Discusión:Arequipa/Archivo1

Lo que represento el arequipazo es un factor debatible, la historia sabra dar cuenta si fue un error por parte de los protestantes o fue un error por parte de las autoridades. Lo cierto es que hubieron ofensas y prepotencia de parte de la administracion central y por el otro lado se cometieron excesos fundados en el supuesto de la no prosperidad y el encarecimiento del servicio publico una vez privatizado SAMIR

Significado de "Characato"

Debería crearse un artículo que explique el significado de "characato".

Porque de ciudad blanca

Segun tu, dices que era por la gente de color blanca y ademas por el sillar. Pero lamentablemente no hay ningun registro o escrito que te respalde tu teoria.

creo que hay un registro en un libro de jorge basadre lamentablmente no tengo tiempo para buscarlo ahora.

Modificaciones

Se modificò la poblaciòn de la ciudad, actualizàndola al censo de 2005; asìmismo se agregò la densidad y la superficie total de la provincia.

Se modificò en la definiciòn la aseveraciòn de ser la segunda ciudad del Perù, pues si bien esl la segunda demogràficamente, lo que ya se ha consignado en el acàpite "Poblaciòn", no hay concenso en cuanto a lo polìtico e històrico, rubros en los que compite con la ciudad de Trujillo, al norte del Perù. --ELMER 12:18 26 Jun 2007

Y tu quien eres para modificar una enciclopedia? Arequipa no compite con nadie, entiendelo, Arequipa no compite con nadie porque no tiene con quien competir.

Correcciones

Se corrige la poblacion de la ciudad de Arequipa, con la poblacion real de los 15 distritos que la conforman, segun censo de 2,005.

Se indican los 15 distritos que forman la ciudad de Arequipa. --ELMER 08:10 19 Set 2007

Ninguna ciudad en el Perú está conformada por distritos. Los distritos conforman provincias, no ciudades, no tienen que confundirse los términos. Chalo (✍) 19:50 19 sep 2007 (CEST)

Tienes razón, los distritos son la circunscripcion donde se encuentran las ciudades, esto, politicamente; aunque en la práctica hayan rebazado tal límite. --ELMER 10:18 20 Set 2007

Ofreciendo disculpas, corrigo error, la poblacion provincial de Arequipa segun el censo de 2005 fue de 861.746 habitantes y no de 860.746 como erroneamente habia consignado.. --ELMER 09:01 22 Set 2007

Arequipa cuenta con 16 distritos, y no 15 como lo indica ELMER.

FE DE ERRATAS:

Conforme al plan director de Arequipa metropolitana publicado en el año 2002 por la Municipalidad Provincial de Arequipa, el àrea metropolitana, està conformada por 17 de sus 29 distritos.

--ELMER 08:24 12 Dic 2007 oe no son mas tarados x q en fin — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.230.149.9 (disc. • contribs • bloq).

Correcciones:

Primera: El visitante identificado con la siguiente IP: 190.41.0.238 había realizado las siguientes modificaciones en el en el artículo dedicado ala ciudad de Arequipa: “...la ciudad de Arequipa contaba con 861.746 habitantes (835.853 habitantes en el área urbana y 25.893 habitantes en el área rural...”; estos datos contienen las siguientes inexactitudes: La primera; los 861.746 habitantes citados, corresponden a la población de la provincia de Arequipa según censo de 2005 y no a la “Ciudad de Arequipa”. La segunda; refiere que la ciudad de Arequipa tiene población urbana y población rural; esto también es inexacto, remitiéndome al diccionario de la Real Academia Española, la primera definición para ciudad es “conjunto de edificios y calles regidos por un ayuntamiento cuya población densa y numerosa se dedica por lo común a actividades no agrícolas” y la segunda definición refiere a la ciudad como “lo urbano en oposición a lo rural”. Entonces, también es inexacto que una ciudad contenga población urbana y población rural. En vista de lo expuesto se corrige el acápite de población del artículo, en base a datos oficiales del censo de 2005.

Segunda: “En la ciudad de Arequipa se conurban varios distritos de la provincia del mismo nombre, actualmente en los mapas de la ciudad figuran 14 distritos”

Este dato es también inexacto, pues en Arequipa actualmente se encuentran conurbados o conurbanados, 15 (y no 14) de los 29 distritos que conforman la provincia, tal como se expone en el acápite corregido. Se incluye la población por distritos.

Tercera: “La ciudad de Arequipa es...la segunda ciudad peruana, en número de habitantes y desarrollo económico, después de Lima.”

En cuanto a desarrollo económico, actualmente resulta difícil afirmar que Arequipa sea la segunda ciudad peruana después de Lima; sobre todo si no se cuenta con datos oficiales.

En base a estas consideraciones he corregido el artículo. --ELMER 11:36 24 Set 2007

Como que no hay datos oficiales?, entonces tu que cosa crees? que es un rumor que se corrio y asi la ciudad fue considerada la segunda ciudad más importante del Perú?, basta que mires cualquier enciclopedia o cualquier libro realizado por editoriales de prestigio y además lo mismos libros que distribuye el estado peruano, en los cuales esta claramente indicado esto.

No mientas a las personas diciendo cosas que no son, además que hace un TRUJILLANO editando un articulo de AREQUIPA, sabiendo que este señor trujillano quiere que TRUJILLO sea la segunda ciudad del Perú? cuando no conoce Arequipa, no conoce las industrias que aqui hay y además no sabe como es la ciudad?

Es el colmo, increible que se permita esto.

Esta es la primera y ùltima vez que voy a ocuparme de estos comentarios.

Primero.- No discuto que Arequipa sea la segunda ciudad mas poblada del paìs, empero esto es ùnicamente indubitable en cuanto a carga demografica y tal ves en extenciòn geogràfica.

Segundo.- Sobre el lugar de donde soy, al hacerte wikipedista debes ser objetivo al revisar, editar o ampliar un artìculo, si tomamos en cuenta esta òptica, un limeño no podrìa ampliar el artìculo sobre Chiclayo o Iquitos, por ejemplo o los wwikipedistas mas antiguos que no son trujillanos no tendrìan derecho de revisar el artìculo referido esta ciudad o cualesquiera de los artìculos que acà se publican; mas bien eso me parece fuera de contexto. He de reiterar que Wikipedia ¡¡¡NO ES UN FORO DE DISCUCIÒN!!!

Finalmente un artìculo enciclopèdico no se sujeta a lo que su autor quiera o deje de querer y, si vas a hacer alguna observaciòn, es adecuado identificarse y firmar tu comentarìo.

--ELMER 09:09 12 Dic 2007

Preparate para lo que se viene en estos dias, se abrira una nueva pagina web de Arequipa con datos e informacion que cetificaran que Arequipa es LA SEGUNDA CIUDAD DEL PERÚ y alli se hará conocido todo lo que dices a la opinion publica, esta pagina web esta siendo hecha por empresarios arequipeños y por gente que esta ligada al desarrollo de Arequipa, ya todos saben lo que buscas, que tu ciudad sea considerada la segunda ciudad, pero eso nunca será posible, en esta pagina se dirá claramente que esta pagina de WIKIPEDIA es manipulada por una persona que dice ser objetiva, pero todo lo ve segun su punto de vista, además que la pagina web que se esta realizando será hecha en varios idiomas hasta en japones y además se desmentirá todo lo que aqui esta escrito.

Estara en todos los buscadores y además TE QUEDA TERMINANTEMENTE prohibida la copia o que uses NUESTRA PAGINA como fuente o como BIBLIOGRAFIA, o uses nuestras imagenes para tu uso.

La pagina se reserva el derecho y todos los derechos y en especial nos reservamos el derecho de admición, TÚ no eres bienvenido, por mentiroso, por engañar a las personas, y esto se hará concido en la red.

Preocupate por tu ciudad y punto, pero no mientas a los usuarios que visitan este sitio web, claro hablas de objetividad, PERO TÚ TIENES UNA PAGINA WEB EN LA CUAL DICE QUE TRUJILLO ES LA SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE DEL PERÚ.

Es decir, dices que es un tema discutible y sin embargo tu lo afirmas tajantemente, SE DAN CUENTA WIKIPEDISTAS con que persona se esta tratando aqui?, se dan cuenta que este señor mal informa a todos, como dije antes, basta buscar cualquier sitio web confiable, nacional o internacional y todos sabrán que la ciudad más desarrollada es Arequipa, la ciudad que aporta mas PBI, la ciudad que tiene más industrias, la ciudad que tiene mayor produccion agropecuaria, (estadisticas querran) pues en esta nueva pagina web estará todo, con INFORMACION OFICIAL del estado y de la región.

Si hablamos de historia Arequipa tiene una gran historia, muy conocida por todos los arequipeños y personas el sur del Perú, claro un trujillano, que quiere dar a conocer Trujillo como la ciudad más importantes, no puede conocer esta información.

Señor Elmer la guerra esta declarada, por mentiroso sabrá qué es Arequipa.

Por favor si hay algun moderador, por favor le pediria que revise este sitio web:

http://www.geocities.com/truxillodelperu/

Hecho por ELMER, el cual afirma que Trujillo es la segunda ciudad del Perú, cuando no es verdad, se dan cuenta ahora si, como es que este señor quiere desinformar a las personas porque tiene un objetivo en el fondo.

Y como se pueden fiar de una persona que no conoce la realidad de las ciudades peruanas, es bien conocido este señor por sus mentiras y sus provocaciones en YOUTUBE, en el cual insulta y ofende a todos los arequipeños, ya le hemos hecho un seguimiento y ya sabemos , todo de este señor. Hasta donde vive y bueno sabemos tambien que tiene un completo desconocimiento de la realidad de Arequipa, no conoce ni siquiera la ciudad, para poder compararla con su ciudad.

Además que tiene constantes problemas en este foro.

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=552

Por su firma y por varios comentarios errores que realiza, es un señor conflictivo que lo unico que busca es engañar a todas las personas. Ojalá que haya un moderador aqui y que le indique y prohiba tajantemente que realice una pagina de arequipeños a su gusto, nosotros tambien podriamos cambiar muchas cosas que son "alagos" a Trujillo como el menciona.

Guerra avisada no mata gente, es una advertencia.

Increible todo lo que hace ese señor para desprestigiar a Arequipa como la segunda ciudad del Perú. Este es un lugar donde se puede discutir, así que se puede discutir aqui. aunque no sea un foro. Despues de revisar la pagina web creada por ese dis que señor, es evidente que detras de tu coordialidad y detras de su afan por ayudar y apoyar quiere desprestigiar a una ciudad como arequipa para que trujillo sea la segunda ciudad, es evidente que este tipo trata de conseguir eso.

Por favor algun moderador que le prohiba el acceso a nuestra pagina web, que nadie se mete con la de trujillo en lo mas absoluto.

Es increible, este señor Elmer, si es Trujillano, que se dedique a editar la información de su ciudad, pero no puede ser posible que lo haga con otra y con unico objetivo de desacreditarla y minorizarla bajo su ciudad, CREO QUE DEMASIADO TE ESFUERZAS POR TRATAR DE AFIRMAR ALGO QUE NO ES CIERTO, AHI DEMUESTRAS TU INMADURES Y QUE NO ERES EL MÁS APTO COMO PARA ANDAR EDITANDO INFORMACION DE LAS CIUDADES, !!!LIMITATE!!!, QUE TU MISMO TE CONTRADICES AL DECIR QUE AREQUIPA ES LA SEGUNDA CIUDAD PERO EN UNA PAG. PERSONAL TUYA DICES LO CONTRARIO, ALGUIEN QUE LE PROHIBA, si sigues de esa manera, entonces se entrara a la pag. de tu ciudad y tambien se modificara a nuestro gustos, APRENDE A RESPETAR SI QUIERES QUE TE RESPETEN, CONCHUDO!!!!!!!!!TU ERES EL PEOR ENEMIGO QUE UN PERUANO PUEDE TENER POR TUS ACTITUDES....si no veo una disculpas publicas y dejas de estar editando informacion de AQP, se va a comenzar a editar la informacion de tu ciudad!!!!

Aparentemente

...Tenemos un visitante que aparte de bàndalo es malcriado, no recuerdo haber insultado a nadie o haber agredido a nadie, si Ud. desea tener alguna clase de conflicto conmigo, es problema suyo, en mi caso no tengo conflictos con nadie.

Si cree Ud. que se està menospreciando a la ciudad de Arequipa, solicite Ud. la intervenciòn de algun Wikipedista bibliotecario; que por cierto es lo que hago en este momento, solicito la intervenciòn de los wikipedistas bibliotecarios, acà pueden haber discusiones alturadas, pero el insulto, el ataque, la diatriba, estàn reservadas para otro lugar menos acà.

Si Ud. tiene datos que aportar al artìculo, bienvenidos ellos, si quiere que se tome por cierta su afirmaciòn sustèntela adecuadamente con la bibliografìa correspondiente, no por gritar, insultar y/o hacer un gran berrinche obtendrà lo que desea.

A partir de este momento someto a consideraciòn de los bibliotecarios la conducta de este señor que no se identifica adecuadamente para que, de ser posible, se bloquee su IP.

--ELMER 12:49 12 Dic 2007

Quiero que sepa una cosa, no hay un sólo visitante, hay varios visitantes que estan interviniendo en este problema que Usted esta creando, si se da cuenta la redacción de las diferentes personas que intervienen son diferentes. Usted menos que nadie puede decir bándalo a alguien que esta malinformando a todo el mundo. Yo fue el que le dijo que se esta preparando una pagina web "PAGADA" y muy bien estructurada se estan invirtiendo más de 2 mil nuevos soles en todo el sistema que tendrá esta página, porque lo que usted esta haciendo es crear problemas y claro, Usted nos habla claramento que hay una discusión por hacer, pero en su sitio web dice claramente : TRUJILLO LA SEGUNDA CIUDAD DEL PERÚ, pido tambien a los posibles moderadores que tomen en cuenta esto, pues gracias a este dis que señor de wikipedia, este sitio esta perdiendo credibilidad.

Espere señor Elmer que ya le llegará una sorpresita. Por mentiroso y además por querer como a dé lugar que su ciudad (Trujillo) sea considerada la segunda ciudad, cuando en realidad no es así. Si usted tiene conocimientos de contratos que actualmente se firman con las empresas en todo el mundo, en Estados Unidos y en Europa y Japón, ya no hay necesidad de un documento que sustente que un empleador trabaja para una determinada empresa, ya que de "palabra" eso se puede saber y se sobreentiende, el Presidente Garcia indicó en su último discurso en Trujillo que deseaba que Trujillo fuera la segunda ciudad en importancia, porque lo dijo? ah será porque hay otra ciudad que ocupa ese lugar. Pido por favor a una persona neutra en todo este asunto, una persona que conozca las dos ciudades, sea desde un punto de vista geografico como demografico y politico-cultural. Porque este señor, no sabe nada y se cree un gran sabio.

Jorge De La Puente - 15:46 12 de diciembre

Hasta que por fin se identificò...esto me aclara muchas dudas, ahora recuerdo, usted es quien escribiò a mi correo personal diciendo que trabajaba para el "estado peruano"; y ahora me amenaza diciendo que "...ya recibirè una sorpresita...".

Sabiendo pues quien es usted, ya puedo estar tranquilo.

--ELMER 15:55 12 Dic 2007

Creo que esta equivocado, yo nunca le escribi a su correo y nunca lo haria porque no lo tengo, esta muy equivocado y si cree que lo amenazo ese el problema suyo.

Yo soy de la ciudad de Arequipa. yo soy de puno

Derechos de Autor

Les rogaria a los wikipedistas que no copie la informacion de Travelarequipa.com todos los articulos de ahi son de propiedad de la web, con derechos de autor.

Y no esta disponible para su reproducción total y/o parcial.— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.230.230.129 (disc. • contribs • bloq). Chalo (✍) 19:26 17 oct 2007 (CEST)

Pues yo te rogaría que me pudieras señalar cuales son los párrafos copiados para sacarlos de inmediato, el copyvio no puede ser tolerado en wikipedia. Chalo (✍) 19:26 17 oct 2007 (CEST)

Acabo de ver este comentario, y motivado por el revisè la pàgina, y se notan algunas coincidencias; aunque creo que para evitar inconvenientes, deberìa ser de necesidad consignar la referencia bibliogràfica de donde se obtiene el aporte que se incluye. --ELMER 13:36 18 Oct 2007

Derechos de Autor

Chalo, Pues fijase que cosas estan copiadas, creo que eres miembro de esta web o algo asi, no tengo idea.

Hace tiempo vi otras secciones más pero ya los sacaron, pero aún continua la sección de Artesania de Arequipa.

Artesania de Arequipa

(Todo el articulo)

Orden y Ediciòn

Revisando este artìculo encontrè muchos datos repetidos e informaciòn desordenada, cosa que me pareciò injusta, tratàndose del artìculo referido a una de las ciudades mas importantes del paìs.

Por ello he reordenado el artìculo, retirado algunos tòpicos referidos mas a la regiòn que a la ciudad; y claro, ojalà, alguien que conozca mas sobre la historia de la ciudad lo eriquezca.

Se retirò todo el acàpite referido a "Artesania de Arequipa", que habìa sido motivo de protesta de sus autores.

Tambien se restaurò el acàpite de poblaciòn, modificado por el usuario con IP 200.121.46.54, desconociendo los datos oficiales.

Imagenes

Encontre mucho desorden en las imagenes por lo que borre algunas, agregare mas informacion respecto a los monumentos historicos y tendran sus respectivas imagenes.cmonzonc

ACTUALIZACIÒN

Se ordenò el artìculo, dàndole continuidad cronològica a los datos històricos en el consignados de la siguiente manera:

-Pre-hispànico

-Hispànico y

-Republicano.

