. ✉ 12:01 15 ago 2010 (UTC)[responder]

Tiene graves deficiencias. No veo por qué deba quitársele el aviso de neutralidad. Ferbr1 (discusión) 00:07 18 ago 2010 (UTC)[responder]

¿Rechazan publicar contenidos antisemitas?[editar]

¿Entonces por qué publican artículos negacionistas del Holocausto como esto? ¿Por qué tiene libelos de sangre como este? ¿Por qué tiene artículos propagandistas de la teoría de la conspiración judía como este? ¿En qué fuentes se basa la afirmación de que rechazan publicar contenidos antisemitas, en declaraciones de intenciones propias o en fuente externas fiables? Ferbr1 (discusión) 00:00 18 ago 2010 (UTC)[responder]

¿Aporrea Antisemita?[editar]

Señor Ferbr1, su comentario no es realista, sino una clara difamación a un medio de comunicación o colectividad, lo cual no es neutral y viola las normativas de Wikipedia (Ver: Wikipedia:Punto de vista neutral).

Deberá usted conocer muy bien qué es el antisemitismo y saber diferenciar entre política y discriminación por concepto étnico. Al parecer no ha leído muy bien los artículos mencionados, en ningún momento se ataca a los judíos como personas individuales entre sí o colectivo, en ejercicio de sus derechos humanos; sino, que se critica a corrientes políticas como el sionismo, ideología de la cual no todos los judíos están de acuerdo.

Además, señor, comprenda que el hecho que muchas personas nieguen el holocausto, ni si quiera llega a ser antisemitismo como muchos suponen. Usted leyó los artículos a medio ojo, porque en ellos mismos aseveran otras atrocidades que cometieron los nazis y ninguno las menciona.

Aporrea en ningún articulo ha señalado a los judíos comunes como asesinos, delincuentes, etc., ni está hostigando a la gente a atacar a ese pueblo. Por favor, Wikipedia es una enciclopedia, no vengan a estropear la libertad del conocimiento con parcialidades, creencias políticas, opiniones personales, y alterar los artículos con la falta de neutralidad sólo por la simple adicción a ciertos movimientos políticos en cualquier país. —Halvis (discusión) 22:48 21 ago 2010 (UTC)[responder]

Bueno, en fin, está equivocado. En los artículos de Aporrea se hacen ataques antisemitas claros. El que tiene que demostrar, por ejemplo, que frases como "a cazar judíos" (en el portal desde enero de 2009) o "los judíos siempre han sido amantes del materialismo (en el portal desde 2006) no son antisemitas, es usted. Le deseo toda la suerte del mundo en la empresa (que la va a necesitar). Que le vaya bien. Ferbr1 (discusión) 22:54 21 ago 2010 (UTC)[responder]
Amigo Ferbr1, ¿porqué formas tanto escándalo?, quiere decir que si cualquier persona acusa al estado de Israel por genocidio y crímenes como el ocurrido hace algunas semanas (artículo aquí), entonces la persona o los individuos son antisemitas, ¿aunque tengan la intención más humanitaria del mundo? Estas volviendo la situación paranoica. Con respecto a los artículos de Aporrea que tú citas, ique al parecer son los únicos que lees «por cierto interés personal» no difunden ningún material antisemita, o quiere decir que: cuando se critica y cuestiona al gobierno de EE. UU., a Hugo Chávez, a Cristina Fernández de Kirchner o algún estado de la Unión Europea, ¿se está infligiendo una propaganda racista contra el pueblo de esos países?. Amigo, hasta el momento no existe ninguna legislación global que sentencie que el estado de Israel sea «incuestionable».
Mira lo que aseveras: «Bueno, en fin, está[s] equivocado». Lo anterior refleja que quieres sobre-poner a la realidad tu punto de vista, violando así la norma de neutralidad de contenido de Wikipedia; has convertido a Aporrea —junto con la usuaria Laura Fiorucci— en un artículo que «expresa de forma parcial, el punto de vista político de cierta colectividad» y promoviendo la difamación a dicho medio de comunicación, lo que se puede percibir como un ataque basado en argumentos políticos y etnocentristas que obstruyen la libertad de prensa.
Coloqué la plantilla No-Neutralidad. Recuerda que todos como seres humanos, —o lo que cualquiera se quiera creer— por naturaleza nos equivocamos.—Halvis (discusión) 21:12 27 ago 2010 (UTC)[responder]

