Discusión:Arte marcial/Archivo 1

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Concuerdo con que es uno de los artículos mas malitos de la Wikipedia. Yo creo que el error más básico es etimológico.- ARTE: "actividad humana" MARCIAL: "Relativo a Marte dios de la guerra y por extensión relativo a guerra"... Ergo ARTES MARCIALES debería hacer mención a MÉTODOS HUMANOS DE GUERRA LUCHA O ENFRENTAMIENTO. Al restringir el artículo a las principales artes marciales orientales (QUE ES COMO EN REALIDAD DEBIERA LLAMARSE), el artículo se volvió inservible. Como ejemplos: ¿El Pankration griego?, ¿El Savate francés?, ¿La Capoeira brasileña?, ¿El Krav Maga israelí? y así podríamos seguir con artes marciales rusas, españolas y que se yo. Aconsejo reescribirlo por toda la gente que tiene derecho no recibir un concepto equivocado. MUCHAS GRACIAS (alberto@maupome.org)

Un error fundamental es la no incorporacion del arte marcial que muchos sostienen como mas antiguo el Kalaripayatu (http://es.wikipedia.org/wiki/Kalaripayatu) que habria dado origen al arte marcial chino y por ende al japones. Es una omision importante... seria bueno que alguien con suficiente conocimiento complete el articulo. Saludos Cordiales

Creo que a este artículo le falta mucho y debe ser corregido; creo que algunas afirmaciones casi no parece que hablara de artes marciales... me da la idea de que fue redactado por un luchador callejero en lugar de un artista marcial. :/

yo creo que deberia llamarse esta seccion "artes marciales " y "deportes de combate" ya que hay algunos estilos que en realidad son deportes de combate como por ejemplo las diferentes luchas o el mismo box...etc...

El contenido de este artículo es vergonzoso y además remite a la categoría Belicismo y violencia lo cual es incorrecto. En cuanto pueda lo corregiré.

Manuel Joseph (discusión) 18:22 20 abr, 2005 (CEST)

Eliminada la categorización ···Belicismo y violencia···

La próxima modificación debería ser abrir una categoría de deportes de lucha y dentro de el una de artes marciales. Eliminar la redirección de artes marciales a arte marcial y redirigir arte marcial a artes marciales.

Manuel Joseph (discusión) 23:17 20 abr, 2005 (CEST)

Realmente, "Artes Marciales" es apropiado en plural, tal como "Bellas Artes", "Fuerzas Armadas", "Estados Unidos" y no en singular. Bostador 17:08 9 feb 2008 (UTC)[responder]

Las armas usadas y tecnicas[editar]

Lacabra25 09:44 5 dic 2007 (CET) Hola, a la lista de armas que hay en el articulo he añadido el sable que es usado en kung fu y creo que esa lista de armas y tecnicas usadas habria que sacarlas de artes marciales y danza y crear un apartado sobre tecnicas y armas usadas especifico para ello

Los artículos son en singular[editar]

Manuel:

Por norma de estilo, en Wikipedia todos los artículos son en singular. Sólo las categorías son en plural.

Saludos.

-- Sin embargo, el artículo de Fuerzas Armadas está en plural y tanto las FFAA como las AAMM son expresiones en el idioma castellano que se utilizan en plural para referirse al conjunto. - Julián Dupuy

-- Pablo Jiménez 01:04 21 abr, 2005 (CEST)

Creo que hay manifestaciones del Arte Marcial que no abarca este artículo. También confunde tres modalidades claramente diferentes como Artes Marciales, Deportes de Combate y Sistemas de Defensa Personal. También creo errónea esa división entre duras/externas - suaves/internas ya que ambos grupos nombrados podrán ser duras o suaves dependiendo de las circunstancias y lo externo-interno podrá ser un enfoque metodológico ya que también se podría considerar que un AM que "olvide" alguno de estos aspectos (los que engloban lo interno-externo) tendrá una práctica en cierta forma incompleta (al menos en ciertas manifestaciones del AM). Lo interno-externo también está asociado al origen budista o taoísta de las disciplinas fundamentalmente chinas y por ende la aplicación de sus principios a las prácticas, pero creo que esa división actualmente confunde y hasta donde se no se aplica a disciplinas que no sean de origen chino.