Se incluyen datos històricos en el acàpite "Importancia en el Perù"; asì mismo creo que serìa ideal que se trate la revoluciòn de los ocho meses en un artìculo aparte.

Sobre importancia, si bien es innegable que Arequipa es la segunda ciudad màs poblada del paìs,`asì lo demuestran las cifras oficiales y asì lo reconoce la bibliografìa oficial del estado, empero no es unànime esto, respecto de su importancia polìtica, cultural o històrica, debido a que no he encontrado bibliografìa autorizada que ampare esta posiciòn; y en cuanto a cifras del P.B.I. estas estàn referidas a la regiòn y no a la ciudad, por lo que serìa un error hacer extensivas las consideraciones regionales en un artìculo dedicado a la ciudad.

Es necesario considerar que Wikipedia es un medio de consulta virtual, no un foro de discuciòn y los datos que en ella se consignan no pueden ser subjetivos, sino adecuadamente sustentados por bibliografìa existente.

Sobre la poblaciòn, se actualizò la poblaciòn metropolitana, en base al Censo de 2005, tomando como base el "Plan Director de Arequipa Metropolitana", elabrado por la municipalidad provincial de Arequipa.

Finalmente se reordenaron las imàgenes corrigiendo el problema de alineaciòn del artìculo.

--ELMER 08:13 12 Dic 2007

Estandarizo denominaciòn, agrego datos

--ELMER 11:39 31 Dic 2007

Creo un enlace a una pagina de desambiguacion para el termino Arequipa. --cmonzonc (discusión) 18:44 10 abr 2008 (UTC)

Arequipa Metropolitana

Respecto a este acàpite, cabe una observaciòn, las ciudades no son metropolitanas, mas bien lo es el àrea que ocupan varias de ellas conurbanadas entre si, vèanse los conceptos de Wikipedia"; por ello lo màs lògico sèrìa renombrar el acàpite como "Àrea Metropolitana de Arequipa".

Por otro lado, algunos temas que se encuentran en la definiciòn inicial de la ciudad, bien podrìan estar mejor ubicados en el artìculo.

--ELMER 19:51 06 Dic 2007

Segunda ciudad...

Si ponen que es la segunda ciudad en importancia del Perú tendrían que decir en qué: en población, en economía....? y no hay ninguna razón para ponerlo en negrita. --Desaprofitat 08:14 13 dic 2007 (CET)

Cierto, la que aspire a ser la segunda ciudad de un paìs debe serlo en todo sentido, en los niveles demogràfico, econòmico, històrico, polìtico, social, cultural, etc.

En en caso de Arequipa, esto solo se cumple a nivel demogràfico; en el nivel econòmico, lo era hasta finales de la dècada pasada e inicios de la presente dècada; empero actualmente no se cuenta con cifras actualizadas, por lo que esta afirmaciòn no podrìa sustentarse adecuadamente.

En cuanto a los niveles històrico polìtico , cultural y social, si bien es una ciudad rica en historia, no lleva ventaja sobre algunas otras ciudades peruanas como Cusco o Trujillo por ejemplo, las cuales incluso pueden revertir mayor importancia que esta.

En cuanto a nivel cultural, su importancia està en relaciòn de desventaja con la ciudad de Trujillo.

Y en lo que respecta a lo poìtico, me parece que es un tema que debe contrastarse con su contraparte històrica, aunque de todas formas alguna apreciaciòn al respecto siempre serìa subjetiva.

Entonces el ùnico hecho fàctico e indubitable es que la ciudad de Arequipa es la segunda ciudad peruana en nùmero de habitantes, en ese sentido se corrigiò este artìculo por lo menos, en tanto no pueda sustentarse adecuadamente lo contrario.

--ELMER 07:56 13 Dic 2007

Arequipa es la segunda ciudad porque aqui hay un grande mercado de producción en el cual hay muchas empresas arequipeñas y además peruanas e incluso extranjeras que tienen y cumplen funciones importantes en la region.

Digame o nombreme lo que tiene trujillo a parte del calzado y esparragos que todos conocemos?

Sobre lo del PBI, ok no tome en cuanta todo lo que la region aporta, tomen en cuenta todo lo que aporta solo la ciudad, con el canon minero, con el turismo y con todo lo que las industrias arequipeñas aportan, y comparenlo con lo que aporta Trujillo, tengo datos oficiales y se quedaran con la boca abierta.

Y si hablamos de cultura, pues bien en Arequipa hay mucha cultura, solo porque nuestra cultura y los restos que aun hayan sean de un tipico estilo BARROCO, no quiere decir que sean menos que las ruinas de chan chan, ojo y además hay que indicar que en Arequipa se encuentran, pinturas rupestres de más de 2000 años de antiguedad y estan muy cerca a la ciudad a solo 30 minutos y ni que decir que los andenes PRE-INCA que se encuentran a solo 15 minutos del centro. Asi que si no conocen la historia de Arequipa se les pide que se limiten a lo que conocen.

Sobre lo que dice el señor ELMER. si desea hacemos un balance del desarrollo, economico, industrial, cultural,social de las dos ciudades, PERO CON LA VERDAD, la clase media AREQUIPEÑA es la más amplia del pais, NO LO DIGO YO, tampoco un punto de vista mio, es lo que dicen las estadisticas, supongo que tendra dichas estadisticas.

Y por ULTIMO SI USTED DICE Y LO VUELVO A REPETIR, si usted dice que es discutible, porque tiene su PAGINA WEB en la cual dice que TRUJILLO es la segunda ciudad, expliquenos esta parte y no se haga el loco señor.

Como que en el nivel economico lo era solo hasta la decada pasada? Usted no cuenta con datos ni estadisticas FIABLES señor, además que en Trujillo se tenga un ingreso de 1300 soles al mes, no quiere decir que todos ganen eso, Usted conoce el Alto Trujillo verdad?, Conoce Moche verdad? Conoce las zonas aledañas a Chan Chan verdad? las cuales estan a solo 10 minutos del centro y son denigrantes, en Arequipa hay zonas denigrantes si es verdad pero estan en los conos a 10 minutos usted no encuentra ese panorama por ningun lado, vea las estadisticas que tienen las empresas que invierten en Arequipa, todas!! Saga Falabella, Plaza Vea y las demás empresas limeñas o arequipeñas y compare con los ingresos que tienen en Trujillo y caigase para atras con la sorpresa que se va a llevar.

Se ve que no conoce Arequipa, asi que limitece a lo que sabe y punto. Porque si me sale con estadisticas, YO TAMBIEN LE SALGO CON ESTADISTICAS, asi de simple.

Y una ultima cosa, "usted me habla de politico, cultural" como grandes cosas, TRUJILLO LO FUE en el pasado Arequipa tambien fue capital de la republica por si no lo sabe, lo fue una vez, si usted piensa que por eso por lo que fue capital de la republica y piensa que porque alla hay chan chan, entonces si hablamos de lo cultural, CUSCO QUE SEA LA SEGUNDA CIUDAD, señor, entendido?

El pasado ya es pasado señor, no viva del pasado, viva del Presente! y el presente esta claro. Quiere que le diga una cosa? sabe lo que opinan los de AVENTURA PLAZA que hay en Trujillo y los de Plaza Vea asi como los empresarios del Real plaza? dicen que para ser el primer mes, no han tenido la acogida que ellos se esperaban, como lo que sucede en Arequipa, la tienda de Saga Falabella (que dicho sea de paso, es más grande que la tienda que tienen en Trujillo, en el mall plaza) ya facturo hasta el momento más de 100 mil soles y aun no es la temporada alta de navidad, quiere saber cuanto facturo la de Trujillo? averiguelo usted con sus fuentes que las mias son muy confiables, y despues me viene a hablar de lo economico aqui.

Dice que politicamente es importante porque alli se creo el A.P.R.A. no me haga reir señor.

Ah y le digo una cosa mas, el salario en Trujillo es de 1300 en Arequipa es de 1250 soles, pero sabe cuantos son los trabajadores en Planillas en Trujillo y cuantos son los de Arequipa? Sabe en realidad, cuantos ganan esos 1300 soles y sabe cuantos ganan en Arequipa esos 1250, busque señor, que yo no se lo dire, para que no diga que invento, busque y despues hable.

Y para terminar, sabe porque Arequipa es conocida como la "Republica Independiente", sabe porque? porque es la unica region en todo el Perú, la cual cuenta con todas las industrias y con todo lo necesario para poder tener una vida independiente, usted sabe como sería Arequipa si todos los ingresos se quedarán en la region? Usted tiene alguna idea? Pequé de regionalista, pero es solo para que se haga una idea de lo que es Arequipa en paragon con Trujillo, el cual, no cuenta ni con servicios basicos, buenas carreteras, un aeropuerto internacional (que reciba vuelos internacionales) un buen sistema deportivo, un buen sistema de sanidad, un buen sistema vial con pasos a desnivel o con infraestructura de primer nivel.

Sabe lo que opinaron las personas que fueron a CADE 2007 además que es Trujillo ha sido sede muy pocas veces, sabe que dijeron de la ciudad de Trujillo? lea las revistas que tratan sobre el tema, las encuentra en Lima y despues hable con ganas señor. Si Trujillo esta muy cerca de Arequipa, pues entonces yo digo que Arequipa es un pueblo y no cuenta ni con servicios basicos, y lo afirmo tajantemente.

Sino que alguien que conoce ambas ciudades (en reaidad las conozca y haya vivido) hable y de un punto de vista imparcial.

Fin de la Discuciòn.- de mi parte al menos

Me parece respetable su posición, empero los argumentos que expone no constituyen datos concluyentes, a menos que provengan de una entidad autorizada y mientras eso no se dé, no son más que apreciaciones subjetivas, habla Ud. de estadísticas, cite los enlaces para corroborar sus afirmaciones.

En cuanto a lo de la página de la que soy editor, es una página promocional, si Ud. revisa el artículo de Trujillo, en ningún lado se exponen cuestiones subjetivas como el hecho de llamarla primera, segunda, tercera, cuarta o lo que fuera ciudad del Perú, porque es un artículo de consulta, no olvide que Wikipedia es una enciclopedia virtual, donde no puede exponerse temas subjetivos o conclusiones personales.

Si me tomé la libertad de editar y ordenar el artículo referente a la ciudad de Arequipa, lo hice para darle secuencia lógica, agregando datos históricos que no se habían consignado, actualizándolo conforme a datos expuestos por la municipalidad; no encontrarà en mis actualizaciones y revisiones ataque contra la ciudad de mi parte, o borrados arteros como los que algunos vándalos realizaron ayer con el artículo referido a Trujillo, me pregunto a guisa de que?; porque no sería ni ético, ni digno de un wikipedista; si para Ud, el exponer adecuadamente que Arequipa es la segunda ciudad más poblada del país es un ataque, no puedo hacer nada al respecto, al final, ese es su punto de vista.

Si en realidad es su deseo que se considere adecuadamente a su ciudad, enriquezca el artículo, desarrolle por ejemplo lo concerniente al nuevo sistema de transporte para descongestionar su centro histórico, describa las vías metropolitanas; exponga las principales actividades económicas de la ciudad que no han sido mencionadas; escriba artículos relacionados a los símbolos y emblemas de la ciudad, (el tema del escudo no está bien ubicado en este artículo); en fin, le estoy invitando a convertirse en wikipedista y a incrementar la información sobre la ciudad de Arequipa, pero sea enciclopédico, no se deje llevar por la subjetividad, esa es tarea de los lectores; obviamente no olvide consignar la bibliografía correspondiente.

Le sugiero que revise las páginas instruccionales de Wikipedia sobre el tamaño de los artículos y algunos dedicados a diferentes ciudades del mundo para darse una idea de cómo mejorar el referido a Arequipa.

Un abrazo.

--ELMER 12:09 13 Dic 2007

Enlaces? porque buscar enlaces? busquense libros es mas eficiente. Arequipa es segunda como conurbacion y como área metropolitana tambien lo es. Hasta pienso que elmer habla con el corazón y sin la razón, quiere que trujillo sea segunda y les pregunto: que ganan con ser segundas? si el perú vive atrasado en todo sentido, busquemos la unión entre los peruanos. Les recuerdo que plandemetru indica como conurbación a menos distritos y como area no integrada a los demas. como conurbacion contando los distritos solo llega a 644000 habitantes, y el plandemetru es un plan director de una ciudad nada mas que eso y eso lo tiene hasta Piura, Huancayo etc.ahi se suma areas conurbanadas mas las areas no integradas pero cercanas. --Juan Tordoya Morales.

No señor, este articulo de Arequipa esta manoseado por un trujillano que lo que busca es bien conocido en varios foros y donde va hace problemas, la pagina oficial de datos de Arequipa esta ya por salir, será en un servidor pagado y protegido y además se desmentirá todo lo que aqui en esta pagina esta escrito, además de desmetir tajantemente lo que dice en su pagina web con informacion totalmente corroborada con enlaces y con documentos en mano, señor. Y le repito, Usted no es bienvenido y se le prohibe que use nuestros datos.

Esta pagina de wikipedia con el tema Arequipa, será desmentida totalmente y se hará una campaña para que esta pagina perda credibilidad, además que ya se esta en conversacion con personas de otros paises para la realizacion de una VERDADERA ENCICLOPEDIA, donde habrán datos reales de todo el mundo y sobretodo del Perú.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.40.47.229 (disc. • contribs • bloq). Chalo (✍) 18:49 13 dic 2007 (CET)

No se olviden de firmar sus contribuciones y de que esto es una página de discusión y no un foro. Chalo (✍) 18:49 13 dic 2007 (CET)

Datos objetivos, no apreciaciones subjetivas

Tienen que tener en cuenta que esto es una enciclopedia, no una guía turística donde hacer promoción de una ciudad o de otra. Por tanto, se trata de ofrecer a quien lea esta artículo datos objetivos, no apreciaciones subjetivas. El lector ya decidirá basándose en esos datos la mayor o menor importancia de la ciudad. A ver si les gusta cómo lo he redactado ahora. Por cierto, no soy peruano es decir, no tengo ningún interés en favorecer o perjudiciar a una ciudad o a otra). --Desaprofitat 17:40 13 dic 2007 (CET)

Usted es un moderador?. Todo el Perú, pregunte a cualquier persona, que le diga porque Arequipa es la segunda ciudad del Perú y se lo dirá.

No en vano hay un crecimiento de más de 20 años en Arequipa y eso se puede ver ahora.

Trujillo se estanco hace más de 26 años y no puede llegar a crecer lo que crece Arequipa, no porque tienen mall nuevos ya son lo máximo señor.

Tome la opinion de todos señor, no de un trujillano el cual tiene una pagina web la cual promociona a Trujillo como la segunda y se ve claramente las intenciones de este señor para la ciudad de Arequipa.

Y dále

Esto es una ENCICLOPEDIA, no es un lugar para discutir qué ciudad es mejor. Simplemente. Si ponen ustedes cosas de ese tipo, lo único que conseguirán es que la persona que empiece a leer este artículo se lleve una impresión desagradable y abandone su lectura. --Desaprofitat 17:51 13 dic 2007 (CET)

Consenso

No es la primera vez que navego en Wikipedia, pero si es la primera vez que veo tanta discusión por un tema tan trivial como puede ser el si una ciudad es o no, la segunda ciudad de un país; personalmente creo tal calificativo corresponde a una metrópoli cuando este no reviste discusión alguna. En el caso de Arequipa, ciudad a la que se refiere el artículo que acá se discute, si bien podría calificársela de tal manera, no existe consenso alguno, pues si lo vemos pragmáticamente, no es la única ciudad que pugna por tal calificativo, y ojo, no me refiero a que existan dos o tres ciudades peruanas compitiendo, mas bien me refiero a que las circunstancias han hecho que esta ciudad no sea la única ciudad peruana que pugne por ganarse el título irrebatible de “Segunda Ciudad”.

De manera que, al margen de las opiniones de cualesquiera de nosotros, creo que este medio (Wikipedia, en concreto) debería ser lo más imparcial posible, evitando aplicar calificativos que son más subjetivos que objetivos, personalmente creo que Arequipa bien podría ser dueña del título de “Segunda Ciudad”; pero soy conciente que mi opinión personal no tiene peso académico, en una página que pretende ser enciclopédica; mal haría entonces en procurar imponer mi opinión frente a alguna otra posición discordante con ella en tanto no pueda sustentarla debidamente, de manera que no revista discusión.

Con esta pequeña reflexión, busco llamar la atención de quienes vienen discutiendo el tema, a los editores del artículo les sugiero evitar los calificativos subjetivos no sustentables y mas bien espero que hagan de este un artículo que describa adecuadamente a esta ciudad y que cumpla adecuadamente su función como fuente de consulta.

Lic. Edgard Peláez

Francisco Bolognesi

Revisando el artìculo encuentro la referencia que, posiblemente Francisco Bolognesi habrìa nacido en Arequipa; habrìa que citar la fuente que sustenta este dato y tambien, si naciò en la ciudad o en alguna provincia de la regiòn.

--ELMER 11:33 05 Ene 2008

Estandarizo artìculo.

--ELMER 12:22 14 Ene 2008

HISTORIA

Estructure la historia y evolucion de Arequipa de la siguiente manera:

1. Historia y evolución

1.1 Arequipa Pre-Hispánica

    1.1.1 Toponimia y Fundación Inca de la ciudad

1.2 Época colonial

   1.2.1 La Fundación de Arequipa
              1.2.1.1 Escudo de Armas
   1.2.2 Arequipa en el Virreinato

1.3 Arequipa Republicana

   1.3.1 Emancipación
   1.3.2 Inicios de la República
   1.3.3 La República
   1.3.4 En el siglo XX
   1.3.5 En el Siglo XXI
     1.3.5.1 Arequipa Metropolitana

A parte de eso borre algunos titulos demasiado extensos, reorganize los vinculos del cuadro de poblacion por distritos algunos no se pudieron cambiar.