Concrete un poco, ¿quiere? Porque usted está diciendo todo eso que dice acerca de la "crítica a Israel", pero en la sección se citan cosas que nada tienen que ver con esa "crítica a Israel", además de que aquí, nadie, ha planteado nunca que las críticas a Israel, cuando son legítimas, son per se un acto de antisemitismo. Conteste, ¿quiere? estas pocas preguntas:

  1. Frases como "denunciar públicamente con nombre y apellido a los integrantes de grupos judíos de poder con presencia en Venezuela, indicando las empresas de su propiedad para boicotearlas", y demás. ¿A usted le parece que son una "crítica a Israel"?
  2. Decir que "los judíos siempre han sido amantes del materialismo" ¿es una "crítica a Israel"?
  3. ¿El negacionismo del Holocausto es "crítica a Israel"?
  4. Hablar de "la “escuela” hebrea de la avaricia", ¿es "crítica a Israel"?
  5. Titular un artículo "a cazar judíos", ¿es "crítica a Israel"?

Vamos por partes, ¿quiere? y sea explícito respondiendo estas preguntas (que son solamente cinco y con un sí o un no las puede responder tan ricamente), así puedo saber si sigo participando en la discusión o por el contrario evito perder el tiempo y lo denuncio por sabotaje (si procede, claro). Gracias de antemano. Ferbr1 (discusión) 21:55 27 ago 2010 (UTC)[responder]

En mi opinión esta bastante claro, los artículos de opinión que enlazo Ferbr1 son antisemitas en todo el sentido de la palabra, se podrá defender una ideología o en todo caso estar a favor del estado de Palestina (que es la postura de Aporrea) pero esos artículos son una inmundicia que agrede a la comunidad judía, no al estado de Israel. Aporrea promueve este tipo de comportamiento al publicarlos en su website, y en ningún lado ningún lado veo un descargo de responsabilidad que pudiera “justificar” el asunto, es decir que la agresión es directa. Indefendible tú proceder, Halvis Oscar_. ✉ 07:02 28 ago 2010 (UTC)[responder]


Ferbr1, porqué ves cadáveres en un sólo sepulcro, qué te hace pensar que Aporrea está atacando a los judíos como civiles individuales? Eso demuestra la paranoia antisemita que profesas y el etnocentrimo (judeo-centrista), «llegando a insultar a otro usuario de Wikipedia». Todo esas columnas que has citado «son criticas al Estado de Israel, NO a la gente», y que tú quieres tergiversar los contenidos de los columnistas —que has referenciado— haciendo ver que son ataques a civiles comunes. Con esto te contesto todas la preguntas, las cuales solicitaste que respondiera.
Y si con ello no quedas satisfecho, pues te aclaro amigo que yo no tengo tanto tiempo disponible para estar en horas en Wikipedia, y así discutir un tema que se está yendo por la tangente, pues yo estoy sólo discutiendo el punto de neutralidd de la sección «Críticas». Perdona amigo, yo sé que tú quieres tener la razón, asimismo que el articulo refleje tu punto de vista como ya lo has demostrado en todo lo que has escrito hasta el momento; pero lo siento mucho, yo quiero neutralidad. «Porque hablar con gente que se jacta, es discutir con un palo»
Otra cosa, si me quieres denunciar por sabotaje, muy bien lo puede hacer. Yo sólo digo que hasta ahora me entero que velar por la neutralidad de los artículos «es sabotearlos».
A Oscar_.: es indefendible tu actitud, igual como la de Ferbr1, conózcase otras criticas y sólo la de los supuesto antisemitismo van a ser publicadas. Qué tú crees: ¿que yo no sé por dónde le corre el agua al molino?—Halvis (discusión) 00:13 29 ago 2010 (UTC)[responder]
No se a donde quieres llegar pero te voy advertir solo una vez, si no bajas un poco el tono a tus comentarios voy a bloquearte por tu falta de civismo. Que eso de “paranoia antisemita que profesas y el etnocentrimo (judeo-centrista)” esta totalmente injustificado, como también esta injusticado esa pregunta que viertes en contra mia ¿Qué insinúas? Oscar_. ✉ 00:39 29 ago 2010 (UTC)[responder]
Amigo Oscar_., pero tú ves lo que yo escribo, pero no lo que Ferbr1 me escribe: «(Quito {{demostrar} ocioso que ignora las referencias añadidas a escasas palabras de distancia) —ver Historial de «Aporrea»—». ¿Qué es eso de llamarme «ocioso»? Además me amenazó de denunciarme por sabotaje, cuando yo no he saboteado el artículo: «[...] y lo denuncio por sabotaje [...]». Y siendo sincero contigo, respondo a tu pregunta: «¿Qué insinúas?». «Yo he dejado ver claramente en todo lo que he escrito hasta el momento, que en Wikipedia hay personas que quieren poner su punto de vista por encimas de la realidad, fallando en la neutralidad de los artículos (como tú mimo podrás confirmarlo con muchos artículos marcados con la plantilla no-neutralidad y por los que no la tienen); y lo anterior así es, por que no todos los seres humanos son iguales en sus actos, y esta situación la encontramos en muchos ámbitos de lo cotidiano». Ahora tú me dices: «[...] te voy advertir solo una vez, si no bajas un poco el tono a tus comentarios voy a bloquearte por tu falta de civismo» Amigo, el hecho que tú tengas esa potestad aquí, no te da el derecho de tratarme con prepotencia, pues aquí a ninguno le están pagando por trabajar; y hay otras maneras más amable de decir las cosas. Y por ultimo, yo no entro a discutir con ninguno de asuntos personales, sólo a discutir sobre la sección:Crítica que no presenta el segundo pilar.—Halvis (discusión) 03:03 29 ago 2010 (UTC)[responder]
Conteste las preguntas, por favor, porque si no, voy a tener que entender que usted prefiere saltar de tema en tema sin concretar nada, lo que se llama foreo. Son cinco preguntas de nada, y si no las contesta adecuadamente, tomando en cuenta que hemos sido ya tres los editores que estamos a favor de los cambios, y solo usted está en contra, y para argumentar se está ayudando de insultos y, si sigue por esta vía, de foreos, voy a retirar su plantilla, que no pinta nada en el artículo. Ferbr1 (discusión) 08:58 29 ago 2010 (UTC)[responder]