Lacabra25 Hola, soy algo nuevo en esto de editar wikipedia, pero esto de acuerdo en que el articulo sobre artes marciales debe estar en plural, ya que el singular solo es usado normalmente para referirse a una arte marcial y frecuentemente cuando te refieres a una en concreto o generalizas un comentario sin que con ello quieras expresar una relacion entre una y otra por medio de lo comentado, lo normal es decir artes marciales como "me gustan las artes marciales" ya que nadie dice "me gusta el arte marcial", queda incluso ridiculo dicho asi, arte marcial se usa mas en frases como "he empezado a practicar una arte marcial" o "no conocia esa arte marcial" y en los dos casos se esta refiriendo a una especifica, aunque no la indique la frase, y tambien se usa arte marcial en frases como "un arte marcial requiere de entrenamiento" en el que el comentario es sobre todas las artes marciales. A mi parecer el articulo arte marcial se deberia quitar y el nombre deberia ser artes marciales. Y tambien es cierto el comentario de Pablo Jiménez sobre externo - interno y duro - suave. No se quien empezaria este articulo, pero este articulo a acabado con errores y algo liado, va a haber que trabajar bastante en este articulo para que quede decente, como ya e mencionado soy nuevo en esto de editar pero contar con migo para mejorar este articulo. Y aun no controlo vien eso de las categorias, no se si ya esta corregido lo de que el articulo este en la categoria de violencia y eso, pero si sigue estando que alguien con mas experiencia lo arregle, que una arte marcial no tiene por que estar ligada a la violencia, ni suele estar ligada, todos los practicantes de artes marciales que yo conozco son mas tranquilos y menos violentos que algunos que no las practican, y lo de que los entrenamientos en un arte marcial sean violentos a mi no me lo parece pero para gustos los colores, todo cuesta su esfuerzo. Lacabra25

Revisión del Artículo[editar]

Estoy revisando el artículo a partir del que existe en la Wikipedia en Inglés.

Manuel Joseph (discusión) 19:19 19 dic 2005 (CET)

Manuel:
¿Te parece si nos dividimos el trabajo? Revisa el mensaje que dejé en tu página de discusión.
Saludos
-- Pablo Jiménez 17:51 20 dic 2005 (CET)

--- Incluyo el texto de Usuario Discusión:Mjoseph para lacomprensión del tema ---

Hola:

Tanto tiempo sin hablar. Vi que estabas trabajando en actualizar/modificar arte marcial. Tal como tú, intenté trabajar con la versión en inglés aquí, pero no logré avanzar mucho. Si lo deseas, podemos trabajar en conjunto y traducir el artículo con mayor rapidez, tal vez dividiéndonos las secciones o como mejor consideres. ¿Te parece? Un gran saludo.

-- Pablo Jiménez 17:46 20 dic 2005 (CET)

Hola,

efectivamente, conocía tu trabajo aunque como verás he hecho la traducción de cero. Te agradecería que revises lo que he publicado por si consideras conveniente modificar algo.

Hay muchos artículos en la Wikipedia relacionados con las Artes Marciales que me disgustan mucho, pero la verdad es que elaborar un contenido que me satisfaga no es fácil.

Como verás he hecho más o menos como tu, traducir la definición y la introducción, aunque con ciertos matices. Lo hice ayer de un tirón por lo que necesitaré una semana para madurarlo y pulirlo.

Esta parte del artículo me gusta bastante porque refleja la idea que me había hecho personalmente. En cuanto al resto del artículo hay cosas que están bien enfocadas, pero no me satisface ni la estructura del artículo ni algunos contenidos. Por ejemplo, convendrás conmigo que lo que escribe sobre las artes marciales orientales es solo una parcela del tema que no viene mucho al caso.

También he visto que, quizá por un ansia de crear más artículos, se han separado los capítulos de las diferentes zonas geográficas. Esto no me acaba de convencer. Creo que está bien que en este artículo se de una panorámica resumida aunque no necesariamente geográfica y no se si tienen sentido artículos independientes, he de pensar si efectivamente se da en otras zonas la identidad de principios filosóficos que se da en Extremo Oriente. Creo que no. Incluso no veo el sentido de tratar India conjuntamente con China y Japón.

Vamos que por mi parte, fuera de lo que he traducido, lo veo complicado porque me he liado con otros términos que tengo más claros.

Es una lata tropezar continuamente con problemas conceptuales y con el vacío de la Wikipedia. Suerte que en inglés han sabido resolver algunos temas bien.