--cmonzonc 12:22 13 Mar 2008

Muy bueno el aporte, se ve un artìculo mejor organizado; a manera de sugerencia, creo que el sub-titulo referido al escudo de armas podrìa tener su propio artìculo, tratàndose de un sìmbolo de la ciudad.

--ELMER 18:13 14 Mar 2008

ACTUALIZACION DE DATOS DE AREQUIPA PRE-HISPANICA Y DEFINICION DE DATOS ESPECIFICOS DE LA CIUDAD DE AREQUIPA

Se actualizaron los datos de la pagina, que no fueron nombrados, tales como las culturas que se desarrollaron en las proximidades de Arequipa y sus restos, tales como las de Toro Muerto y las de Sumbay, asimismo se actualizaron los datos del porque es llamada ciudad blanca, explicando el porque de dicha denominación y usando como bibliografia libros de la biblioteca de la Catedral de Arequipa, en los cuales esta escrita dicha definicion. No quitando el otro motivo por el cual es conocida en la actualidad ciudad blanca.

Asimismo se editó la parte del articulo que hace referencia a la basilica Catedral, el cual estaba incompleto y no daba mucha informacion al respecto.

Se actualizaron los datos de la fundación de Arequipa, los cuales han sido tomados de los libros existentes en las bibliotecas:

Municipal de Arequipa Biblioteca de la Catedral de Arequipa Usuario: Cesar Bustamante.

--cmonzonc 12:22 18 Mar 2008 Excelente aporte ahora seria importante editar informacion respecto a las actividades economicas de la ciudad, comence a escribir hoy; terminare cuando tenga tiempo, encuentre mas informacion y que sea confiable.

Sobre Ciudad Blanca

En cuanto a la denominaciòn de la ciudad, la afirmaciòn que esgrime que tal apelativo se le da a la ciudad por el color de su poblaciòn, debe ser sustentado con bibliografìa adecuada, es decir, la cita correspondiente; no solo refiriendo que se revisaron libros; hay que citarlos, pues Wikipedia no acepta argumentos de caracter racial, y en este caso existe una aparente discriminaciòn.

--ELMER 08:05 17 Mar 2008

¿Discriminación racial?, Disculpeme señor ELMER pero actualmente en la ciudad viven muchas personas que tienen ascendencia indigena y no son discriminados para nada.

Esa denominación viene desde hace mucho tiempo atrás, además no puede ser por el color del sillar, ya que en Arequipa existen hasta tres tipos de sillar y las construcciones en el pasado usaron sillar de color: Blanco, Rosado, Amarillo, rojo y hasta negro; una clara muestra es el sillar que se uso en la construcción del Palacio Arzobispal, o en los Claustros de la Compañía de Jesús.

Aqui un estudio que realizó la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.

Realizando la investigación del caso y le dejo una breve parte del texto.

LEGADO ARQUEOLÓGICO HISPÁNICO Los primeros españoles en ocupar lo que sería Arequipa, fueron los Padres Dominicos quienes construyeron una ermita y luego una parroquia en lo que actualmente es el Barrio de San Lázaro. El 15 de agosto de 1540, se fundó en el valle de Chili, con el nombre de Villa Hermosa de Nuestra Señora de Asunta o Asunción. En 1541 a poco tiempo de fundada se le concedió la jerarquía de Ciudad. Arequipa es conocida como la “Ciudad Blanca”, se dice que por la especial blancura del sillar, piedra volcánica abundante por esta zona, con la que fueron construidos sus magníficos templos, conventos y mansiones. Sin embargo, los historiadores señalan que en esa época todas estas construcciones se hallaban pintadas con colores pastel (como lo están actualmente algunas casonas y el interior del Monasterio Santa Catalina) e incluso con algunos murales decorativos. Arequipa fue considerada la ciudad de mayor influencia española del Perú, reflejada en gran parte por su arquitectura y sus habitantes; en las primeras décadas después de la fundación era la ciudad con más alto índice de población blanca, por lo cual se le conoció como la “ciudad de blancos” y posteriormente “Ciudad Blanca”, de donde deriva la actual denominación. Sus construcciones cautivan a propios y extraños, por la belleza del material y la delicadeza de su decoración.

Y la bibliografia del caso.

REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS 1. Villanueva JR. Atlas Del Perú y del Mundo. Editorial Bruño. 2. Neira M, Galdos G, Málaga A, Quiroz E y Carpio J. Historia General de Arequipa. Fundación M.J. Bustamante de la Fuente; 1990. Edición única. 3. Linares E. Arequipa Tierra Mía. 1ra edición. 1990. 4. Núñez A. El Libro de Piedra de Toro Muerto. 2da ed. Editorial Científico Técnica Ciudad de La Habana; 1986. 5. www.ucsm.edu.pe/santury/deta3.htm Accedido 31 de mayo 2006. 6. www.domiruth.com.pe/tinterno/destinos/arequipa.htm Accedido 31 de mayo 2006. 7. www.terra.com.pe/turismo/34/34097.html Accedido 31 de mayo 2006. 8. h t t p : / / m x . m s n u s e r s . c o m / A r e q u i p a / terremotoenarequipa.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1 Accedido 31 de mayo 2006. 9. Historia y Tradiciones de Arequipa. Editorial BUPA. Asociación de difusores de cultura; 2000. 10. História de Arequipa Republicana Volumen VII editado por "Información, Opinión Pública, Publicidad y Encuestas-editores (ioppe-S.A.) Febrero 1969 Correspondencia: Drs. Judith Prado Corrales

Tengo además en la misma información dada por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos y otras instituciones oficiales del gobierno información adicional que estaré publicando en esta página web por ser enciclopédica y de conocimiento en general.

Usuario: Cesar Bustamante.

Asimismo se agregó parte de la História de Arequipa como Capital del Estado Sur Peruano, el cual fue omitido.

La bibliografia se puede proporcionar. En La ciudad de Lima también existen fundamentos de este Estado que fue conocido.

Se pide a cualquier persona que realice algun cambio o borre o hiciera alguna corrección hacerla saber a través de este medio.

Gracias

Usuario: Cesar Bustamante.

El que Arequipa sea, o haya sido la ciudad con mayor influencia española en el Perú virreynal no es tema de discusión, tal detalle puede verificarse en cualquier libro de historia adecuado, tampoco lo es su arquitectura; el tema es la referencia racial que se esgrime en cuanto al sustento de su denominación de “ciudad blanca”; pues revisados los enlaces "web" que menciona, ninguno tiene informaciòn al respecto.

Conocido es en el país que esta denominación deviene del uso del sillar; Ud. menciona que se la conocía como ciudad de blancos y que de allí viene la denominación de ciudad blanca; esto, para poder considerarse un dato enciclopédico debe ser sustentado con la bibliografía necesaria; es decir la cita del autor que esgrima esta teoría; por supuesto, siempre que no sea un solo autor, sino que sea medianamente aceptada entre historiadores regionales (Arequipeños obviamente) o nacionales, como si lo es la denominación de ciudad blanca que todos conocemos; en ese sentido va mi observación, por lo que le agradecería hacer la cita correspondiente en el articulo respectivo.

En cuanto a que Arequipa fue la capital del estado sud-peruano durante la confederaciòn Peru-Boliviana, esto no es tan exacto pues la capital constitucionalmente reconocida de dicho estado fue la ciudad de Tacna (ver: Confederación Perú-Boliviana y Estado Sud-Peruano) por lo que corrijo este acàpite en el subtitulo de importancia en el Perù.

--ELMER 16:30 17 Mar 2008

La información dada fue hecha por la UNIVERSIDAD MAYOR DE SAN MARCOS

No es un invento mio señor, si desea pida la información en la misma Universidad. Alli mismo figura la catedratica que realizó dicha investigación. Además esto es algo que todos en Arequipa lo sabemos, no se que información se de en el resto del país. Pero esta información sobre la denominación es información dada por varios historiadores de la misma ciudad y de la capital.

No entiendo entonces porque quita algo que sucedió en la realidad, es decir Arequipa y Cusco fueron capitales del Estado Sur - Peruano el cual después paso a ser constitucionalmente Tacna y donde se localizó el Congreso, porque borrar toda la información y no corregirla indicando que fue capital como el Cusco.

Corrijo información y agrego información adicional certera.

Usuario: Cesar Bustamante.

Editè el acàpite mencionado en mi comentario anterior, dado que no era exacto; la correcciòn, por Ud. practicada ahora, es màs fidedigna, de eso se trata, de colocar informaciòn fidedigna.

En cuanto al tema de la denominaciòn, wikipedia no asume como enciclopèdico lo que pueda resultar conocido en determinada ciudad, sino tiene que constituir conocimiento cientìfico, previamente publicado, y universalmente aceptado; queda pendiente el sustento del origen de la denominaciòn de la ciudad.

--ELMER 07:30 18 Mar 2008

Sobre el hecho de la denominación como ciudad Blanca fue editado y se colocó la misma información que esta especificada en los libros de autores que daré a conocer en unas horas más.

Señor Elmer, si hablamos de un conocimiento científico, previamente publicado y universalmente aceptado, entonces queda pendiente también el hecho que Usted nombre a la via que lleva a Huanchaco como una Via Expressa, ya que conozco la vía y es como una via de evitamiento, mas no expressa. Podriamos mantener una charla sobre esto, ya que estuve viendo varios errores suyos los cuales puedo justificar con documentos que tengo del Ministerio de Transportes y Comunicaciones.

Usario: Cesar Bustamante. — El comentario anterior sin firmar es obra de Justiciaperuana (disc. • contribs • bloq).

y dale con eso, el tema està zanjado, pues tal nomenclatura nace de un documento oficial, como Ud. mismo suele decir "del Estado Peruano", que es la M.P.T., documento en cuya elaboraciòn participò el mismo Ministerio de Transportes y Comunicaciones Vivienda y Construccion, de manera que no es tema sujeto a discuciòn.

--ELMER 15:41 18 Mar 2008

Ediciones sin referencia

Recordar que no basta pensar que un dato es "incontrovertible" para que tenga cabida en wikipedia. Si los datos incontrovertibles no gozan de referencias no tienen mucha valía. Sin referencias no se puede crear un artículo. La continua introducción y terquedad en añadir información sin referencias se podría considerar vandalismo. Asimismo, si las afirmaciones sin referencias, continúan sin referencias por mucho tiempo se sacan ya que un artículo no puede andar sin fuentes por mucho tiempo. Chalo (✍) 17:56 19 mar 2008 (UTC)

Se colocó lo que algunos usuarios estiman como verdadero, sin haber realizado ninguna investigación.

Ciudad Blanca por el sillar, sólo por el sillar.

USUARIO: JUSTICIAPERUANA, Cesar Bustamante.

Ok, tienes razon. aqui pongo las referncias (Historia de Arequipa) que despues colocare en wikipedia.

Equipo Editorial : Direccion de investigación y redacción : Carlos Garayar Direccion editorial : German Coronado Coordinacion General: Martha Muñoz de Coronado

ATLAS REGIONAL DE AREQUIPA / Tomo 3 Arequipa PEISA 2003

Agradecimientos por las informaciones fotografias e ilustraciones que fueron aportadas en este libro, asi como informaciones abordadas en el: BANCO CENTRAL DE RESERVA DEL PERU MUSEO DE ARTE DE LA UNMSM Revista CARETAS Union de Cervecerias Peruana BACKUS & JHONSTON

Autores que participaron en este volumen Jose Antonio del Busto: La fundacion de Arequipa Dario Gastelo: Relive y Geologia / Hidrografia / Las nacientes del Amazonas / La niña del Ampato

--cmonzonc 20:05 19 Mar 2008

Historia y evolucion colocare la referencia y volvere a publicar esa seccion y volvere a editar, fue censurada, ojala no sea acusado de vandalo, sea colocado por ser una copia mas esto no es asi y tal pagina publicada es inexistente no tiene fundamento la censura.

En la seccion de historia se agrego informacion que quitare solo volvere a publicar lo que tengo referenciado, lo anuncio para que al volver a aparecer esta seccion no atente contra la denuncia de violacion de copyright ya que no toda la seccion se baso en una sola fuente.

--cmonzonc 00:10 20 Mar 2008

La ortografia y el estilo de tal seccion fue corregida.

--cmonzonc 09:00 20 Mar 2008

Correcciònes

En el acàpite "Transporte Metropolitano" se hacìa referencia a la "Municipalidad Metropolitana de Arequipa", cuando esta instituciòn no existe, lo que existe es la "Municipalidad Provincial de Arequipa"; corrijo pàrrafo.

En la informaciòn general se consignò como poblaciòn total de la ciudad la poblaciòn de la provincia; lo que no corresponde a este artìculo que està referido a la ciudad y a su àrea metropolitana; corrijo dato.

--ELMER 16:27 31 Mar 2008

Referencia:

Revisando la referencia que se refiere a la importancia de la ciudad, he visto que se trata de una noticia que refiere una consideraciòn, pero luego, revisando la misma pàgina de "Promperu"; la informaciòn oficial que esta pàgina consigna, referida a la region y a la ciudad de Arequipa no refiere nada al respecto (ver: http://www.peru.info/s_ftociudades.asp?ids=1284&ic=1&pdr=648 ), cuando un dato tan importante deberìa haberse consignado; por lo tanto no seria acertado considerar esta referencia como un dato concluyente (retiro referencia, actualizo redacciòn). --Antonio 06:45 02 Abr 2008

Sobre esta corrección, he revisado el enlace; y en efecto, el articulo en referencia no forma parte de la información oficial estatal sobre la región y/o ciudad de Arequipa; pero lo cierto es que tampoco puede desconocerse; más bien podría la cita en alguna sección de apuntes sobre la ciudad de Arequipa, e incluir un texto como “…algunos consideran que la ciudad de Arequipa es la segunda más importante del país; sin que al respecto exista pronunciamiento oficial…”

Por lo menos creo que es lo mas justo, toda vez que, aun cuando la cita provenga de una nota informativa, el haber sido publicada en la pagina de “Promperù” le confiere cierto valor agregado; salvo que en alguna posterior actualización de ella, sea retirada.

--ELMER 12:46 02 Abr 2008

Yo escribí "es considerada ...", mas no así "es la... " creo que faltó poner por algunos, y no forma parte de la informacion estatal en la pagina de la Region y/o Ciudad (aunque estemos hablando de la Ciudad), tanto Antonio como Elmer tienen razón y tomare en cuenta la propuesta de Elmer. --Christian 12:46 02 Abr 2008

Creo que podrias restituir el subtitulo de "Importancia en el Perù", que para el caso cabe y que, por otro lado, contenìa informaciòn fidedigna, el problema era que no tenìa referencias y no se habìan consignado citas bibliogràficas; lo que originò que uno de los bibliotecarios lo eliminara; pero creo que estarìa bien incluir este dato en el, dado que al ser una "consideracion" no universalizada, no estaba bien ubicada en la descripciòn inicial de la ciudad. Saludos:

--ELMER 17:14 02 Abr 2008

Aqui les dejo algunas páginas donde se dice que Arequipa es la segunda ciudad del Perú, me parecio importante publicarlas para que las revisen:

(ver: http://www.mimdes.gob.pe/apec/carta.html)

(ver: http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2006/Agosto2006/080806-SeminarioGerencia.htm)

(ver: http://www.ingemmet.gob.pe/publicaciones/Cap1-Trab6.pdf)

(ver: http://www.huascaran.gob.pe/web/visitante/inicio?p_p_id=91&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=null&p_p_col_pos=0&p_p_col_count=1&_91_struts_action=%2Fjournal_content_public%2Fview&_91_article_id=2603&_91_redirect=%2Fc)

(ver: http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm)

(ver: http://www.saludarequipa.gob.pe/archivos/PEI2003-2006.PDF)

(ver: http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm)

(ver: http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0363/CAP1.HTM), esta última hace referencia a la importancia demográfica.

--cmonzonc (discusión) 02:05 8 abr 2008 (UTC)

Interesante la informaciòn; pero en el caso del primer enlace, no puede accederse a el; otros dos son duplicados de la pàgina de una congresista de Arequipa, por lo que esta apreciaciòn no es 100% objetiva, un congresista liberteño puede afirmar lo mismo de la ciudad a la que representa y nadie podrìa acusarlo por ello; en todo caso se puede decir que la direcciòn regional de salud de Arequipa considera a esta como la segunda ciudad del Perù, basado en el enlace que se expone.

No obstante todo esto, creo que esto de dicutir la importancia de las ciudades peruanas debe darse en algun foro de discuciòn y no en Wikipedia, donde los artìculos deben ser meramnente descriptivos y lo màs imparciales que se pueda.

--ELMER 18:46 08 Abr 2008

• http://200.60.49.130/transparencia%5Cpparticipativo%5CVIPlan/Plan%20Provincial%20de%20Desarrollo%20Concertado%20de%20la%20Provincia%20de%20Arequipa%202003-2010.pdf

• http://200.60.49.130 (Esta es la página de la Municlipalidad, aunque no lo parezca por que aparece la IP)

Tienes razon acerca de la afirmacion de la congresista, al principio pense no ponerla pero termine haciendolo pues sabia de antemano que no es una afirmacion objetiva, es totalmente subjetiva tal afirmacion de la congresista, en los otros casos solo a modo de analisis, el primer ministro del Perú dice: Por ejemplo, hemos visto dificultades aparentemente insalvables como esta ruptura de diálogo que había en la ciudad de Arequipa, la segunda ciudad del Perú. La pagina de huascaran: Considerada la segunda ciudad del Perú, Arequipa destaca como el principal centro textil alpaquero del mundo.