Ah, no, mi error: ha afirmado que las contestó. ¿Así que no son antisemitas frases como "cazar judíos" o "los judíos siempre han sido amantes del materialismo"? Pues nada, como veo que usted está foreando, quito su plantilla. Que le vaya bien. Ferbr1 (discusión) 09:23 29 ago 2010 (UTC)[responder]

Ferbr1: Yo no vengo a pelear contigo, y menos por un tema que no es de morir. El hecho que hallas retirado la plantilla, no demuestra que la sección sea neutral, sino un vandalismo de articulo, por que al parecer estás obstinado en imponer tu punto de vista. Porqué en vez de estar haciendo preguntas, porqué no te respondes si en realidad frases «cazar judíos» o «los judíos siempre han sido amantes del antisemitismo» ¿son en realidad antisemitas?—Halvis (discusión) 20:56 1 sep 2010 (UTC)[responder]

¿Si no son antisemitas, qué son? Dígalo sin pelos en la lengua. Ferbr1 (discusión) 23:28 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Esto ya es una tomadura de pelo, es como si un sitio web publicara "cazar negros" y "los negros son amantes del racismo" y se trate de negar que el sitio promueve el racismo. Como no lo quieres entender Halvis, allá tú con la demagogia, yo también me voy retirando de la conversación. Oscar_. ✉ 03:00 2 sep 2010 (UTC)[responder]
¿Perdón? ¿que no quiero entender qué?. Lo siento Oscar_. pero sinceramente no me puedes obligar a creer lo que tú desees que yo entienda, ni que sea objetivo con tu punto de vista (la objetiviad WP:PVN#Lo que no es neutral). Y si no estoy de acuerdo contigo, no me tienes que decir «allá tú con la demagogia» no debes considerar que lo que expreso es con demagogia (WP:CIV) y no tienes que decirme «allá tú» porque yo a ti te trato con cordialidad. Saludos —Halvis (discusión) 05:29 21 sep 2010 (UTC)[responder]
Ferbr1, No puedes acusar a un medio de comunicación de anti-semita, porque no eres juez en wikipedia («Wikipedia no es terreno para experimentar un sistema jurídico.» WP:NO#Wikipedia no es una burocracia). Los wikipedistas no estamos para hacer juicios; y aunque tú, individualmente en tu pensamiento creas que Aporrea es anti-semita, eso sólo refleja tu punto de vista (lee WP:PVN). Háblame con un mejor lenguaje: «Dígalo sin pelos en la lengua», yo no estoy peleando contigo, y no me debes cuestionar para obtener respuestas contundentes (lee WP:PBF), pues te recuerdo que esto no es una tribuna de opinión, para que digas lo que tú crees y me preguntes sobre lo que yo pienso; lee WP:NOES#Wikipedia no es una tribuna de opinión. Saludos Ferbr1, que pases un buen día otoñal en tu país.—Halvis (discusión) 05:29 21 sep 2010 (UTC)[responder]

Re-edición sección:Críticas[editar]

Dicha sección debe reeditarse. Es que al parecer leemos por encima los articulos Wikipedia:Punto de vista neutral — Ayuda:Punto de vista neutral — Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. Por lo visto no manejamos adecuadamente ese concepto de Punto de Vista Neutral.