Por ejemplo, para traducir esta parte he tenido que dar una solución al término Lucha que había sido trasladado al wikcionario. El wikcionario es una lata porque las referencias al mismo que están vacías no aparecen como vacías (en rojo) en la wikipedia. Y cualquier artículo que no esté un poco desarrollado puede ser trasladado al wikcionario. Aparte si se quiere crear una entrada al mismo, o bien se copia el diccionario de la RAE o es posible que te dejes alguna acepción importante.

También me he estado peleando con el término Agarre que alguien había redirigido a Forcejeo y que tenía un contenido confuso. Hay que completar el artículo al menos con el contenido de Grappling en inglés.

Para 'Presa' en su acepción de Llave de artes marciales, lo mismo. He tenido que modificar el artículo en cuestión.

Además será necesario hacer una entrada para las formas 'kata, poumse, tao lu'

Cualquier sugerencia y colaboración es super-bienvenida. Pero ya veremos cuanto me dura la fiebre, hasta que me agote por otros seis meses.

La última vez conseguí dejar escrito el artículo sobre Tai Chi Chuan en un 80%, no se que te parece, pero al final me perdí creando categorías y estructurando lo que veía mal.

Tus orientaciones sobre categorias y alguna otra cuestión me fueron de ayuda.

Escoge el espacio donde ir tratando estos temas.

Un abrazo.

Manuel Joseph (discusión) 19:03 20 dic 2005 (CET)

--- Fin del texto de Usuario Discusión:Mjoseph ---

Me parece pertinente la observación que haces respecto a los artículos de artes marciales. Creo que los vacíos conceptuales tendrán que ser trabajados en el camino y probablemente definir alguna norma de uso aplicable al resto de los textos relacionados en Wikipedia.

Coincido también contigo respecto a que la estructura puede mejorarse: emplear una clasificación geográfica cuando se habla de la historia no resulta muy convincente. Trataré de buscar textos que hayan abordado este y ver si alguno resulta interesante respecto al estilo de desarrollo.

Saludos.

-- Pablo Jiménez 23:37 20 dic 2005 (CET)

Título de los libros/diccionarios[editar]

No sé si estarás de acuerdo, pero me parece adecuado conservar el título original de los diccionarios que se mencionan en la introducción, principalmente porque son materiales desarrollados para el mundo angloparlante y es evidente que no hay una versión en español.

-- Pablo Jiménez 23:56 20 dic 2005 (CET)

Estoy de acuerdo, no domino mucho estos temas formales. Si no lo corriges tu, lo haré esta tarde. También tengo una duda sobre el empleo de las mayúsculas cada vez que se nombra un arte marcial. He visto que has corregido jujutsu. He de leerme las normas de Wikipedia pero si lo tienes claro seguiré lo que recomiendes. Gracias.

He añadido una explicación sobre las artes marciales de recreacción histórica para dejar el tema abierto, pero no tengo muy clara la redacción.

Manuel Joseph (discusión) 10:23 21 dic 2005 (CET)

Vi lo que redactaste sobre la recreación histórica. Antes de que hicieras las modificaciones, iba a hacer una observación respecto a la vigencia de ciertas tradiciones en las escuelas de koryu budo, pero ya no es necesario. Trataré de programar algo de tiempo para traducir el fin de semana y ayudar más concretamente.
Saludos.
-- Pablo Jiménez 05:10 22 dic 2005 (CET)
De acuerdo, como verás estoy estructurando el artículo en torno a la siguiente tesis: las artes marciales son algo distinto de las artes militares y el deporte, sin embargo hoy en dia lo que en inglés se denomina martial arts viene a englobar cualquier ate militar histórica o sistema de lucha deportivo o no (autodefensa, salud) A partir de ahí intentaré montar una clasificación aséptica, una relación y quizá un sumario de técnicas atendiendo a aspectos biomecánicos. No sé. --Manuel Joseph (discusión) 07:32 22 dic 2005 (CET)

Judo[editar]

He estado viendo el artículo sobre el Judo y es muy precario. En este artículo se tendrían que exponer de forma más clara los principios de Kano y ocupar un lugar auxiliar temas como la denominación de la vestimenta.--Manuel Joseph (discusión) 08:39 22 dic 2005 (CET)

Sparring[editar]

Tampoco tenemos ningún artículo sobre los métodos de entrenamiento por parejas y creo que en ningún artículo se habla del randori y de uke y tori. Por Dios, que enciclopedia más pobre !--Manuel Joseph (discusión) 15:40 22 dic 2005 (CET)

Filosofías de las artes marciales, armas letales[editar]

Respetando a los creadores, senseis de las difrentes artes marciales tal como es su pensamiento en las filosofías de las artes marciales las respeto como también su criterio.