Les dejo el vinculo de descarga (ver: http://www.huascaran.edu.pe/c/document_library/get_file?repository_id=314&file_path=%2F&file_name=Ciencias_Sociales.ppt) Y por último esta de la Municipalidad Provincial de Arequipa que cita en la p.20 la importancia de Arequipa:

• http://200.60.49.130/transparencia%5Cpparticipativo%5CVIPlan/Plan%20Provincial%20de%20Desarrollo%20Concertado%20de%20la%20Provincia%20de%20Arequipa%202003-2010.pdf

Es todo por ahora y decir que cuando disponga de tiempo restaurare la seccion de importancia de Arequipa, la anterior edición de tal sección a mi parecer era completamente histórica y le faltaba mucho, crearé de nuevo tal sección, estará referenciado y sere lo más objetivo posible, obviamente no tomare en cuenta la afirmación de una congresista arequipeña. --cmonzonc (discusión) 21:44 9 abr 2008 (UTC)

Transporte

Antes de eso tratare de completar información acerca del transporte en la ciudad de Arequipa, estoy recolectando informacion fidedigna.

--cmonzonc (discusión) 21:44 9 abr 2008 (UTC)

Importancia...¿que tan seguros podemos estar?

He leído y revisado la información de los enlaces que has colocado, también la crítica que hiciste de mi sugerencia en la discusión de Trujillo; y lejos de las discusiones sobre si Arequipa o Trujillo merecen o son consideradas la segunda ciudad del Perú, creo que hay que tener en cuenta varias cosas; sobre el caso particular de Arequipa, estamos olvidando algunos detalles que se afirman en el artículo y que pueden ser discutibles, por ejemplo en el artículo se afirma que es la ciudad más importante del sur del país y eso no es tan cierto, la ciudad más importante del sur es el Cusco, Arequipa puede ser más poblada, incluso más fuerte económicamente, pero no mas importante, entonces Arequipa no vendría a ser la ciudad más importante del sur y si esto no es así, ¿crees acertado afirmar que pueda ser la segunda del país?, tampoco digo que Trujillo o el Cusco lo sean, solo muestro que algunas afirmaciones no son tan ciertas como parecen. --Antonio 22:25 09 abr 2008

Bueno primero que nada hay que saber definir una cosa importante:

¿Que es una ciudad importante? ¿Porque se le puede considerar importante? ¿Para el Estado Peruano que es una ciudad importante?

Yo tengo las respuestas. Pero espero sus respuestas.

ESte ultimo comentario debe ser considerado pro todos, pues si bien Wikipedia tiene como fines claros informar sabemos que tendriamos inconvenientes (tan triviales comoeste que ocupa dias y lineas) diversos. Es claro que necsitamos citar fuentes, pero antes de emocionarnos en explicar omencionar un aspecto, relfexionemos convenientemente como lectores,,,,que esperamos encontrar? merecemos una explicacion yacalaracion con fuentes ono comolectores.

en el caso de expresioens subjetivas y dificiles de corroborar, debe modifcarse al redaccion y citarse..:"es considerada la segunda...por los analistas...(fuente)" o "culturalmente aceptada comola segunda...." si el razonamiento de los wikipedistas no puede cosneguir fuentes fiables en elpeor delos casos conviene omitir informacion.

Otra cosa, las webs diversa que figuran , son mucho menos confiables que una wikipedia, asi que si ELMER (a quien felicito) tiene errores intencionados o no, o propociciones subjetivas en la web, es ed responsabilidad suya, pues una web,segun el tipo tiende a comunciacar algo con toques publicitarios.es unamediode comunicacion masivo.

este no es el caso de wikipedia, que sera vista por escolares, padres, investigadores, y q quienes le importa cocnoer aspectos conceptos y fuentes, ellos juzgaran si son utiles los datos y para que los usan.

exhorto a todos que aporten lo que conocen y con fuentes, sean de donde sean y de manera objetiva, un arequp[e;o puede amar su luagr pero no concoerlo muy bien, sobre todo si se trata de asuntos concretos y documentados, pues un local conoce por tradicion y costumbre.

ELMER ten cuidado de esos errore,podrias evitartelos, la idea es apreciar tuesfuerzo porque alaprecer no hay muchosintersados en trabajr duropara completar este pedacito de informacion del pais.

Antonio pro favor , deseamos conoer tu punto de vista y aportes, es claro para cualquier articulopolemico de wikipedia en el tema geografico, yo no soy bibliotecario,pero me intersa siempre la informacion clara y objetiva docuemtnada, para los diveross fiens que se requieran, turismo, economico, demografico, indsutrial, etc...infomracioncomo esta de "ciudad importante" no tendria muchos fines concretos y productivos en realidad para un investigador serio.

como siempre en elperu estas cosas generarn discorida mas que motivacion por avanzar --Diego el cigala (discusión) 14:53 10 abr 2008 (UTC)

¿Creo que aqui se podria discutir claramente y hacer una división en IMPORTANCIA y llegar a un consenso, ya que en varios puntos de vista hay ciudades importantes.

Yo tengo datos y tengo tambien varias paginas que pueden confirmar todo lo que buscamos.

Espero sus respuestas. --Justiciaperuana (discusión) 19:31 10 abr 2008 (UTC)

Quisiera reiterar acà lo que he expuesto en la zona de discuciòn de otra ciudad peruana donde este diàlogo tambien se lleva a cabo y nuevamente decir que coincido con cmonzonc en que lo que puede citarse vàlidamente es el campo en el que A, B o C ciudad destaca, pero el tema de asignarle el tèrmino "importancia", siempre serà subjetivo; por ejemplo, el que Trujillo tenga 6 universidades y 7 sedes de otras universidades del pais, no la hace màs importante culturalmente que Piura que tiene 2 y creo algo de tres sedes adicionales; es solo uno de los tantos campos en los que una ciudad puede destacar màs o menos que otra, por eso es que debemos ser muy cuidadosos en esto.

Ahora, estadìsticas por ciudades no existen, en la pàgina del INEI, lo que hay son estadisticas regionales; asì no se puede considerar que el PBI anual de la regiòn Moquegua (por ejemplo) es el de la ciudad de Moquegua; tambien hay que tener cuidado con eso.

Creo, coincidiendo nuevamente con cmonzonc, que los apelativos de "màs importante de" o "màs importante que", no deben consignarse; de lo contrario estariamos obligados a decir que K o L ciudad es la "menos importante de" o "menos importante que", arriezgàndonos a ofender a sus ciudadanos y exponiendo a wikipedia a perder respeto; por ello creo que solo deben consignarse los datos puros, por ejemplo ...G ciudad es la primera productora de harina de pescado del paìs..., y citar la fuente; pues entendamos que este detalle no haria a la ciudad "G" màs importante que la ciudad "H" que tambien podrìa producir harina de pescado; sino simplemente, informarìa cual de las dos produce màs; esto harà los artìculos màs estàndares, màs serios, creibles y permitirà al lector, que ademàs es el ente màs importante en todo esto, obtener sus propias conclusiones.

--Elmer 08:48 12 Abr 2008

Estado Sudperuano

En esta parte de la historia de la ciudad se afirma que fue capital del estado Sudperuano, y esto no es exacto, pues la capital constitucional fue Tacna, Arequipa y Cusco disputaron de hecho esta condiciòn, creo que podrìa corregirse el dato.

--Elmer 08:59 12 Abr 2008

Arequipa lo fue por un periodo, tal como lo fue Cusco, después paso todo a Tacna, porque tienes que editar algo que si paso? Y pones solo la parte final?

--Justiciaperuana (discusión) 16:50 12 abr 2008 (UTC)

Ni siquiera te has tomado la molestia de leer esa parte, nada ha sido modificado pues corresponde al trabajo de cmonzonc, quien viene editando acertadamente el artìculo, solo hago ver la inexactitud y estoy sugiriendo se corrija. Antes de alarmarte tòmate la molestia de revisar. --Elmer 12:12 12 Abr 2008

La CIUDAD DE AREQUIPA fue la capital de facto en un periodo de tiempo, la CIUDAD de Tacna fue la capital constitucional. esta ultima ciudad ciudad se encontraba en el antiguo departamento de Arequipa, pues aqui solo hay una ligera impresicion , debia decirse que la ciudad lo fue pero fue la capital de facto. La capital constitucional se encontraba en el antiguo DEPARTAMENTO de Arequipa (en la ciudad de Tacna).

• Confederación Perú-Boliviana
• Estado Sud-Peruano

--cmonzonc (discusión) 17:14 12 abr 2008 (UTC)

Un punto importante que también se debe tener en cuenta.

Antes y durante la guerra del PACIFICO geograficamente, existia la PROVINCIA DE AREQUIPA, la cual ocupaba los territorios de AREQUIPA, MOQUEGUA, TACNA, IQUIQUE..etc.

En todo caso se puede colocar que en la Provincia de Arequipa, en la ciudad de TACNA, fue donde finalmente se estableció la capital del ESTADO SUR PERUANO.--Justiciaperuana (discusión) 17:22 12 abr 2008 (UTC)

Dos cosas:

• Primero, El ser capital de facto no otrga la condiciòn de capitalidad, pero importa una referencia importante, a la que ya habìa hecho aluciòn en una observaciòn anterior sobre lo mismo, citando los mismos enlaces que ahora citas; por otro lado, ¿podrìas por favor decirme què relevancia tiene que Tacna fuera entonces parte del departamento de Arequipa, si acà lo que se discute es si la ciudad (no la provincia, regiòn o departamento que son conceptos diferentes uno del otro) fue o no efectivamente capital del estado sudperuano?

• Segundo, ¿Por què aparece la firma de cmonzonc al final de tu cometario?. --Elmer 13:09 12 Abr 2008

Este es un punto subjetivo tuyo, se debe colocar toda la información, incluso indicando que la ciudad de Arequipa fue por un periodo la capital de este Estado Sur Peruano. Al igual de Cusco y después paso todo a la ciudad de Tacna la cual estaba situada en la Provincia de Arequipa de aquel entonces.

No coloques uno o dos cosas que segun tú son correctas, porque no entiendo como si tomas algunos datos de tus "atlas" y otros los dejas. ¿Verdad?.

--Justiciaperuana (discusión) 18:30 12 abr 2008 (UTC)

Bueno, como obviamente no conoces absolutamente nada acerca del ordenamiento jurìdico del Perù, te informo que la condiciòn de capital a una ciudad, si se trata del paìs, la otorga el poder constituyente, ergo, debe estar establecido en la constituciòn polìtica del Perù (que fue el caso de la ciudad de Tacna; y las capitales regionales o departamentales por Ley; las capitales "de facto" son eso, se arrogan el apelativo de capital pero no lo son pues nada sustenta esta condiciòn. Si no deseas o no puedes entender esto que es tan simple ya no es culpa mia. --Elmer 13:58 12 Abr 2008

No estamos hablando del "presente", estamos hablando del pasado histórico. Y supongo que Usted sabrá que en esa epoca, Arequipa y Cusco fueron también capitales provisionales hasta que se designo a la ciudad de Tacna como capital de este Estado Sur Peruano, ¿porque negar lo evidente?.

Usted no quiere que se recuerde y se borre de la memoria que Arequipa en algun momento lo fue, ¿verdad? Y al final se debe mencionar también que en ese entonces la ciudad de TACNA pertenecian a la provincia de AREQUIPA, entonces al final, igual estaba dentro de la juridicción de la capital de Provincia, AREQUIPA. Eso es obvio.

Lo demás son sus puntos de vista subjetivos, además que cambia de tema y no responde a lo que le digo. Algo que es comun en Usted.

--Justiciaperuana (discusión) 19:14 12 abr 2008 (UTC)

No soy un entendido en derecho, pero hasta donde se, el Perú desde 1823 se rige por una constitución política, claro que han cambiado con el tiempo, asi que el usuario “justiciaperuana” está fuera de toda lógica, además, y lo que si está de ripley es eso de decir que la que fuera capital de uno de los estados de la confederación Perú-Boliviana, estaba bajo la juridicciòn de la capital del de la provincia de Arequipa; si uno tiene que leer cada disparate hoy en día.

--Antonio 16:59 12 Abr 2008

Muy cierto disparates como los tuyos, COMO SIMBOLO DE ESTA CAPITAL temporal esta en NUESTRA BASILICA CATEDRAL un MEDALLON que RECIBIO AREQUIPA, cuando fue la capital temporal de este ESTADO SUR PERUANO, o ¿no lo sabias tampoco tú?

Que ignorancia la tuya. ¿No lo crees?

--Justiciaperuana (discusión) 00:08 13 abr 2008 (UTC)

Esa seccion se debe corregir no quise decir que por que la ciudad de Tacna perteneciese al antiguo departamento deberia figurar como tal, a mi parecer existe un error y pues segun los enlaces que puse dicen que la ciudad de Arequipa fue la capital de facto, se corregira diciendo lo que dice el articulo principal del Estado Sud-Peruano, que Arequipa disputo con Cuzco la posicion de capital de tal estado y que fue una capital de facto tal y como lo fue Cusco. Estamos hablando de la ciudad de Arequipa no vendria al caso decir que Tacna estuvo en Arequipa (departamento) y que por eso fue la capital, eso se podria citarse en otro articulo(el del departamento, en su evolucion historica) pero no en el de la ciudad de Arequipa, en el de la ciudad de Arequipa se pondria lo de capital de facto. Es cierto lo que dice Elmer el hecho de que sea capital de facto no otorga el titulo de capitalidad, creo a mi parecer que se debe corregir el articulo aclarando tal situacion. --cmonzonc (discusión) 01:47 13 abr 2008 (UTC)

Introducciòn

Estandarizo artìculo.

--Elmer 09:28 12 Abr 2008

IMPORTANCIA EN EL PERÚ

Sobre el PBI no es exacto, puesto que si se ve todo lo que APORTA LA CIUDAD de AREQUIPA en recaudación tributaria, lleva más del doble y a veces hasta el triple de diferencia en relación a Trujillo y esto puede ser corroborado en las paginas web oficiales de la MEF o de la misma SUNAT y sobre las Universidades eso no es nada exacto, Trujillo puede tener sub sedes de otras 7 Universidades, es decir no estan establecidas pero se realizan cursos a distancia, incluso analizando detalladamente las Universidades que estan establecidas en Trujillo y sobretodo las que "dicen que son universidades" solo presentan 3 ó 4 carreras y no presentan cursos de diplomados o masters como si las hay en las Universidades de otras ciudades, incluso la misma Alas Peruanas en su boletin trimestral lo indica en la relacion de universidades. IMPORTANCIA DE UNA CIUDAD:

Hablando sobre la Importancia de una ciudad en nuestro pais, especificamente en nuestro pais.

¿Porque una ciudad es Importante? ¿Para quien es importante? ¿Como el Estado Peruano puede considerar a una ciudad importante? ¿Que hace que una ciudad sea importante en un pais?

Veamos respuestas objetivas y no subjetivas.

Una ciudad importante, es aquella que tiene la capacidad de solventar sus propios gastos, son las ciudades consideradas "ricas" ya que digamos "generan" su propia riqueza y todo esto se ve reflejado en:

Calidad de vida de los ciudadados de esta. Indice de pobreza de la ciudad. Indice de analfabetismo (si es alto obviamente no es una ciudad importante) Indice de ingresos y de Población Economicamente Activa.

Una ciudad recien pasa a ser considerada "Importante", cuando lo es para el ESTADO PERUANO, no para una persona o para la población de una determinada ciudad.

Y ¿como el Estado puede considerar a una ciudad Importante? ¿Porque?

La respuesta es evidente, el Estado Peruano es aquel que recibe todo lo que las ciudades pueden otorgar para el desarrollo de un pais.

Y si hablamos de esto, tenemos:

El PBI de una ciudad, el cual es el indicador claro de como va el crecimiento de una determinada región e incluso de una determinada ciudad.

Asimismo esto se puede apreciar en las ESTADISTICAS QUE PRESENTA LA SUNAT, para ver todo lo que recauda de una determinada ciudad o región.

Para el ESTADO PERUANO, una REGION o CIUDAD es más importante porque aporta considerablemente al fisco, MUY APARTE DEL PBI que indique la región o la ciudad, ya que del PBI mucho se queda en la región.

Se puede visitar por ejemplo las paginas del MEF y alli se puede apreciar claramente que AREQUIPA tiene ventaja en relación a otras ciudades o regiones del Perú. Y en muchos casos Trujillo aporta menos de la tercera parte que aporta Arequipa.

Asimismo por el MEF, Arequipa es considerada una región "RICA", ya que "APORTA" mucho más de lo que "recibe" del Estado Peruano, esto se puede apreciar en la distribución que da a conocer el MEF.

¿Como una ciudad o región que NO es considerada RICA, porque no llega a girar una cierta cantidad de dinero o porque no alcanza estandares de riqueza y flujo monetario, puede ser considerada IMPORTANTE?

¿Como una ciudad que recibe subsidios incluso de otras regiones, puede ser considerada RICA o IMPORTANTE?

Para el ESTADO PERUANO no es rica, es un peso, y AREQUIPA después de Lima son las dos unicas regiones que SUBSIDIAN a regiones pobres como lo son, HUANCAVELICA, AYACUCHO...ETC.

No hay ninguna otra región en todo el Perú además de LIMA Y AREQUIPA que sea considerada RICA, ya que no genera riqueza.