Veamos el ejemplo 1:

Aunque Aporrea dice tener como política la no discriminación por ningún concepto, sus críticos señalan que no sería una tribuna abierta para que el pueblo logre comunicarse con sus gobernantes. Según Manuel Laya, Aporrea ya no sirve para sus propósitos originales y quedó como un instrumento de la Quinta columna para entorpecer el flujo de información.[1]​
Surge la pregunta: ¿Y dónde está el otro lado del contexto? —además el párrafo carece de estética—.


Veamos el siguiente ejemplo 2:

La Operación Fenix —llevada a cabo en 2008, donde resultaron muertos Raul Reyes y otros 17 guerrillero de las FARC—, generó un rechazo por parte de Ecuador. La canciller de ese país, María Isabel Salvador declaró: «Fue una violación planificada y premeditada por parte de la fuerza pública de Colombia a efectos de eliminar un campamento transitorio e ilegal de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia»[2]​. Previo a esto, el ministerio colombiano de Relaciones Exteriores emitió un comunicado oficial donde contradice acusaciones similares manifestando que: «[...] Colombia no violó soberanía sino que actuó de acuerdo con el principio de legítima defensa»[3]​.
Referencias generales
  1. ↑ Manuel Laya (25 de noviembre de 2009). «Aporrea ya no aporrea». Partido Comunista de Venezuela. Consultado el 4 de mayo de 2010. «Ref.: Ejemplo 1». 
  2. ↑ Heison Moreno (4 de marzo de 2008). «Ecuador acusa a Colombia de violar Carta de la OEA y recibe apoyo contundente». Yvke Mundial Radio. «Ref.: Ejemplo 2». 
  3. ↑ BOGOTA (AP) (2 de marzo de 2008). «Colombia dice que no violó la soberanía ecuatoriana». La Nación.com. «Ref.: Ejemplo 2». 


Conclusión: Como podrán ver, en el párrafo del Ejemplo 2 aprecen los dos contexto: el punto de vista del gobierno ecuatoriano y el punto de vista del gobierno colombiano enfrentado por la crítica. De esta manera, el párrafo adquiere un Punto de Vista Neutral, porque no sólo muestra un único punto de vista (como en el primer ejemplo) sino que remite al lector a las dos partes enfrentadas, y de esta manera no se manipula la información por medio de contenido persuasivo o de desinformación.

En un punto de Vista Neutral no se puede sobreponer un punto encima del otro o de la realidad, o manipular el contenido como por ejemplo: omitir la filiación política de algunos medios de comunicación o de las personas citadas.

Por eso hay que re-editar la sección:Crítica del artículo.


Sección:Politica[editar]

1. [..]rechazan todo contenido que promueva la homofobia, el racismo, antisemitismo[cita requerida] y xenofobia.1

Nótese que existe una referencia posterior al punto, lo que significa que dicha referencia abarca todo el contenido de la frase. Verifíquese el contenido de la referencia donde aparece explicitamente lo que se desea saber con la cita requerida.

No es cierto que lo rechacen. En todo caso, afirman que lo rechazan. Además, y el dato no es menor, hay artículos antisemitas desde hace años publicados. Ferbr1 (discusión) 23:30 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Sección:Politica:Antisemitismo[editar]

Distintos medios de comunicación también han cubierto este tipo de denuncias,10 11 12 13 14 15 16 siendo el caso más sonado el generado a partir de la publicación del artículo por el profesor de la Universidad Bolivariana Emilio Silva, quien llamaba a "denunciar públicamente con nombre y apellido a los integrantes de grupos judíos de poder con presencia en Venezuela, indicando las empresas de su propiedad para boicotearlas" y a "emplazar públicamente a todo judío que se encuentre en cualquier calle, centro comercial, plaza, etc., a que tome posición, vociferándole consignas a favor de Palestina y en contra del estado-aborto de Israel",17 artículo que fue posteriormente retirado.18

El párrafo es sensacionalista y persuade de todo contenido neutral.
  • «el caso más sonado» contenido atrayente
  • Debe ampliarse el contenido «artículo que fue posteriormente retirado», pues contiene desinformación.
  • Reemplazar el uso de ("") por («»).
Ya párele con eso del vandalismo y de la desinformación. Lea WP:PBF. Ferbr1 (discusión) 23:30 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:14 29 may 2013 (UTC)[responder]

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