Pero para mi no va, aunque si sirve para defenderse, aunque también lo han utilizado para ofender intencionalmente cuando ciertas personas tienen prejuicios con el pretexto que es defenza personal.

Entonces hay cosas que no estoy de acuerdo con las filosofías de las artes marciales, mucho menos cuando es una ofenda para la paz y el amor, y mucho menos cuando hay artes marciales que se ponen nombres de algo sagrado como utilizar el nombre de Dios como este de Shindo (camino hacia Dios), si el cristianismo dice que Dios es amor y no guerra y las artes marciales son pertenecientes a la guerra, pues es absurdo lo que el hombre hace o utiliza como lo hacian en el tiempo de la inquisición para matar y asesinar en nombre de Dios en la Hoguera, ya que de ese tipo de un sistema diferente está resultando ser en algunas artes marciales, ser otras inquisionista para matar de forma ofensiva a golpes y quitar la vida.

Lo que no entiendo tampoco, que hay también artes marciales que se ponen el nombre relacionado con el amor y armonía, es otra estupidez si algo lastima, ofende y puede erir, ¿a eso se le llama amor y armonía?, es como por ejemplo lo que se ve en la violencia familiar, si un hombre que maltarta o le pega a su mujer, y dice que lo está haciendo por amor pues es absurdo y estupido.

Pues la filosofía de las artes marciales me hace recuerdo una estrofa de una letra de una cacnción; La canción en No de la cantante colombiana Shakira ya que en una estrofa dice La retórica es tu arma más letal, tal como lo dicen y lo utilizán las artes marciales de ataque como el karate, Taekwondo, Kung Fu, etc., que por el hecho de ser letal puede ocasionar la muerte.

Lo cual no estoy de acuerdo que algo hable bonito y no sea así, pues es envano.

Comparas peras con manzanas y además te basas e una pequeña parte de las artes marciales.
-- Pablo Jiménez (Discusiones) 21:15 30 ago 2006 (CEST)

Lacabra25 19:57 4 dic 2007 (CET) Que no te gusten las artes marciales es una cuestion de gustos, pero no es para que la tomes contra las artes marciales en plan cruzada, ya que por la forma de hablar se ve que no conoces lo que es un arte marcial, porque por la comparacion que tu haces se podria decir igualmente por regla de tres que como existen asesinos, todo el mundo es asesino, ademas de que por mucho amor que aiga, ¿si a ti te atacan tu que arias, te dejarias atacar por amor? y las artes marcialesno tienen una finalidad violenta ni criminal, son un deporte, son una forma de defensa ante un ataque de cualquier otro, como un ladron un asesino o similar; son una forma de mantener la salud y la forma fisica y psiquica, son superacion de uno mismo, son relajacion, son equilibrio. Las artes marciales no es que todo el que la practique sea asesino o similar como das a entender, al contrario, dan un mayor autocontrol y relajacion y al usar artes marciales aunque defendiendote puedas verte en una muerte, normalmente se puede defender sin matar e incluso sin lesionar al atacante, y porque a alguno que se le cruzan los cable se pone a practicar artes marciales y despues resulta que le sale la vena asesina no es para generalizar, porque tambien los de las torres gemelas matarron a muchas personas y no es motivo para discriminar a un pais entero ni a una religion completa. Y el motivo de que algunas artes marciales se pongan nombres relacionados con el amor y todo lo que dices, es tan simple como que se busca un equilibrio entre ofensivo y defensivo, no atacar pero no dejarse atacar, ademas de que tendrias que saber un poco de donde salen las artes marciales, no se si sabras que hay monjes orientales practicantes de artes marciales si no creadores que las practican porque en la antiguedad era la forma de defenderse ellos y al templo o monasterio de los atacantes, una forma de mantenerse en forma y con salud (eso es un motivo incluso en los monjes de hoy en dia), ademas de que hay historias de paises que fueron defendidos ante ataques y revueltas por monjes practicantes de artes marciales ¿o es que te parece que debian dejar morir a su pueblo, a su gente?. Y las artes marciales no son ni producto de la violencia ni produce violencia, ya que hay artes marciales influenciadas por la naturaleza en formas y/otecnicas, ademas de que igual que las artes marciales se puede usar en convate contra otros humanos, en la naturaleza, en la que te guste o no estamos pues no hay lugar a donde la naturaleza y/o las catrastofes naturales no llegue, tambien tienen uso y las capacidades que desarolla la practica de una arte marcial tienen uso en toda la vida cotidiana y no cotidiana. Antes de empezar a decir barbaridades de las artes marciales, lee un poco y aprende, y practica alguna o almenos como minimo enterate bien de que va y no generalices pues no suele ser bueno generalizar.Lacabra25 19:57 4 dic 2007 (CET)