Toda esta información la pueden corroborrar en las paginas web de MEF, SUNAT, BCR y los ministerios por ejemplo de TURISMO, MTC, etc.

Por consiguiente, viendo el crecimiento de la riqueza de una determinada ciudad, el nivel de vida que se alcanza, se puede simplemente saber que ciudad es más importante, pero NO PARA MI o para alguien.

Sino, para el ESTADO PERUANO.

Un claro ejemplo de la riqueza de la región AREQUIPA es:

Fue negado el dinero para el APEC No se le dio ni un solo sol para su reconstruccion despues del TERREMOTO DEL 2001, y se asistio a las regiones, como Moquegua y Tacna. Y asi podria seguir indicando más notas oficiales del ESTADO PERUANO.

Si hablamos CULTURALMENTE o TURISTICAMENTE.

La ciudad más importante es CUSCO, aunque Lima reciba mayor cantidad de turistas.

Tengo todos los enlaces para especificar los niveles de desarrollo en cada una de las ciudades y las regiones del Perú.

--Justiciaperuana (discusión) 19:40 12 abr 2008 (UTC)

Deseo que quede bien claro que mi fin no es el que se coloque algun acapite indicando la Importancia de Arequipa sólo quiero hacer de conocimiento PUBLICO, toda la información que tengo y que puede ser revisada por cualquier persona a través de los links antes mencionados.

Y a la vez aclarar para que no quede ninguna duda de lo que es "REALMENTE" una ciudad importante y porque no se puede considerar a una ciudad "IMPORTANTE" teniendo muchas deficiencias, no solo en Infraestructura, sino tambien en otros puntos importantes tales como DESARROLLO, PBI, APORTES, desarrrollo industrial, pobreza, alfabetización, etc.

Colocaré los links de todos los datos "OFICIALES" del ESTADO PERUANO, para que vean que es una ciudad "IMPORTANTE" cuando vuelva a ver que alguien asegure que existe alguna ciudad importante y lo diga "SUBJETIVAMENTE" porque nacio en tal ciudad o porque le gusta.

--Justiciaperuana (discusión) 03:03 13 abr 2008 (UTC)

Normas:

Parece que algunos usuarios no se han tomado la molestia de leer las normas de wikipedia, o cuando menos WP:VER antes de intervenir en la zona de discusión de cada artículo.

En primer lugar, la zona de discusión de los artículos de wikipedia no es un foro donde pueden exponerse ideas, opiniones, posiciones y/o consideraciones personales sobre los diversos artículos existentes.

Segundo, quien esgrime una posición está en la obligación de sustentarla adecuadamente, es decir, citar sus fuentes, de lo contrario solo demostrará que se trata de sus conclusiones personales.

Tercero, tomar un montón de información para, en base a ella pretender crear o sustentar sus propias conclusiones, implica exponer un tema nuevo y wikipedia no es una fuente primaria; si desea hacerlo, escriba un libro, abra un blog o cree su foro de discusión.

Finalmente, las agresiones verbales no son bienvenidas en wikipedia; si alguien desea hacer una observación, debe manifestarse conforme a las normas existentes.

--Elmer 08:49 14 Abr 2008

Y ahora resulta, que ante no poder responderme, como esta acostumbrado a hacerlo, se cree moderador de WIKIPEDIA.

Le hago recuerdo que lo que expongo no es mi IDEA, NI MI OPINION o CONSIDERACION PERSONAL, sino vea como el ESTADO PERUANO toma importancia a las ciudades que lo ayudan a ser cada vez más grande y cada vez mejor, no creo que una región pobre como HUANCAVELICA, sea mejor que otra que aporta más al fisco.

No necesito escribir libros, mas sí, discutir con Usted que siempre esta diciendo mentiras.

Daré a conocer todas las fuentes que tengo, cuando vuelva a ver que alguien dice, pertenecer a una ciudad "IMPORTANTE" y esta no lo es.

Le hago recuerdo que Usted tambien ha incurrido en muchos casos de SUBJETIVIDAD y ahora edita sus errores. Aqui no hay nada SUBJETIVO, solo muestro y demuestro en que se BASA LA IMPORTANCIA REAL DE UNA CIUDAD, No porque tiene la plaza de armas más grande del Perú.

--Justiciaperuana (discusión) 17:58 14 abr 2008 (UTC)

Bueno, le aclaro algunas cosas:

Primero: No es que no pueda responderle, es que no estoy obligado a responder a quien no toma en cuenta las normas de convivencia de esta enciclopedia y pretende imponer su opiniòn en base a gritos y pataletas, si a Ud. le gusta este mètodo le recomiendo que se matricule en algun "jardin de infancia" donde pueda hacer rabietas a su gusto.

Segundo: Usted dice que yo miento, sin embargo hasta ahora no ha dicho en que miento; se mata afirmando cosas que no se encuentran o encontraron por ningun lado en ninguno de los artìculos que he escrito o revisado; por otro lado, si no se siente capàz de escribir un libro, lo siento por Ud.

Tercero: En wikipedia no hay moderadores, hay "bibliotecarios" y se encargan de velar porque la informaciòn que se consigna en cada artìculo sea fidedigna, no de moderar los comentarios de los wikipedistas, pues se entiende que las discuciones deben ser alturadas, cientìficas y debidamente sustentadas, basadas en el mutuo respeto, cosa que aparentemente Ud. aun no entiende; y si bien aun no tengo el honor de ser considerado uno de ellos, como cualquier wikipedista a quien le interesa el èxito del proyecto velo porque la informaciòn sea adecuada, imparcial y sustentada, si Ud. no se siente còmodo con eso, lo siento mucho.

Cuarto: Si Ud. se cree superior, o siente algun tipo de fobia por las regiones menos favorecidas del paìs compre su dominio, cree su pàgina web y despotrique allì todo lo que quiera, pero no venga a wikipedia con comentarios despectivos como el que ha hecho de la regiòn Huancavelica, la que merece tanto respeto como cualesquier otra region del Perù, pues el que no sea favorecida como otras no le da derecho a nadie a menospreciarla.

Quinto: A partir de ahora me tomarè la libertad de editar sus comentarios cuando estos sean lesivos y agresivos, tal vez asì aprenda Ud. a comportarse adecuadamente, no pretender imponer sus opiniones y a respetar las normas del lugar donde està; si quiere que lo respeten, aprenda a respetar.

--Elmer 16:49 14 Abr 2008

Usted viene a decirme que son PATALETAS y rabietas, Usted justo ¿Usted?, y ¿todavia se da el lujo de EDITAR lo que escribo? Ah entonces no quiere que todo el mundo sepa que Trujillo esta dentro de las regiones "pobres" del Perú, cuando esto puede ser corroborado en las paginas oficiales del ESTADO.

Que buen abogado resulto ser este, pero como ECONOMISTA, no sabe nada. Bueno menos mal ya se con que tipo de persona estoy tratando.

Ya le indique sobre el ARTICULO de CIAO o de ese CRUCERO, "Y no dijo nada", Usted como abogado sabe que quien Calla otorga, ¿verdad?, Usted que siempre habla de OBJETIVIDAD, se fue por la TANGENTE más grande de SUBJETIVIDAD y no dijo nada. ¿No será que sólo ve lo que le conviene ver?, No sea ciego y acepte su realidad. ¿Que piensa que con sus : PRIMERO, SEGUNDO, TERCERO y todo eso a lo que esta acostumbrado "aunque no haya ido nunca a un juicio", aqui sirve?

Asi como Usted "dice que defiende la verdad" Aqui estoy yo que defiendo segun Usted "mi verdad" pero demostraré que es la verdad de todos.

Todavia se da el lujo de "defender" a HUANCAVELICA, No me haga reir, Usted no es más que un regionalista empedernido que quiere a de lugar que Trujillo sobresalga, ¿que piensa que no lo he visto en muchos lugares? Y todavia se autodenomina BIBLIOTECARIO, Increible si que como buen abogado es un fanfarron de primera, pero lo lamento aqui encontró una pared que lo seguirá hasta el fin de sus dias.

Es increible como psicologicamente "analizando" todo lo que escribe, "porque además soy psicologo", dice practicamente todo aquello que Usted hace. Yo en ningun motivo le he faltado el respeto, además recuerdelo "Usted entiende lo que quiere entender" yo puedo decir algo en un modo más benevolente, pero Usted lo toma a mal, creo que le haria bien ir a algunas clases de Terapia, para que no se sienta inferior, porque eso de decir que soy superior en la psicologia tiene un nombre, y Usted tiene este mal. "Se siente inferior" Pero vive encerrado en un mundo y lo peor que ni siquiera conoce o se culturiza y se dá el lujo que decir que no es cierto o que no es muy creible, pero por ejemplo para eso de "la via expresa" claro, eso es "OBJETIVO" porque dice en la web de la Municipalidad o en la Web del Ministerio de Transporte, entonces toda la INFORMACIÓN sobre cifras y estadisticas de AREQUIPA, tirarán al suelo a su ciudad, o ¿no?. Solo le muestro esta Estadistica.

vea todo lo que acumulo LA LIBERTAD el año pasado. En tributos INTERNOS.

La Libertad. 559,647.0

Y ahora vea a la región de Arequipa.

Arequipa. 1,046,987.6

Este solo es un rubro... ¿quiere que siga?

O acaso ¿puede negar que tiene una página web que esta TOTALMENTE compuesta de FRASES SUBJETIVAS SUYAS? No me haga reir, alguien que dice una cosa en un lado y dice otra por otrolado, pero mi interes no es el hacer que Arequipa sea considerada en el lugar que se merece, porque lo es, y el mismo ESTADO PERUANO lo asegura, mi interes es hacer de conocimiento publico todo lo que es verdad y dejar en claro y sacar la mascara a un tipo como Usted, que dice una cosa pero en otros FOROS, YOUTUBE, INTERNET, habla pestes y se comporta como lo que dice que soy yo. No sea HIPOCRITA, porque el dia que muestre todo lo que tengo como información del ESTADO, tambien mostraré todas las pruebas que lo hacen ver como lo que verdaderamente es.

Estaré vigilandolo señor. Donde este.

--Justiciaperuana (discusión) 02:26 15 abr 2008 (UTC) Descanse.

Pues sinceramente, pensaba editar sus comentarios ofensivos; pero veo que serìa un error, pues asì los visitantes de wikipedia no tendrìan el "placer" leer sus disvareos, de manera que mejor dejo que se siga Ud. explayando todo lo que quiera, pues con cada lìnea que escribe, termina dàndome la razòn.

Por otro lado, no sabìa que tenìa un "fan" tan ferviente como para que afirme que me seguirà hasta el fin de mis dìas, la verdad, hacìa mucho que no habìa leido algo tan hilarante, de verdad le felicito, siga asì.

Para terminar, si desa atacarme, gritarme, seguirme, vigilarme y todo lo que Ud. guste, pues tiene mi permiso, la verdad me tiene sin cuidado; de mi parte me seguirè dedicando al proyecto, Ud. puede hacer lo que guste con su tiempo y sus recursos.

--Elmer 16:27 15 Abr 2008

O que romantico que es este tipo.

Estadisticas son las que mandan, ahora en el primer trimestre del año, Trujillo no crecio lo mismo del año pasado.

Asi de simple, que tal crecimiento sostenido.

Estoy aqui. Y aqui me quedo, ya le han ganado la guerra en otros lugares, ahora a mi me toca aqui. Y no se preocupe que Usted ya es famoso, por los disparates que dice, yo seguiré informando a todo el mundo, como es la región de La Libertad y su "crecimiento" ya que este se debe al nivel de pobreza en el cual esta dicha región. --Justiciaperuana (discusión) 12:09 16 abr 2008 (UTC)

Asì que ahora es tema de discuciòn de wikipedia si soy o no romàntico; bueno, solo a Ud. se le podrìa haber ocurrido algo asì.

Por enèsima vez, sobre sus afirmaciones, le recuerdo que quien esgrime datos, estadìsticas, argumentos, sin sustentarlos, nada dice.

Sobre la supuesta "guerra" que Ud. menciona, debe ser alguna màs de las elucubraciones y disparàtes a las que ya nos tiene acostumbrados; como dije, puede continuar inventando cosas, no dejo de divertirme al leerlas.

--Elmer 12:54 16 Abr 2008

Calificativos:

Subjetiva(o), es toda apreciaciòn que bàsicamente se encuentra sustentada por el punto de vista de quien esgrime tal o cual argumento; asì los calificactivos de "el/la mejor, el/la màs importante, el/la màs bonita", dependen del gusto de quien lo ve o describe pero no constituye una apreciaciòn enciclopèdica; en ese sentido he modificado una de la literatura descriptiva de una de las imàgenes del artìculo.

--Elmer 09:27 16 Abr 2008

Entonces tambien editaré el "acápite" de la "Via Expressa", que no es correcto, es algo subjetivo suyo.

Ah otra cosa, muy bonito el vocabulario que usa al momento de expresarse, pero use los terminos adecuados en el momento o la situación correcta.

De todos modos esta avisado. Guerra avisada no mata gente. Arequipa triplica en aportes a Trujillo y asi esta región pobre se hace llamar la "Segunda ciudad" Por favor. Que divertido. Y lo segura un "abogado", ya sabemos como son los abogados. (Obviamente no todos, pero hay de todo)

No hay peor ciego que el que no quiere ver... y la realidad (incluso la suya) es terrible.

--Justiciaperuana (discusión) 19:45 16 abr 2008 (UTC)

Aparentemente Ud. no entiende bien el castellano, calificativos como mejor, peor, màs o menos importante; son subjetivos, si no vienen amparados por una fuente; diferente serìa si dijera que "el complejo de Villa Medica es considerado el mejor fuera de Lima por el ministerio de vivienda, o la càmara peruana de la construcciòn" y coloca el enlace de la cita.

Editar un artìculo sin sustento y a drede, solo porque una ediciòn no le gustò se considera vandalismo.

--Elmer 15:57 16 Abr 2008

Sólo un tema. Hay que observar los modales en las discusiones. Los argumentos ad-hominem y las alusiones personales no tienen por que ser utilizadas en una discusión. Chalo (✍) 21:12 16 abr 2008 (UTC)

Hola Chalo, he revisado el articulo de Trujillo donde se indica que hay vias Expresas en Trujillo, yo no veo alli ningun link que lleve a la pagina web oficial donde se vea un documento de tipo tecnico, es más conozco esa via y te seré sincero, es una pista muy simple sin berma central, ni siquiera tiene punto de comparación con las vias expresas que tenemos aqui en Lima.

Por favor Chalo te pido que intervengas.z --Justiciaperuana (discusión) 03:33 17 abr 2008 (UTC)

Observe y vi que no se pudo colocar la referencia, procedere a colocarla. Estoy en la discusion de otro articulo, pero ya que surgio aqui tal discrepancia. Disculpen. --Christian Monzon 06:24 17 abr 2008 (UTC)

Buen día a todos, pues no se puede colocar adjetivos en los articulos, no se hace con afan de disminuir algo solo para que sea un articulo serio y abierto a muchas maneras diferentes pensar y de verlas, y siempre se esta abierto a discrepar con alguna mencion en un articulo sin que esto se convierta en un "campo de batalla". Aqui lo que se debe hacer es exponer, tratando de que sean aclaradas las discrepancias y se logre un articulo de calidad. Quitare tales adjetivos, gracias buen día para Elmer y Justiciaperuana. --Christian Monzon 06:24 17 abr 2008 (UTC)

Economia

Se consignan datos, se citan las fuentes en la bibliografia. --cmonzonc (discusión) 08:09 17 abr 2008 (UTC)

Algo hay que me confunde sobre la producciòn, en el subtitulo economìa dice que la ciudad porduce el 42% del PBI de la regiòn que representa el 7.6% del PBI nacional; para mi està claro que la referencia hace aluciòn al PBI regional, pero tambièn puede entenderse que el 42% del PBI departamentamental equivaldrìa al 7.6% del nacional, creo que podrìa mejorarse la redacciòn de este punto. --Elmer (discusión) 16:03 17 abr 2008

Este articulo es una pagina editada por muchos usarios y revisada periodicamente por bibliotecarios, que poco a poco tiene referencias, dediquese a revisar un poco mas a leer linea por linea y ver las referencias, borrare el comentario de — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.11.129 (disc. • contribs • bloq). debido a que es ofensivo. --cmonzonc (discusión) 18:47 20 abr 2008 (UTC)

Arequipa, la Segunda Ciudad mas importante del Perú

1 http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0008/n00.htm

1.4 Distribuci¢n de la poblaci¢n por reas, por ciudades y por departamentos:

Actualmente, las 20 ciudades m s importantes del pa¡s concentran el 48,4% de la poblaci¢n nacional, siendo Lima-Metropolitana la m s grande. Con una poblaci¢n de 6.9 millones de habitantes (28% de la poblaci¢n nacional) es 10 veces m s grande que Arequipa, la segunda ciudad m s importante y 12 veces mayor que Trujillo, la tercera en importancia.

2 http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0011/est_lib.htm

LA LIBERTAD Su capital Trujillo, es la tercera ciudad más importante del país,

3 http://www.andina.com.pe/espanol/Noticia.aspx?id=FGyDxrsUb/k=

Misión diplomática europea explicó importancia de “V Cumbre ALC-UE” en Arequipa.