Artes Marciales[editar]

Al escritor del anterior parrafo. Las artes marciales (en su concepto oriental) son para defensa, para defenderse precisamente de aquellos que tienen miedo a la vida, a la armonia, y al amor. Como dice pablo jimenez, comparas peras con manzanas, puesto que el camino hacia dios no se refiere en ningun momento al dios cristiano, sino el camino para encontrar la paz interior, el kensho, el ser uno con el ki, conceptos que recomiendo q se lean. Ten en cuenta que los orientales nos consideran casi barbaros, por mucha tecnologia que desarrollemos, debido precisamente a que en general no sabemos apreciar lo que tenemos con nuestra vida.

PD: si lo han usado para ofender, es que no han entendido nada.

Respeto sus opiniones pero como les dije para mi no va, bueno cada uno tiene como la mente especula el caso de los orientales a diferencia de los occidentales, cada uno ve por su cuenta si es violento o no violente, incluso los mismos artistas marciales occidentales lo consideran no violento. Ejemplo para la mayoría de los orienteles la serpiente es sagrada y divina para la mayoría de los occidentales reprenta el demonio algunas veces la guerra, o la rata en la India, es un animal sagrado y respetado y en occidente repugnante incluso se dice soñarse con este animal es sieño de brujerio.

A hora bien dicen con respecto que hablamos sobre dios y que no se refiere al dios de los cristianos, pues el Dios Marte debería ser declarado patrón de los artistas marciales, lo mismo como sucede en el cristianismo un Santo patrón de determinado grupo.

Amigo, las artes marciales como su nombre lo indica son Marciales, artes para la guerra. Tu explicacion esta basada en conceptos de Nueva Era, los cuales no tienen nada que ver con la evolucion historica de estos sistemas de pelea. El que hoy en dia algunos practiquen estas tecnicas para su salud, crecimiento espiritual etc. es algo nuevo. Si el objetivo es alguno de los anteriores diferentes al de aprender a pelear, entonces no son marciales. Para ser arte marcial debe existir el elemento del combate. saludos Usuario: Tianshanwarrior Dec 21 2008

Enlaces externos[editar]

Siguiendo mi interpretación de Wikipedia:Enlaces externos procedo a retirar los siguientes enlaces.

Mhernandez2 17:04 10 may 2007 (CEST)

Lacabra25 19:36 4 dic 2007 (CET) hola, he editado los enlaces porque habia algunos repetido, como uno que aparecia tres veces con distinta descripcion y he corregido algunas descripciones de enlaces que o no definian con bastante exactitud el destino o que solo describian un aspecto de la pagina de destino de forma especifica y no definian el sitio en general.

Wikiproyecto[editar]

Disculpen mi atrevimiento pero creo que para organizarnos mejor acerca de este tema debemos comenzar con unificar todos los articulos en un solo lugar para aí luego darles profundidad y ampliarlos. Me he tomado el atrevimiento de crear un Wikiproyecto acerca de este tema con la finalidad de que todos los articulos referentes a este interesante mundo sean ampliados y mejor estructurados ya que he visto que en la wikipedia en español este tema esta un poco olvidado y creo de que ya es hora de que salga a flote y brille en toda su gloria todo aquel que quiera formar parte de esta tarea puede echar un vistazo en el Wikiproyecto:Artes Marciales. Esta un poco descuidado y poco desarrollado, pero vamos que esperaban de una sola persona XD, asi que porfa todos los que esten interesados y tengan buenas fuentes de información porfa caerquensen alli

En sus orígenes, las artes marciales eran técnicas militares de combate, y eso no puede negarse, pero creo que hay un poco de incultura con respecto a sus orígenes.