El programa incluyó la presentación de la “V Cumbre ALC-UE” ante las autoridades de la segunda ciudad más importante del Perú. FUENTE: Agencia Peruana de Noticias. --LobitoDelAnde (discusión) 08:23 19 abr 2008 (UTC)

Todo lo expuesto por "LobitoDelAnde", termina dàndome la razòn, siempre sostube que Arequipa es la segunda ciudad màs poblada del paìs, como lo demuestra el I.N.E.I., pues la importancia a la que se refiere el enlace citado, es la importancia en cuanto a carga demogràfica (el tìtulo del artìculo expuesto es: "1.4 Distribucion de la poblacion por areas, por ciudades y por departamentos"), y son datos bastante desactualizados, pues su fuente fue el censo de 1993; pero claro, la subjetividad hace que uno lea lo que quiere leer; lo de "Andina", son afirmaciones de una empresa privada de noticias; al igual que otras, afirmaciones no oficiales. --Elmer (discusión) 09:18 19 abr 2008

"LobitoDelAnde estos datos acerca de la importancia ya fueron expuestos por mi parte y en su momento se aclaro que se trataba de la importancia demografica de Arequipa, tambien son bastante desactualizados pertenecen al periodo 1997-2000, casi 10 años. --cmonzonc (discusión) 14:29 19 abr 2008 (UTC)

Por cierto, fenomenal el cuadro de evoluciòn demogràfica metropolitana, realmente un gran esfuerzo de tu parte cmonzonc; mis respetos por tu gran trabajo, dedicaciòn y cariño por tu tierra. --Elmer (discusión) 09:32 19 abr 2008

http://www.minem.gob.pe/ Ministerio de Energía y Minas

4 http://www.minem.gob.pe/archivos/dgaam/estudios/cerroverde/Cerro%20Verde/anexos/Anexo%20L.pdf

En la provincia de Arequipa se encuentra la ciudad de Arequipa, que es considerada la segunda ciudad más importante, económica y demográficamente, después de Lima, la capital del país. --LobitoDelAnde (discusión) 12:19 20 abr 2008 (UTC)

"LobitoDelAnde, LobitoDelAnde", el enlace corresponde a un estudio realizado por "AMIDEP.- Asociación Multidisciplinaria de Investigación y Docencia en Población", no por el "Minem", a tener en cuenta, claro, pues està en la pàgina de este ministerio, empero es, basado en datos vigentes de 1993, proyectados a 2001; si ves la fecha del estudio data de 2003.

Està màs que probado que este tipo de discusiones a nada conduce, no veo su necesidad. --Elmer (discusión) 07:50 21 Abr 2008

A cuando le conviene son oficiales y cuando no le conviene no lo son ¿no?

Ya me doy cuenta como es este sujeto. --Justiciaperuana (discusión) 15:51 20 abr 2008 (UTC)

El ultimo enlace me parece una muy buena referencia, me parece que debe ser tomada en cuenta. Me parece valida tal afirmacion, ya que se han presentando muchos enlaces en los que se dice lo mismo, alguno de ellos confiables y otros no, en el caso de Trujillo el mejor presentado fue el de la municipalidad provincial de Trujillo,en el caso de Arequipa se presentaron de la municlipalidad provincial, El Plan Estrategico de Arequipa Metropolitana, tambien se afirma en el Plan Director de Arequipa Metropolitana documentos que estan mejor referenciados y explican la importancia de Arequipa en el caso de Trujillo solo se menciona a modo de introduccion y en el documento no se busca fundamentar esa afirmacion. No solo la ciudad de Arequipa se aventaja con respecto a otras ciudades en aspecto demografico, los documentos presentados lo exponen. No existe ni una sola pagina web .gob.pe - aparte de la municipalidad - que diga que Trujillo sea la segunda ciudad del país y con esto no busco rebajar a Trujillo solo expongo la realidad.

A modo de comentario: Un informe de Juan Rial del 2006,

• http://sd.pcm.gob.pe/contenido.aspx?s=3&ss=55&sss=0&p=1&c=171

le da como urbe el orden jerarquico de segunda ciudad.

• Alan García no considera a Trujillo como segunda ciudad del país, http://blog.pucp.edu.pe/item/16962

--cmonzonc (discusión) 17:21 20 abr 2008 (UTC)

Una muy buena acotación y ya mostraré los links directos de la MEF y SUNAT.

Arequipa esta sacramentada como la segunda ciudad más importante del Perú en todos los aspectos.

--Justiciaperuana (discusión) 02:24 21 abr 2008 (UTC)

Buena acotacion "cmonzonc", tampoco creo que los argumentos que exponen tu, como "LobitodeMar" sean mal intensionados, es màs, creo que todo argumento debe tenerse en cuenta, màs aun si està debidamente respaldado; pero por otro lado, sobre lo que mencionas, Alan Garcìa tampoco ha dicho que alguna otra ciudad lo sea y no olvidemos que para que una posiciòn sea conocida, no puede ser implìcita. De otra parte hay algo que no debemos perder de vista; una cosa son las afirmaciones del Presidente, Ministros, Congresistas, Alcaldes, Presidentes Regionales y demàs personajes y otra muy distinta lo que exponga "La presidencia de la repùblica", "El Congreso de la Repùblica", "La Municipalidad (de cualesquier ciudad)", "El gobierno regional (de cualesquier regiòn)", que no son las personas naturales, sino las personas jurìdicas que representan oficialmente a determinado sector de la organizaciòn jurìdica nacional. Asì, los enlaces pueden constituir datos interesantes, a tomar en cuenta, pero de igual manera observables y/o criticables, en tanto no constituyen una posiciòn o afirmaciòn oficial (como si lo son el Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo y el Plan Rector de Arequipa Metropolitana, al margen de lo que podamos opinar nosotros de cada uno de ellos); si fuera asì, tendrìamos que tener como oficiales las afirnmaciones, por ejemplo de la congresista Luciana Leòn, refirièndose a determinada ciudad peruana, diciendo que es la "segunda ciudad del Perù", pues ningun congresista de otra regiòn o ciudad ha pretendido desmentirla (por allì leì un argumento similar) o las afirmaciones que recientemente hizo el director del "Tecsup" en su discurso, inaugurando su nueva sede al decir que la ciudad en que se inauguraba es "La segunda capital del paìs"; como veràn, todo depende del cristal con que se mire. --Elmer (discusión) 07:41 21 Abr 2008

Pagina web con datos de TECSUP donde se indica que AREQUIPA es la Segunda ciudad más Importante del Perú.

Veremos como la "Autollamada segunda ciudad del Perú" tiene tantos analfabetos, no cuenta con servicios basicos de agua y luz y además ni con dos Mall logra superar el PBI y los aportes brutos hacia el fisco, ¿se da cuenta de que esta defendiendo? Que risa. Cuando muestre cuadros economicos le quedarán ganas de seguir con sus argumentos, documentos mandan. Sino entonces la segunda ciudad porque recibe más de lo que aporta ¿verdad? Trujillo aporta mucho menos de lo que recibe, ¿lo sabia? entonces de que estamos hablando, ¿en que es la segunda ciudad más importante?

http://www.iadb.org/sds/doc/17EduTecn.pdf --Justiciaperuana (discusión) 13:30 21 abr 2008 (UTC)

¿Pàgina del Tecsup?, mi estimado "justiciaperuana", lea con detenimiento, el citado es un artìculo de los señores Laurence Wolff y Norma Garcia (del que, por cierto ya tenìa conocimiento), en el que exponen sus conclusiones; pero gracias por publicarlo, es un buen dato.

Otra pregunta, ¿como una ciudad puede "autollamarse", si es un ente abstracto?

En todo caso para poder opinar mejor, lèase punto de vista neutral. --Elmer (discusión) 11:34 21 Abr 2008

Algo tipico, usa el modo "de confusión" o se hace el que no entiende, de todos modos al final del documento dice claramente que tiene fuentes del TECSUP.

Me da risa, el ver como no sabe que hacer, demuestre y responda a mi pregunta o ¿no tiene como responder?

¿En que es importante Trujillo? En delincuencia, en mafia, en analfabetismo, en indice de pobreza extrema, ¿en que? Yo si puedo decir en que es Importante, Lima, Arequipa y Chiclayo, pero Usted no creo que lo sepa.

Porque no dice aqui mismo que sus "pataletas" no han sido aceptadas en otros foros, digalo, o quiere que lo haga yo, para que todo el mundo sepa con clase de persona estamos tratando.

Lea tambien eso del punto neutral que Usted tampoco lo usa.

--Justiciaperuana (discusión) 18:33 21 abr 2008 (UTC)

Son pocos los casos en la que se afirma tal cosa, que Arequipa es la segunda ciudad del pais por una persona natural; y lo que afirma la congresista Luciana Leon tiene el mismo peso de lo que dice la congresista arequipeña ya que no esta en una página particular, esta en la página del congreso y no creo que hay uno escriba lo que se le venga en gana y al igual no fue censurado, eso esta zanjado y como dices son personas naturales y pues aqui día y noche en cualquier acto recuerdan que Arequipa es la segunda ciudad del Perú, eso esta zanjado y es inutil tratar de eso.

Existen las otras referencias para poder afirmar que Arequipa es considerada (debido a las discrepancias y evitar conflictos con el puntos de vista de otras personas) la segunda ciudad, sin que el acto se peque de subjetivo en algun momento.

• En el caso de Trujillo se presenta solo una referencia importante, la del Plan Estrategico de Trujillo, que nos menciona que trujillo tiene importancia urbano-industrial para el Perú, en el ambito regional, una afirmacion diferente a las que se dicen en el caso de Arequipa, otro asunto, si se cita tal afirmacion se citaria de otra forma, no diciendo que Trujillo sea la segunda ciudad del Perú, con esto no digo que alguien trate de afirmar eso.
• Se puede editar una seccion que Arequipa es considerada la segunda ciudad del país, esta no es una pagina para negociar que se permita colocar tal afirmacion debidamente referenciada, tal afirmacion tan controversial esta sustentada y espero que se respete tal aporte en el momento en el que sea realizado. La gran mayoria de referencias presentadas son hechas por estudios y persona juridicas. Ninguna de ellas es una pagina comercial ni nada por el estilo y ni mi punto de vista prevalece.
• En ultima instancia solicito que sea revisado por un bibliotecario para que vea que no se violan las normas de Wikipedia.

• Otros enlaces:

http://www.mesadeconcertacion.org.pe/documentos/regional/2003_0293.pdf

http://www.mef.gob.pe/DGPM/docs/pei/peigr2004_2006r/Arequipa.xls

--cmonzonc (discusión) 18:43 21 abr 2008 (UTC)

Bueno, lo que se recuerde en los actos de cada regiòn o ciudad no està en discuciòn, en todo caso, esta me parece una posiciòn sensata, lo mejor es citar la importancia que se considera tiene una ciudad determinada haciendo la correspondiente referencia, esto evitarà discuciones innesesarias; pues en todo caso, una persona jurìdica, sea de derecho pùblico o privado nunca tendrà opiniones subjetivas dada su naturaleza; por ello justamente, considero prudente esta sujerencia, la que aplicarè, en su momento, en futuras revisiones y ampliaciones del artìculo correspondiente a la ciudad de Trujillo. Y creo que asì, por fin hemos llegado al corolario de esta discusiòn. --Elmer (discusión) 15:55 21 Abr 2008

Mis felicitaciones Cmonzonc ya tenemos buenos argumentos fundamentados además de los que estoy preparando con expertos en Economia que harán parte de este y con algunos abogados tambien para que sepan como responder a este señor.

--Justiciaperuana (discusión) 02:36 22 abr 2008 (UTC)

Ediciones

Disculpas por la ausencia, edito la descripcion de una de las imàgenes de la villa medica, habian adjetivos para nada objetivos, decia que es el mejor complejo fuera de Lima, pero no refiere para quien; y es desatinado lo de decir que tiene un complejo con todos los servicios, parece que otros complejos de la ciudad no tienen todos los servicios; espero que no haya sido el dueño del complejo quien hizo la descripcion, Y me disculpo por no haber ingresado antes de hacer la edicion. --Antonio (discusión) 11:22 22 abr 2008

Se puede colocar que es el mejor y el más grande complejo de edificios fuera de Lima entonces. O hay en alguna otra ciudad algun complejo asi? obviamente fuera de Lima, no lo creo. --Justiciaperuana (discusión) 19:28 22 abr 2008 (UTC)

Esa edicion se realizo atinadamente en varias ocasiones pero desafortunadamente lo vuelven a colocar, ojala y no vuelva a suceder, no es por capricho de ninguna persona que se retiran tales adjetivos, los adjetivos estan mal y van contra las normas de wikipedia. --cmonzonc (discusión) 17:19 22 abr 2008 (UTC)

La descripcion de los edificios de villa medica, como estan ahora, me parecen los mas correctos, pues efectivamente es cierto que son el complejo de edificios mas grande fuera de Lima.

--cmonzonc (discusión) 22:17 23 abr 2008 (UTC)

Revision

En la descripcion general se habia editado el contenido original, colocando datos que estàn contenidos en las secciones "Arequipa Metropolitana" y "Demografia", por lo que he restaurado la edicion, a su concepcion original.

Una pregunta Christian, la introduccion dice que la ciudad està en medio del desierto y luego que forma un fertil valle, me parece contradictorio, pues las ciudades no forman valles, se ubican en ellos, y como puede ser esto si està en medio del desierto; no he editado esta parte, porque entiendo que esta edicion la has efectuado tu, pero no seria mala idea que revisaras esta parte que te comento. --Antonio 08:42 23 abr 2008

Lo revisare --cmonzonc (discusión) 15:19 23 abr 2008 (UTC)

Muy buenos aportes.

--Justiciaperuana (discusión) 18:35 23 abr 2008 (UTC)

Antonio se referia a la redaccion, por favor Justuciaperuana se más cuidadoso al leer y al realizar tus comentarios. --cmonzonc (discusión) 01:41 24 abr 2008 (UTC)

Revisiones

Primero: Sobre la importancia de la ciudad, me parece que estas consideraciones deben incluirse en un sub-titulo correspondiente.

Segundo: Sobre los enlaces sustentatorios, el documento de variables macroeconómicas le pertenecen al gobierno regional y en el caso del INEI, se refiere a la importancia demográfica de la ciudad, como en el caso del artìculo correspondiente a otra ciudad peruana; y en el caso del estudio de áreas de influencia, le pertenecen a una asociación, y si bien se encuentra en la página del MINEM, no constituye posición oficial de este; en todo caso la cita debería referir que la “Asociación Multidisciplinaria de Investigación y Docencia en Población”, considera a Arequipa la segunda ciudad del Perú, en un estudio publicado por el MINEM; y citar el año del estudio. --Elmer (discusión) 12:55 28 Abr 2008

Son solo menciones que se hacen y no se amplian demasiado, se muestran de forma general como descripcion de la ciudad, se podria hacer una explicacion dentro de los diferentes secciones ya existentes, no me parece correcta la creacion de una seccion especial pues se tendria que recurrir a otros datos, quizas economicos, estadisticos o historicos que deberian estar en otra parte y no conglomerados en una sección.

En la parte inferior estan los datos, el nombre del documento y el año de la publicacion del mismo.

--cmonzonc (discusión) 18:43 28 abr 2008 (UTC)

De lo que he podido leer hasta ahora, solo una cosa me ha quedado clara, no existe unanimidad para definir cual es la "segunda ciudad" del paìs; pues cada una de las dos ciudades implicadas en el tema poseen sus propios argumentos; en un caso es su propio ente de gobierno o instituciones privadas nacionales y supra-nacionales; en el otro caso, hay datos en paginas estatales, pero ninguna constituye la posiciòn oficial de la entidad que hospeda tales estudios o artìculos, si asì fuera, estos llevarian el logo del ministerio en cuya pàgina se hospedan los artìculos que se citan o refieren y màs bien veo que son los editores de los articulos de ambas ciudades los que buscan convencerse entre ellos que tienen la razon. En mi caso soy ajeno a sus posiciones personales y les recomendarìa que fueran lo mas imparciales que se pueda; pues valgan verdades, fuera de lo que cada uno diga o quiera sustentar, solo hay un detalle que no se puede discutir, y es que Arequipa, es la segunda ciudad con mas habitantes del Perù, Trujillo es la tecera, aunque a "Elmer" no le plazca y a "Christian" tampoco le agrade mucho la idea, pero es, en realidad lo unico sobre lo que no puede argumentarse. Solo espero que ambos, a quienes considero como wikipedistas respetables no vallan a discutir y sobre todo, no vallan a molestarse conmigo por lo que acabo de decir. --Antonio 16:01 28 Abr 2008

En una edicion anterior se cito la referencia como aparece en el documento, demograficamente y economicamente, wikipedia no necesitaba basar sus referencias en pronunciameiento oficiales, solo en referncias verificables e implicitamente confiables.

Y pues Trujillo es la tercera en importancia demográfica, eso se expuso hace mucho y se tienen referncias y los datos del INEI 2005. Eso es un hecho indiscutible.

--cmonzonc (discusión) 02:54 29 abr 2008 (UTC)

Lo de econòmicamente aun me queda en duda ya que no encuentro acceso a estudios recientes que no se basen en datos del penultimo censo, aunque tampco me atreveria a decir que no sea asì, como he comentado y como bien dices, Arequipa es la segunda ciudad demogràficamente màs importante, es mas, me parece que asi decia el articulo originalmente, incluso el de Trujillo, se referia a ella como la tercera mas poblada, no se por que ambos fueron editados a como se leen ahora; no se que pensaras, pero creo que la redaccion anterior estaba mejor, la actual no termina de convencerme, en fin tu te has hecho cargo de editar la pagina entonces creo prudente hacerte saber mi punto de vista.

--Antonio 08:35 29 Abr 2008

Simplemente excelentes los aportes que das a conocer en la pagina web, espero aportar con los aportes de MEF, SUNAT y otras organizaciones del gobierno.

--Justiciaperuana (discusión) 02:57 29 abr 2008 (UTC)

Se colocó el acápite sobre el terminal terrestre y el terrapuerto internacional de Arequipa y sus destinos.

--Justiciaperuana (discusión) 03:10 29 abr 2008 (UTC)

Consulta

Christian, estuve leyendo el artìculo y contrastando datos, pero me quedan algunas dudas, en la parte descriptiva del aeropuerto se hacen mencion a cietos vuelos internacionales sin sustentarlos; entrè a la pàgina de "corpac", pero no hay informacion de destinos, ni siquiera los nacionales; por algunas paginas de noticias e visto que solo Arica esta confirmada como destino inrenacional; no se si puedes revisar esta parte y si puedes colocar las referencias del caso; de igual manera en lo referente al terrapuerto internacional, pues esta parte carece de referencias. --Antonio 08:49 29 Abr 2008

Ok, buscare informacion de lo que describes, yalo vnia haciendo y referenciare lo que añadi ultimamente. --cmonzonc (discusión) 13:54 29 abr 2008 (UTC)

Se agradece la atencion a mi solicitud, tambien queria observar algo, el articulo afirma que el aeropuerto de la ciudad es el tercero del pais, pero en el informe de 2005 de "OSITRAN" no lo refiere asi, chequea este enlace: http://www.ositran.gob.pe/documentos/InfEE-GRE-2005-CORPAC.pdf (pag. 4).

--Antonio 09:42 29 Abr 2008

Revisa esta pagina http://www.corpac.gob.pe/estad/estadisticas2006/enero_diciembre/cuadros_adicionales/1.movimiento_general_pasajeros(enero_diciembre2006).xls (enero_diciembre2006).xls podras ver que Arequipa es la tercera ciudad que mueve mas tráfico de pasajero, son los datos del año 2006, observaras que la ciudad de Iquitos tuvo un descenso en el 90% del tráfico de pasajeros a nivel internacional y un menor incremento en el tráfico aereo nacional con respecto a Arequipa, en referencia al año 2005(año del documento anterior) y año en el que si movia mas trafico de pasajeros que Arequipa.

Si vieron antes de las 18:57 el enlace vuelvanlo a ver, me equivoque, este es el enlace con los datos del 2006

Otro enlace más: http://www.corpac.gob.pe/noticias/2006/octubre/cuadro_pasajeros_embarcados_Ene-Set2006.xls

• Vuelos Nacionales

Lima, 952.876,0

Cusco, 338.340,0

Arequipa, 158.626,0

Iquitos, 157.695,0

• Vuelos Internacionales

Lima, 1.133.738

Cusco, 1.001

Arequipa, 95

Iquitos, 83

--cmonzonc (discusión) 18:01 29 abr 2008 (UTC)

El problema con el enlace que ofrece "Antonio", es que habla de la importancia de los terminales aereos, de acuerdo a sus rubros, es màs, menciona Cuzco como el mas importante por nùmero de pasajeros, Iquitos por carga, y Nazca por operaciones; pero es sabido que al momento, el aeropuerto de Arequipa es el tercero en movimiento de pasajeros a nivel nacional, despues de los de Lima y Cusco. --Elmer (Elmer) 15:52 29 abr 2008.

No creo que ese haya sido el problema, de ser así... cuál hubiese sido, si se decía que Arequipa era el 3º en el movimiento de pasajeros, si revisas en una hoja dice importancia relativa de los aeropuertos por el volumen de pasajeros, creo que a eso se refería pero se puede ver en los datos del 2006 que las cifras han variado y es correcto realizar la afirmación que se venia haciendo. --cmonzonc (discusión) 21:20 29 abr 2008 (UTC)

No discuto eso, lo que detallo es que el los datos del enlace ofrecido por "Antonio" no eran del todo adecuados, toda vez que el mismo junto al enlace, hace incapiè en lo que se refiere en la "pag. 4" de tal documento. --Elmer (Elmer) 18:12 29 abr 2008.

Cifras que no coinciden

Revisaba las cifras colocadas en la evolución demográfica de Arequipa y encuentro unos cuantos detalles que no coinciden:

• Según he podido investigar, las áreas metropolitanas peruanas empiezan a formarse en la década de los 60, entonces como es que se registra una población metropolitana de 1940.
• Otro detalle es que la población metropolitana de Arequipa (es decir de los 17 distritos metropolitanos) en 1993 era de 660,554 y no de 619,156 como erroneamente se consigna en el articulo.

Claro que con eso no digo que INEI no informe cifras correctas, sino que no considera la población metropolitana de ninguna de las grandes ciudades peruanas, sino más bien, la de las aglomeraciones urbanas y si no me equivoco en Arequipa es de 12 o 13 distritos. Pero si el artículo esta haciendo referencia a la evolución metropolitana de Arequipa, en primer lugar, debe consignarse esta de 1960 hacia delante y además, debe consignarse las cifras correspondientes al área metropolitana y no las de la mera aglomeración urbana que son las que suele divulgar el INEI. --Antonio 11:21 30 abr 2008

Bueno, hay que considerar las cifras dadas por el INEI con respecto a :

Población de la Provincia de Arequipa

Población urbana y rural

Población Metropolitana

Revisa: http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0353/c3.htm Supongo que al decir aglomeración urbana te refieres a población urbana, pero de igual forma ese dato no coincide.

Censo 1993 (INEI)

Población de la Provincia de Arequipa : 676.790

Población urbana: 642.478

Población rural: 34.312

Población de la ciudad de Arequipa : 619.156

Censo 2005 (INEI)

Población de la Provincia de Arequipa : 861.746

Población urbana: 835.853

Población rural: 25.893

Población de la ciudad de Arequipa : 819.273 (Resulta de la suma de la cantidad de habitantes de los 17 distritos conurbanados)

La poblacion metropolitana difiere de la poblacion urbana pues en la primera se considera a poblaciones por distritos y la otra por conglomerados urbanos. La poblacion metropolitana (la poblacion de la ciudad de Arequipa) es en este caso menor que la poblacion urbana. Veras que hasta en las dos paginas de poblacion la cantidad de habitantes de Arequipa difieren entre si.

En esa seccion podras ver tanto las cifras brindadas por la Municipalidad Provincial de Arequipa con respecto a la evolucion de la ciudad de Arequipa y su crecimiento demografico. Colocare la referencias ahora mismo para que puedan revisar el documento.

En el caso de Arequipa sucede lo mismo que sucede que con el caso de Trujillo, expuesto por Elmer. Podras ver que los datos de poblacion urbana y poblacion de la ciudad son diferentes desde el año de 1940, ya en el año de 1940 existia un plan de organizacion urbana para la ciudad de Arequipa, luego el de 1980 y finalmente el de 2002.

--cmonzonc (discusión) 18:44 30 abr 2008 (UTC)

¿Segunda ciudad, segundo centro urbano y demás hierbas?

Buenos días Elmer y Christian; estuve leyendo sus intervenciones de ayer y la verdad no entiendo bien el por qué de su discusión; probado está que no existe unanimidad respecto de cual es la segunda ciudad del país, no importa cuanto se esfuercen ustedes por tratar de convencernos a quienes, al margen de su diferencias regionalistas, vemos en las dos tanto, en Arequipa como en Trujillo, legítimo derecho de reclamar tal condición.

Como ya he dicho, en el caso de Arequipa, y en esto debo darle la razón a Elmer, los únicos documentos presentados que contienen una posición oficial, son los documentos del gobierno regional y de la municipalidad arequipeña (Plan rector y Plan estratégico, creo que así se llaman), el resto no son documentos oficiales, el que estén colgados en páginas del estado no los hace oficiales, allá ustedes si quieren tomarlos así.

En el caso de Trujillo, el documento de la municipalidad (Agenda 21 me perece que es su nombre corto) es también el único oficial, recuerdo que puse unos enlaces de los que el que mayor valor tenía era el de un estudio patrocinado por la Organización Mundial de la Salud y en el que participaron instituciones tan respetables como “Cedro”; pero tampoco justifican el que esta ciudad pueda tomar el calificativo de segunda ciudad, pues esto es bastante complejo, y depende de cuestiones históricas, políticas, demográficas, culturales, etc. Si nos fijamos, ambas ciudades tienen sus motivos y razones para pretender ostentar el titulo de segunda ciudad o segundo centro urbano-industrial o segundo centro urbano-cultural, o urbano-demográfico o urbano-económico; y para el caso concreto de la referencia en la introducción del artículo dedicado a Trujillo, debo darle la razón a Christian, pues al hacer la referencia, la cita debe ser tal y como está en la referencia; además no veo el problema de citar textualmente, si al fin y al cabo es solo sintaxis, nada más.

Ahora les pregunto, ¿alguno puede negar que Arequipa es más importante demográficamente que Trujillo?, NO, porque las cifras de INEI lo desmentirían; para el otro lado, ¿acaso puede negarse que Trujillo es culturalmente más importante que Arequipa?, de nuevo NO, sino sería Arequipa y no Trujillo la ciudad llamada “Capital de la cultura”, solo por citar ejemplos, no pienso escribir un ensayo sobre esto, entiendan que no estoy de una o de otra parte.

En conclusión, tanto Arequipa como Trujillo pueden considerarse con derecho “segunda ciudad” del país, no importa como lo escriban; la verdad, ambos parecen niños discutiendo quien tiene los mejores juguetes, uno que quiere que se escriba así y el otro que no quiere porque a su ciudad ya le puso así y ahora parece una competencia de “a ver quien tiene mas referencias” como si eso hiciera alguna diferencia, si van a estar en eso les recomiendo a ambos comprar su “hosting”, su “dominio” y allí hacer sus páginas donde escriban y discutan todo lo que quieran, pero por favor, guarden un poco de respeto que esto es wikipedia; aun con todo considero a ambos, wikipedistas académicamente respetables y estoy convencido que entenderán mi parecer y mi molestia como wikipedista.

Reestructuro la introducción del artículo de Trujillo, y espero que sepan respetar un punto de vista neutral; también coloco esta reflexión en los artículos de ambas ciudades.

Nuevamente buenos días a ambos a quienes considero amigos, a pesar de que no los conozco. --Antonio 08:34 06 may 2008

Otra vez con la misma canción, ya lo dije y lo seguiré diciendo siempre, "PARA EL ESTADO PERUANO" no para el señor Pitiruchi, la SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE es aquella que se da el lujo de APORTAR MÁS DE LO QUE RECIBE, si sabe algo de ECONOMIA o de CONTABILIDAD sabrá a lo que me refiero, viendo mapas de pobreza, viendo en las mismas paginas web de la MEF y de la SUNAT, cuanto es que el ESTADO RECAUDA de ambas regiones y si desean tambien ciudades, se ve una clara diferencia de más del doble o del triple en algunos casos. Culturalmente es importante Trujillo, demograficamente Arequipa, pero ECONOMICAMENTE para el ESTADO PERUANO la segunda ciudad más importante por todos los aportes que recibe es: AREQUIPA y si quieren pruebas pues bien visiten las paginas web oficiales del ESTADO. Asi de simple. Además Culturalmente creo que más importante es CUSCO, algo con lo cual discrepo con ese señor "ANTONIO".

Un ejemplo muy simple, si yo soy tu jefe y tu eres mi empleado más eficiente, gracias a ti recibo muchos ingresos por las ventas que haces, y tengo otros empleados, cuyas ventas no son como las tuyas, incluso gracias a tus ventas puedo solventar algunos pagos de otros trabajadores que no rinden mucho pero que no puedo despedir, ¿cual es más importante? el trabajador que no de ma mucho dinero porque simplemente no es eficiente o el trabajador que me genera riquezas y muchas ganancias? Es sentido comun.

--Justiciaperuana (discusión) 21:06 10 may 2008 (UTC)

Centro Financiero

Hola, queria saber: el centro financiero de arequipa posee bancos solo de lima o tambien tiene bancos propios (de la región) y aparte de la banca, que otras entidades se encuentran en el downtown?

Se le conoce así, no queda en el centro de la ciudad, queda entre Cayma y Yanahuara y tiene gran diversidad de negocios a parte de todos los bancos, todos los bancos que funcionan en la ciudad tienen siquiera una sucursal en esta zona, absolutamente todos. Hay como 3 malls, las oficinas principales de diferentes empresas , oficinas principales de TNT, UPS, DIRECTV(2), empresas de telefonia movil y fija, pizzerias, clinicas, radioshack, institutos etcétera...etcétera. Solo respondi a tu pregunta, no me parece adecuado hacerlo por aqui, pero como no tiene una pagina de usuario, espero que lo lea y vere si borro esto.

Infobox

Hola a todos los interesados, tengo algo que decir respecto al infobox (cuadro resumen de información al inicio del artículo), considero que se debería incluir una imagen de la ciudad que sea lo más representativa posible, esta es sin duda alguna una fotografía del entorno urbano de Arequipa con el Misti como fondo, en lugar de la actual imagen donde se aprecia la silueta de un sector de la ciudad que es difícil de relacionar directamente con la imagen urbana de Arequipa ya que no se distingue ningún ícono representativo, como es el caso del Misti.

Por otra parte, creo que no es necesario colocar los escudos en miniatura de la región y de la provincia al costado de sus respectivos nombres, no veo que ese sea el uso cotidiano de la infobox en Wikipedia, el único que tiene una pequeña imagen al costado es el nombre del país pues existe una plantilla que facilita su colocación, {{PER}}, no es así el caso de la región ni de la provincia, además el escudo ya está incluido en el infobox junto a la bandera por lo que no hay necesidad de incluirlo dos veces.--190.43.57.65 (discusión) 20:40 23 jun 2008 (UTC)

El uso de los escudos es correcto, solo que no existe una plantilla, puedes revisar en otras paginas y el uso de los escudos es correcto solo que en su caso ya se utiliza la plantilla, cuando disponga de tiempo lo hare mas que todo para tener un codigo fuente mejor, mas no asi no existe problema con los escudos. Solo es cosa de crear una plantilla al igual que en el del país o en todo caso colocar las banderas, que ahora que me doy cuenta es lo mas apropiado y correcto. Bueno cada uno tiene un punto de vista de lo que es representativo de una ciudad y pues la imagen que fue colocada a mi parecer pues no era del todo buena, a mi parecer. Haz click aquí para ver otra imagen que habria que arreglarla un poco, no es necesario que aparezca el Misti, la otra imagen la podrias poner en la sección de relieve y explicar su representatividad en la descripción de la imagen, lo importante es tener un buen skyline . Y por último te invito registrarte y tener una cuenta en wikipedia. Christian (discusión) 22:17 23 jun 2008 (UTC)

¿CAPITAL JURIDICA?

Me refiero a esta afirmación a manera de crítica, pues no pienso cometer el error de algunos, de pretender desconocer lo expuesto en una página institicional oficial - en este caso la del distrito Judicial de Arequipa- empero, para quienes conocemos la historia del Derecho peruano, la primera sede judicial, con funciones de "Corte Suprema de Justicia", se creó en la ciudad de Trujillo y funcionó en ella durante años, antes de ser trasladada a Lima; por otro lado el "Ilustre Colegio de Abogados de La Libertad", se precia de ser el más antiguo del país.

No pretendo, al hacer estas aclaraciones, desconocer la posición de un ente oficial; pero si dejar expresada mi sorpresa por la ligereza de esta institución de llamar a la ciudad de Arequipa "Capital Juridica del Perú", calificativo que se contrapone con la realidad historica nacional. --Elmer 17:59 29 jun 2008.

Asi como un dia me sorprendio lo de capital cultural al igual que a Chalo te sorprendio a vos esto pues no corresponde a la realidad actual, asunto no debatible por aqui pues exiten referencias y pues soy conocedor de de ese aspecto histórico de la ciudad de Trujillo.

El titulo de capitalidad no se le da a una ciudad por..."yo llegue primero", bueno aunque se remonta más atras a la fundacion en 1821 de la Academia Lauretana .

Un articulo del diario Correo:

Con sobriedad y austeridad y sabiendo que es baluarte in discutible de la majestad de Arequipa, el Colegio de Abogados de Arequipa ha celebrado hace unos días sus 95 años, en los que ha sido macizo soporte de la grandeza de este noble pueblo, cuya tradición jurídica es uno de sus mas grandes merecimientos. Fundado un 30 de julio de 1911, (La ceremonia tuvo lugar el 3 de agosto), sucesor de la célebre Academia Lauretana; institución que cobija a miles de abogados, la palabra del Colegio de Abogados de Arequipa ha sido siempre rectora en el destino nacional, por su identificación no solamente con el derecho –que ya sería suficiente- sino principalmente con la justicia, la libertad, el orden constitucional y los derechos ciudadanos. Noventa y cinco años que pueden servir como punto de partida para iniciar el camino al primer centenario de tan sólida y respetable institución que tiene como actual Decano al doctor José Butrón Fuentes y que cada día fortalece su organización interna, moderniza y optimiza los servicios que brinda a sus asociados (para que esos a su vez atiendan con mayor profesionalismo a sus clientes); el Colegio de Abogados de Arequipa es uno de esos pilares sobre los que descansa la respetabilidad incomparable de nuestra ciudad. Cantera inagotable de juristas de fuste, que han dado brillo a nuestra patria chica y al Perú por sus brillantes trayectorias, basta nomás referirse a jurisconsultos de la talla de Víctor Andrés Belaunde, José Luis Bustamante y Rivero, Toribio Pacheco, Héctor y Alfredo Cornejo Chávez, Angel Gustavo Cornejo, Francisco Mostajo, Francisco Gómez de la Torre, por solo citar algunos nombres para advertir de qué estamos hablando. Creado por la ley 1367, teniendo como primer Decano al doctor Andrés Meneses, es suficiente revisar la galería de decanos del Colegio y la de juristas ilustres que son hechura de la orden , que se hicieron allí brillantes juristas, para dimensionar, porque es que Arequipa se distingue por ser la “Capital Jurídica del Perú”, calificación que aceptan tirios y troyanos. Por lo demás nos complace que el Colegio de Abogados de Arequipa, vuelva a ser una institución como hace unos lustros, en que su opinión siempre ha sido tomada en cuenta, sobre todo cuando de asuntos jurídicos se trata. Hace poco nomás se ha pronunciado sobre la descentralización de la Corte Suprema y seguramente emitirá opinión sobre tema tan controversial como la pena de muerte. A su Decano, doctor José Butrón Fuentes nuestro saludo, pues no queríamos que esta columna se quede en el tintero.