A quien esto pueda sorprender: LAS ARTES MARCIALES FUERON CREADAS Y DESARROLLADAS EN EUROPA, o al menos a las orillas del mediterráneo.

Las tropas de Alejandro Magno (que era griego, por si alguien tiene dudas) entrenaban dichas artes militares (o marciales) para estar preparados para el combate. Llegaron a Oriente en la campaña de Alejandro Magno para conquistar la India (campaña que fracasó), y algunos soldados se quedaron a vivir en este país, enseñando lo que sabían. Posteriormente, ese conocimiento fue propagado por todo Oriente (China, Japón, Tailandia, Corea...). Después se "anexó" a las filosofías orientales (budismo, taoismo, shintoismo...) y se volvió un poco más "espiritual".

--83.37.195.132 (discusión) 10:31 19 abr 2008 (UTC)roberto[responder]

Arte marcial = deporte de combate?[editar]

La arte marcial y el deporte de combate no son la misma cosa. --212.182.71.98 (discusión) 15:33 4 nov 2008 (UTC)[responder]

Existen dudas o desacuerdos sobre la exactitud de la información en este artículo o sección respecto a este articulo es de muy baja calidad, incluye menciones a leyendas las cuales han sido refutadas o cuestionadas por historiadores de renombre. Se debe editar el contenido completo. Consulta el debate al respecto en la página de discusión.
Usuario: Tianshanwarrior December 13 2008

Amigo Tomatejc Espero los cambios realizados se ajustan a wikipedia. Gracias Usuario: Tianshanwarrior December 16 2008

Elimine la mencion a sistemas con y sin armas, ya que esta seccion es muy vaga ademas de ser equivocada. Historicamente el entrenamiento con y sin armas han sido simultaneos, lo que es mas el entrenamiento sin armas fue usado como preparacion para lo habilidad que se consideraba mas importante la cual es el manejo de armas. Ver Floss Deullatorum, ver Ji Xiao Xinshu, ver Gladiadores romanos etc. discusión Dec 19 2008

No me parece mal la diferenciación entre Artes Marciales y Deportes de Lucha sin embargo creo que el empleo de la palabra "combate" es una traducción literal del inglés con connotaciones semánticas diferentes al término que creo más habitual en catellano: "lucha" Así podríamos hablar de "artes marciales" y de "deportes de lucha". Entonces sería necesaria una desambiguación al inicio del artículo que situase al lector. Por otro lado, no se sitúa la acepción más generalizada de artes marciales resultado del camino emprendido por Jigoro Kano como Do. Podemos diferenciar "artes marciales", "deportes de lucha" y "sistemas de combate" pero es un tema en continuo debate. Creo que lo más apropiado en este artículo es atenerse a la definición de la Real Academia, con independencia de su extensión a otros ámbitos o geografías ya sea en el artículo o mediante desambiguación. En resúmen, si bien el artículo me proporciona una abundante documentación histórica no es capaz de decirme que es "Arte Marcial" más allá de la definición de la real Academia que se cita al inicio y a la que no se ciñe y por tanto tampoco amplia. Considero que el artículo es incompleto y se ha suprimido información relevante lo cual podría ser calificado de vandalismo sino fuese porque no es esta la intención del autor de la modificación y dado que en último término se puede recuperar la información suprimida. Manuel Joseph (discusión Email) 22:38 22 dic 2008 (UTC)[responder]

Se ha revertido la traducción iniciada porque está abierta una discusión sobre la edición. En mi opinión el borrado del artículo anterior, como ya comenté es un acto de vandalismo y iniciar la traducción del artículo en inglés una falta de respeto a los editores del anterior artículo. El anterior artículo partió ya de una interpretación de la traducción del artículo inglés (véase [1] ) que fué evolucionando de acuerdo con las contribuciones libres, más o menos acertadas, fruto del consenso. Manuel Joseph (discusión Email) 22:30 23 dic 2008 (UTC)[responder]

Interesante, la version que a la que Mjoseph hace referencia es muy diferente a la cual le hice los cambios. la version orginal con la que se alcanzo el concenso, es la mas adecuada y si no existe objecion deberia ser la que se use y si se considera apropiado incluir la seccion historica que adicione, (Pido disculpas por no seguir el proceso de Wiki, en mi defensa aun estoy aprendiendo como funciona todo esto).Sin embargo existen ciertos pasajes en la version original con los cuales no estoy de acuerdo cuando se analizan estas tecnicas en su desarrollor historico, por ejemplo:

  • "Las artes marciales orientales aúnan un código ético preciso que tiene sus raíces en el confusionismo chino, Shintoismo japones y Budismo Zen".