Christian (discusión) 20:30 30 jun 2008 (UTC)

Como dije, consecuente con mi posciòn acadèmica, no desconozco lo expuesto por un ente oficial, sorprendido, si; y tras leer este artìculo, que por cierto es bastante subjetivo, pues por lo que se lee, es el Colegio de Abogados de Arequipa el que se considera sucesor de la "Academia Lauretana", que no fue una instituciòn netamente jurìdica y que se arroga esta condiciòn de capitalidad, a diferencia de lo que ocurre con Trujillo, que ganò el tìtulo que les sorprendiera a Chalo y a ti, por los movimientos culturales gestados en esa ciudad, la ciudad no se arrogò tal; pero igual, la referencia està allì, la expone una instituciòn oficial y ademàs de mi crìtica, nada hay que discutir al respecto. --Elmer 16:42 30 jun 2008.

• Solo decirte que tu posicion academica no viene al caso en esta pagina de discuciones, si quieres comentar acerca de por que te sorprende no lo hagas por aqui, por favor evita comentarios innecesarios.

Evoluciòn demogràfica

Actualizo cuadro de evoluciòn demogràfica; acorde con las actuales tasas de crecimiento el àrea metropolitana de Arequipa, a 2015, superarìa ligeramente los 986 mil habitantes; cifra que difiere del millòn 100 mil que se consignaba. --Elmer 08:52 30 Jun 2008.

Leòn del Sur

Para el tìtulo de "Muy noble y real leòn del sur", no existe referencia; asì mismo, el tìtulo de "Muy noble, leal y fidelìsima", fuè un tìtulo otrorgado por la corona española, cuando el Perù era virreynato y se encontraba bajo la autonomia española, tìtulo que no rige desde el advenimiento de la repùblica, por lo que no puede considerarse vàlido actualmente, sugiero retirar este, a menos que se cuente con referencia que dicho titulo haya sido refrendado por la Repùblica del Perù, a la que esta ciudad pertenece. --Elmer 11:51 30 jun 2008.

En el caso de Moqueguan ostenta titulos:

• "Benemérita a la Patria"
• "Valiente, Esforzado y Leal Departamento"

Son apodos, titulos, etc. Puede que sea un titulo prehistorico pero igual vale pues solo es un apodo de como se le conoce, referencias hay muchas. Mas tarde buscare y si encuentro la colocare. Christian (discusión) 20:26 30 jun 2008 (UTC)

Tienes razòn, pero son tìtulos conferidos por la Repùblica del Perù, mediante normas que no han sido derogadas y que se encuentran vigentes, al margen de que provengan en algunos casos del primer Congreso Constituyente; a lo que me refiero es que el tìtulo que refieres le fue conferido a la ciudad de Arequipa cuando el Perù era virreynato, por lo tanto, al margen de la referencia que se le hace en "Historia de Arequipa", ese tìtulo ya no es vigente pues las normas españolas no rigen màs en el Perù; por lo que la ciudad dejò de tener tal tìtulo, oficialmente el 28 de Julio de 1821, a diferencia del ejemplo que citas.--Elmer 16:18 30 jun 2008.

Te entiendo claramente pero no hablamos de titulos vigentes legalmente.Christian (discusión) 22:21 30 jun 2008 (UTC)

Jamàs hable de vigencia legal, sino de legitimidad del tìtulo o de la legitimidad para ostentarlo; y no existe tal, pues este tìtulo implica sujeciòn y fidelidad a la corona española y actualmente la ciudad pertenece a la repùblica del Perù, por lo que dicho tìtulo, es ilegìtimo siendo inexistente actualmente, asi no constituye mas que una simple referencia històrica; por lo que si no existe referencia de su validez, deberà ser retirado. .--Elmer 16:22 1 Jul 2008.

"Muy noble y leal" y "León del sur" no son títulos, son apodos.

Compañero de trujillo, doy la cara diciendo que, yo agregué los dos apodos "muy noble y leal" y también el apodo de "león del sur". Viendo tu desacuerdo con mis ideas, no me queda otra opción que responderte.

En ningún lugar dice de títulos obstentados otorgados por la república del Perú, claramente se puede leer, apodo de la ciudad, simplemente eso. Al ser un apodo "león del sur" por sus numerosos levantamientos contra algunos presidentes(y todo el Perú lo sabe) y al ser también un apodo "muy noble y leal" creo que no hay mayor inconveniente.

Ahora, sustentas que "muy noble y leal" es un título otorgado por el rey de España, entonces me pregunto ¿La historia del Perú no incluye la colonización?. Yo creo que el Perú no comenzó como una república,el Perú, fue Perú antes de eso. Al estar incluida la época de la colonia y virreinato en nuestra historia, creo que tu teoría de derogar el apodo de la ciudad está demás. otro de mis argumentos es que al estar expuesto el artículo Arequipa se habla en un primer plano de la ciudad, despúes del país al que pertenece, Al ser la colonia historia fundamental de esta ciudad, al no incluir este título, es como si le quitaras parte de su historia en época de la colonia, siendo así un artículo incompleto.

Saludos cordiales amigo trujillano. Quisiera expresar una frase "que los trujillanos que se ocupen de Trujillo, que los arequipeños nos ocupamos de Arequipa".

Es decir, te haces muchos problemas y te preocupas mucho por nuestra ciudad, creo que de eso nos podemos ocupar nosotros. Gracias.

Atte.

                                                  Villamonte Montonero

Atendiendo a su comentario, debo aclararle algunos conceptos que aparentemente Ud. confunde; para hacrlo citaré al diccionario de la Real Academia Española – Vigésima Segunda Edición:

Apodo: "Nombre que suele darse a una persona, tomado de sus defectos corporales o de alguna otra circunstancia”

Título: Entre otras; “Renombre o distintivo con que se conoce a alguien por sus cualidades o sus acciones”

Aclarados estos dos conceptos, inferimos que tanto “León del sur”, como “Muy noble y leal” son títulos y no como despectivamente les llama Ud. “apodos”.

De acuerdo estoy con Ud. sobre el título de “León del sur”; título bien ganado por la ciudad durante la historia republicana; empero discrepo sobre lo de “Muy noble y leal”; por cuanto ese título fue otorgado por lealtad para con la corona española, más no para con el Perú.

Por otro lado, jamás he dicho que no deba referirse como dato histórico que la ciudad de Arequipa ostentó el título de “Muy noble y leal” durante el virreynato, lo que dije, y en lo que me reafirmo es en que tal título ya no es legítimo actualmente; es decir, es solo una referencia histórica.

Para concluir este comentario; quisiera aclararle que no me ocupo de la ciudad, solo he observado un aspecto de este artículo. --Elmer 23:53 2 Jul 2008.

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Ud. tiene un don para tergiversar las cosas que me sorprende, mire bien :Apodo: "Nombre que suele darse a una persona, tomado de sus defectos corporales o de alguna otra circunstancia”

Al no ser una ciudad tomada como una persona, nos que la otra parte restante de la oración. "O alguna otra circunstancia". Esta frase es muy relativa, por lo que será imposible llegar a un acuerdo compañero, pero fijese bien, dice apodo de la ciudad, no dice título en ningún lugar. Al no tener esta palabra en el artículo se entiende que los que hicieron el artículo se refieren a apodo con respecto al habla coloquial, donde se entiende como sobrenombre, siendo utilizada esta palabra en habla coloquial y no en habla culta, el significado cambia ligeramente.

"Muy noble y leal" sea un título conferido por España o no conferido por Perú, es legítimo de Arequipa, que a su vez es el tema principal del artículo. Gracias.

Atte

                                                           --Villamonte Montonero (discusión) 02:07 4 jul 2008 (UTC)

Decir que se “tergiversan” las cosas; me parece una aseveración un poco alejada de la verdad:

Veamos: “La Incontrastabe”, “Ciudad Blanca”, “Perla del Chira”; aquellos podemos considerarlos apodos o sobrenombres; puestos por alguna “circunstancia” especial que caracteriza a determinada ciudad; empero, debemos tener en cuenta que “Capital de la amistad”, “Capital arqueológica de América”; “Cuna de la peruanidad”, “León del sur”, “Capital de la Cultura”, no son apodos pues responden a cualidades o acciones de las diferentes ciudades que las ostentan, asi, "si no son apodos, entonces son títulos". --Elmer 13:49 06 Jul 2008.

Parece una tormenta en un vaso con agua, al usuario Villamonte Montonero, le rogaria que evite hacer este tipo de explicaciones o simplemente me dare la libertad de borrar su comentarios de la pagina de discuciones, pues no contribuyen en nada al articulo de Arequipa. A partir de ahora rogaria que nadie de sus apreciaciones personales por aqui, pues no tienen cabida y no son dignas de tomar en cuenta, pues parece un pequeño lio elevado a la enesima potencia. En esa sección se ponen nombre de como es conocida la ciudad, y pues de un titulo se puede obtener una forma de conocerla, o viceversa.

Sus apreciaciones personales pueden ser dadas sobre un dato no referenciado, sobre una cita, o sobre un dato que consideren incorrecto, valiendose de fundamentos no propios sino documentados y si no los hay prescindan de hacer de tal tema un debate.

Esta página es muy engorrosa, tiene mucho parloteo y pues se ha comenzado a escribir en desorden y como se les pego la gana a algunos, creo que seria mejor pedir la presencia de un bibliotecario para que lo archive o simplemente yo lo llevare a cabo, si se puede, claro si no existe oposicion.

Christian (discusión) 18:50 7 jul 2008 (UTC)

No es la única página done ocurre esto; me parece una buena iniciativa que se permitan solo las discuciones que se refieren directamente a cada uno de los artículos. Antonio 14:40 7 jul 2008

Pido disculpas a Christian y a todos los demás usuarios, pues creo que todo partió de una recomendación. Quisiera acotar que alguien me de reseñas de paginas confiables donde dice que Trujillo es la capital de la cultura por que creo que es un grave error ponerle ese titulo pues no encontre nada acerca de ello.--Villamonte Montonero (discusión) 02:32 8 jul 2008 (UTC)

Extensión

El área metropolitana de Lima tiene una extensión de 2871 Km². Según el Plan Director de Arequipa Metropolitana, el área metropolitana de Arequipa tiene una extensión de 2.923,53 Km² y según el INEI la extension es de 3.220,53 Km². Por lo tanto se puede afirmar que es el área metropolitana más grande del Perú.

P.D. La provincia de Arequipa tiene una extensión de más de 9000 Km², no me confundi.

Christian (discusión) 01:28 18 jul 2008 (UTC)

Pues habría que tomar con pinzas esta conclusión; es cierto que el Plan director de Arequipa metropolitana considere que el área metropolitana de esta ciudad abarca la cifra que se menciona, dificulto que esta sea el área que la metrópoli efectivamente ocupa; por ejemplo, conforme al Plan de desarrollo metropolitano de Trujillo, el área metropolitana abarca 1199.85Km2; empero esta es la extensión del área total de los distritos metropolitanos que la conforman, empero de manera efectiva, la metrópoli ocupaba 400Km2 al año 2003. Y es que resulta inverosímil pensar que una ciudad de más de 7 millones de personas posea un área metropolitana menor que la de una que apenas supera lo 800 mil; mas bien parece tratarse de una confusión de conceptos; por otro lado, recordemos que no podemos tomar un grupo de cifras y exponer nuestras propias conclusiones, ya que wikipedia no es “Fuente primaria”; una aseveración como esta requiere necesariamente una referencia que la sustente. Elmer (discusión) 11:04 18 Jul 2008.

Pues simplemente hay que pensar en un concepto muy simple, arequipa esta menos densamente poblada, veras que la diferencia de densidades poblaciones es muy alta. Es un hecho, no creo que se necesite una fuente, es un hecho, asi como existe un estadio (es un hecho) pues simplemente se habla de la extension que esta en el plan, es tan simple: Arequipa tiene una densidad poblacional muy baja comparada a la de Lima, no veo inverosimil. Ahora el area metropolitana de Lima, la cifra que se muestra tambien muestra zonas efectivamente ocupadas y otra que no estan ocupadas y que estan ubicadas al noreste de la ciudad. Es tan facil como decir que Chiclayo tiene una menor area que Arequipa, pues los datos existen.Christian (discusión) 17:50 18 jul 2008 (UTC)

Y ahora si se dice que es segunda, en que se incurre, pues en no informas las cosas como son. Christian (discusión) 17:52 18 jul 2008 (UTC)

En el caso de la densidad, creo que hay varias variables a considerar; por ejemplo si la ves provincialmente, efectivamente su densidad no es muy alta; pero si tomas en cuenta el área ocupada efectivamente por la metrópoli verás que su densidad es mayor. Por otro lado, considera que hay distritos muy grandes que pueden formar parte del área metropolitana, pero que poseen una gran extensión de terreno despoblada. Mi observación se refiere a que el área metropolitana es el área efectivamente ocupada por la metrópoli y no la suma de las extensiones de todos los distritos que la conforman; si fuera así, las áreas metropolitanas nunca crecerían o tardarían mucho en hacerlo; es más, sobre la extensión actual de las áreas metropolitanas nacionales no existen datos exactos; se acepta el orden en tamaño, considerando la diferencia poblacional, lo que consisten una arbitrariedad estadística, pero es la información con que se cuenta, nuestra función es meramente la de mostrar la información disponible. --Elmer (discusión) 13:30 18 Jul 2008.

Informate bien acerca del area metropolitana de Lima~. Ahora es por eso que muestro el área que esta en el Plan Director de Arequipa Metropolitana, eso no es una simple suma solo considera ciertas partes, Lima es diferente a Arequipa (tienen una planificación urbana diferente), hablamos de áreas metropolitanas estipuladas en documentos, solo considerando ciertas zonas, los dos casos son iguales. Si uno cerrara los tentaculos que hay entre las puntas que se ven en una imagen satelital nos da por resultado una ciudad tan grande como Lima. La campiña es considerada territorio metropolitano, recordar que Arequipa tiene una planificacion diferente y no es una selva de cemento tambien cuenta con campiña, que es territorio metropolitano, solo utilizable para actividades de uso compatibles (en algunas zonas). Christian (discusión) 20:29 18 jul 2008 (UTC)

Bueno el área efectivamente ocupada en Arequipa es algo de 1600 km² lo que se ve claramente en un satelite y parece una "estrella". No nos haremos lios, me informare y si hay algo más que añadir mas adelante te lo hare saber.

P.D. Un área metropolitana no es un bosque de cemento.

Christian (discusión) 20:29 18 jul 2008 (UTC)

Por que te opones a todo eres lider de oposición en Arequipa ¿o qué? con respecto a lo del área, podías decir, que faltaba un documento que lo sustentara, y no hacer aclaraciones que son opiniones y no vienen al caso, modera tus comentarios, y limitate a controlar según las reglas.

Por cierto, aún no me has dado el link de algún documento que respalde que Trujillo tiene el título que cuestiono, por favor dignate en hacernos saber que documento respalda tal título o apodo, sino, procederé a pedir a que deroguen tal título o apodo.

Gracias. Villamonte Montonero (discusión) 01:42 20 jul 2008 (UTC)

Ciudades hermanadas

agregue algunas ciudades hermanadas de la ciudad de Arequipa acá están un par de enlaces para sustentar mi información, son dos fuentes españolas muy reconocidas en lo que es turismo, osea, trujillano si quieres objetar algo, estás demás.

http://es.mobile.wikipedia.org/Arequipa?t=14.#14. http://www.viajandoporelmundo.es/directorio_hoteles/Hoteles_en_PERU/AREQUIPA/ciudades_1817

--Villamonte Montonero (discusión) 22:26 21 jul 2008 (UTC)

PD. yo no agregue a las ciudades de Chiclayo y Piura.

Las referencias corresponden, en el primer caso a una copia literal de el antiguo articulo de Arequipa tomado de wikipedia, de donde, justamente un bibliotecario retiro el sub-título pues carecía de referencias; y el segundo es una copia del actual, por lo que ninguno de los dos casos constituyen referencias confiables; agrego plantilla de "Referencias". --Elmer Castillo (discusión) 16:46 22 jul 2008 (UTC)

Elmer acá se habla con pruebas. Así que guardate tus palabras,no me importan en lo más mínimo. Yo fundamente con páginas, argumenta tú también con páginas. Demuéstrame, el anterior archivo que fue editado, y por qué razones.

Olvidaba recordarte que pongas el documento que sustente que Trujillo es la capital de la cultura, sino, procederé a pedir que quíten tal título.

                                                                        --

Usuario:Villamonte Montonero|Villamonte Montonero]] (discusión) 01:34 23 jul 2008 (UTC)

Muy bueno el proceder de todos ustedes. Los felicito yo estare tambien vigilando .--Justiciaperuana (discusión) 04:55 23 jul 2008 (UTC)

Señores, sirvanse colocar sus discuciones en la zona de discucion del articulo correspondiente, esta zona corresponde a discuciones pasadas y archivadas. --Elmer (discusión) 18:28 23 jul 2008 (UTC)