Si bien es cierto que las diferentes escuelas religiosas y filosoficas moldearon las sociedades en las cuales estas tecnicas de pelea fueron desarrolladas; no se puede decir que estan fueron las bases para la practica marcial. Las reglas budistas no condonan hacerle daño a un ser vivo y mucho menos matar a un ser humano, sin embargo algunos monjes budistas particpiaron en campañas militares. En China a finales de la dinastia Ming se comienza a hablar de la practica marcial como vehiculo para alcanzar metas espirituales; en los años 20 Sun Lutang escribio una serie de libros en los cuales el integro la practica de el Xingyi, Taiji y Bagua con las doctrinas taoistas. El Japon es tal vez el unico pais a diferencia de China en el cual la clase Samurai mezclo el budismo Chan en su codigo del Bushido. Durante y despues de la restauracion Mieji en Japon, el Budismo no solo colaboro sino que tambien apoyo el movimiento militarista y expansionismo agresivo del pais al punto que declaro el conflcito belico entre Japon y las naciones invadidas como una guerra santa.

  • "Por otro lado el concepto de acción en extremo oriente está relacionado con la economía de movimiento y libertad de elección que supone la reacción frente a las ventajas de la iniciativa. De esta forma en las artes marciales toma preeminencia el concepto de defensa o protección personal.

Este parrafo lo entiendo como que las AM han sido solo usadas para la defensa personal, si este es el significado de esta seccion, no creo que sea correcto ya que este concepto esta basado en normas de conducta modernos, los cuales no eran los mismos en la antiguedad. Puede que este mal interpretando esto.

  • "Otro concepto de las artes marciales orientales que tiene especial relevancia en su historia es la doctrina de que es posible vencer a la fuerza mediante la suavidad.

Este concepto es cierto hasta cierto punto, en escrtios como la Dama de Yue, se habla que en ciertas situaciones el guerrero debe ser tan suave como una dama y en otras ocasiones de que debe atacar como un tigre enfurecido. El decir que solo con la suavidad se puede vencer es incompleto. Esta historia se ajusta a la dicotomia del Ying y Yang.

  • "Estos componentes han sido uno de los atractivos fundamentales de las artes marciales concebidas como algo relacionado con las artes militares pero a la vez superior a las mismas."

No entiendo como los conceptos descritos pueden ser superiores a las artes militares si artes marciales y militares fueron lo mismo. En la actualidad se han mezclado conceptos de nueva era con las practicas de pelea o se han practicado solo como ejercicios calistenicos, lo cual hace que estas tecnicas dejen de ser marciales. Debemos aclara que estos conceptos son mas recientes.

  • "Además diversas artes marciales prestan atención al método de construcción de armas antiguas desde la forja de espadas al ensamblaje de catapultas y torres de asedio, a la reproducción de armaduras y vestidos y a la investigación de las costumbres y conocimientos tradicionales."

Cuales serian ejemplos de estas artes mencionadas?

  • "No se emplea el término wǔ shù, hasta 1931"

desde el año 1928 hasta el año 1947 las artes marciales en China se les conocio como Guo Shuo Kuo Shu (Habilidad Nacional), depues de la toma comunsta se le llama Wu Shu Usuario: Tianshanwarrior December 23 2008

Muchos temas, como entiendo que tendrás en consideración la versión que te he expuesto, por mi tienes carta blanca. Me parecía absurdo acometer la traducción literal del artículo anglosajón sin que conocieses esta versión que ha ido siendo vandalizada con el tiempo. La versión citada creo que es de 28/6/2006 [2] y habria que ver si después ha habido alguna aportación interesante.
* Sobre la palabra suavidad es mi particular traducción del caracter rou, el mismo que el kanji ju y que se emplea en el cap. X del Daodejing. Los dos párrafos son una interpretación personal por lo que pueden haber otras interpretaciones incluso mejor documentadas. Me baso en la obra "Tratado de la Eficacia" del sinólogo François Jullien y cuando hablo de autodefensa me refiero, claro al concepto actual de AAMM como diferente del actual de Artes Militares. De todas formas creo que cabe una explicación más amplia sobre el tema.
* En relación a la filosofía solo hablo del código ético, un código que al igual que el de la caballería en la Edad Media se pretende transmitir para evitar la barbarie y que surgiría como consecuencia del período de los Reinos combatientes. En cuanto a Sun Lutang creo que tendríamos que tener clara la diferencia entre doctrina taoísta y filosofía ( y por tanto cosmología ) taoísta. En mi opinión, siguiendo más o menos a While, la gente de aquella época, Xu Yusheng y compañía, se remitían al período Song y al Neoconfucionismo.
* Sobre AAMM y Artes Militares, como ya expuse creo que han de ser tratadas de forma diferente. El concepto de AAMM surje cuando aquellas dejan de ser Artes Militares, otro tema es la explicación del orígen de sus técnicas ya que en su dia fueron efectivamente Arte Militares.
* Sobre el ejemplo que pides en relación a la reprodución de armas antiguas me refiero a los grupos de esgrima medieval y los grupos que reproducen tecnología romana o griega ¿ es posible incluirlos en este artículo o crees que no, mejor en simulación histórica o como se quiera llamar ? Si son necesarias referencias me lo dices pero creo que me entederas.
* En el período de la república se emplearon varios términos en las publicaciones de la época. Otro tema fué el trabajo emprendido por gente como Chen Pan Ling para sistematizarlas y hacer de ellas un deporte, tarea continuada por la República Popular. Aqui se sitúa la aparición del término en la bibliografía no su empleo por el Gobierno. De todas formas este párrafo procedía de la versión del artícuo inglés de la época y es una referencia que no he podido comprobar.
Para finalizar creo que la enciclopedia ha de comunicar al lector una idea inteligble sobre lo que se trata, con una interpretación neutral que responda a la idea compartida en general, aunque no sea la que responda a las últimas investigaciones o existan interpretaciones discutibles, las cuales pueden documentar el artículo. Así yo diría ¿Que entiende por lo general la gente por Artes Marciales y es más o menos aceptable? ¿ Como se puede decir de forma clara y concisa? Y a partir de aquí se añaden de forma estructurada otros puntos de vista adecuadamente referenciados, entendiendo que Wikipedia no puede ser una fuente primaria, es decir no puede reflejar punto de vista que sean solo el resultado de una investigación poco difundida. Gracias por tu comprensión y disculpa mi irrupción en la edición. Manuel Joseph (discusión Email) 18:33 24 dic 2008 (UTC)[responder]

Amigos, despues de revisar el contenido orginal realice algunos cambios minimos e inclui referencias a algunos secciones contenidas en la introduccion. Por favor dejenme saber si alguna pregunta o sugerencia. Gracias Usuario: Tianshanwarrior Dec 27 2008

Clasificación de las artes marciales[editar]

Independiente de la semántica occidental, las artes marciales tienen una división por función, su uso les da la connotación que merecen. Sus tres divisiones son: - Disciplina - Sistema - Deporte

Indistintamente un arte marcial puede encontrarse en estas tres formas, o pudo crearse como una de ellas y haber derivado en las otras dos. Por ejemplo una disciplina consta de la búsqueda de la perfección, a través del entendimiento y la comprensión del espacio y de uno con la técnica como herramienta. A diferencia el sistema no busca la perfección, sino la eficiencia en un lapso de tiempo determinado. Los sistemas son generalmente adaptaciones de disciplinas, a las filas de un ejército, ejemplos de esto tenemos por montones, el carate por los japoneses en la segunda guerra mundial, el sambo por los rusos en la misma fecha, el krav maga de origen hebreo usado por el ejercito israelí o el pencak silat de origen malayo, indones, tailandés y que ahora lo utilizan sus fuerzas armadas además las fuerzas de ocupación británicas y norteamericanas la han adoptado en sus fuerzas especiales y de ocupación. Y por último el deporte en el que se utiliza la competición como herramienta de perfeccionamiento y reforzamiento del carácter. El ejemplo más típico y conocido es el karate, que en su metamorfosis ha pasado por todas estas clasificaciones dejando a su paso numerosos estilos y escuelas con variaciones y combinaciones. 

                                                                                           --P dro8 (discusión) 08:29 21 abr 2009 (UTC)[responder]
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