Discusión:Batalla de Camarón

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Me parece que el texto esta escrito con marcada subjetividad, además no indica en que terminó la batalla, más bien parece digno para una pelicula de Hollywood... 1200 soldados mexicanos contra 65 soldados franceses. Eligeotronombreporfavor (discusión) 13:44 30 abr 2011 (UTC)

Pues por increible que parezca los datos comentados se tienen como bastante rigurosos y exactos. Las fuerzas de los mexicanos estaban compuestas por 1200 de infanteria y 800 de caballería mientras que los legionarios franceses solo eran 65.

¿Cómo es posible que aguantarán? Aparte de que las tropas francesas eran profesionales, frente a un ejercito con poca o excasa preparación durante todo el siglo XIX y formado varias veces por voluntarios que se dedicaban a otras funciones, el primer encuentro se dio con la caballería. Como cuentan la vegetación y luego la hacienda dificultarón sus posiblidades, no olvidemos que la fuerza de la caballería esta en campo abierto, con lo cual pudierón aguantar.

Y después aunque fuerón impedidos de tomar todas las medidas posibles lo cierto es que estaban atrincherados y que la batalla duro unas horas. Como se ha demostrado en otras batallas un espacio estrecho elimina gran parte de la ventaja numerica.

Por último se sabe que los excasos supervivientes en pie, cinco según los registros dados tanto por los supervivientes como por las tropas mexicanas, terminarón la batalla cargando con sus bayonetas al no quedarles balas.

Los supervivientes recibierón tratamiento médico, siendo el valedor de que no les pasará nada el propio general Millan, y los que sobrevivierón fuerón canjeados y lucharón en otras batallas.

Hay veces que la realidad supera a la ficción y contra lo que parece gestos típicos de peliculas se han dado. Cabe destacar que los datos proporcionados sobre esta batalla son de procedencia tanto francesa como mexicana y por parte del ejercito mexicano hay bastante respeto hacía un cuerpo de invasores.--Alan Richmon (discusión) 21:01 18 oct 2011 (UTC)

Bueno ignoro el nivel militar de esas tropas juaristas pero si se meten a ver lo que son los Legionarios franceses, se trata de tropas de choque comparables a los Marines, Rangers, SAS, Spetsnaz, etc. Wikipedia en inglés lo considera victoria tàctica mexicana y Wikipedia en castellano victoria mexicana y hasta hay un francés que se indigna de que Wikipedia en francés lo considere victoria mexicana, por lo que aunque Vd. crea que Hollywood se interesa màs en este tema que algunas obras de cine de vaqueros en que se pelean John Wayne, apaches, confederados, yanquis, juaristas y conservadores imperiales en la Frontera Norte o Veracruz, tampoco se trata de un milagro "mocho".

JFCochin (discusión) 00:25 1 may 2018 (UTC)

Artilleria

En el articulo se puede apreciar el comentario de que la primera batalla fue ganada por los franceses gracias a la artillería en Palo verde. Pueden dar la fuente de esa información? He leído bastante sobre esa batalla y nunca escuche hablar de artillería. De hecho los legionarios no tenían cañones con ellos. Solamente fusiles Chassepot a tabaquera de modelo 1857. Por lo demás, es correcto el articulo. Se parece increíble, pero como fue notado en la discusión, la grande diferencia numeraria se disminuye a partir del momento que los legionarios se encontraron en la hacienda. Para eso están los fuertes. Por favor, la fuente de la artillería de los legionarios. Gracias.

Incoherencias

Muy faccioso el artículo, dado que las referencias son solo francesas. Ahora ya hay una referencia mexicana muy buena de Paco Ignacio Taibo II donde la historia se cuenta de manera muy diferente. Mostraron valor los franceses es cierto, pero fueron derrotados en esa batalla y no causaron el daño que presumen, de hecho las bajas mexicanas fueron inferiores a las francesas. y por cierto, los legionarios no traían artillería, solo fusiles y 60 cartuchos cada uno.

Batalla de datos

Wikipedia en francés en la pàgina sobre datos de tropas y bajas francesas dice que hubo 31 muertos en combate, 9 muertos por heridas, 18 heridos, 24 supervivientes y en un libro francés creo haber visto que mencionan desaparecidos.

La pàgina del relato de la Batalla de la Fiesta de los Legionarios menciona 300 muertos mexicanos.

La pàgina sobre la batalla menciona 40 muertos y 17 heridos de 62 soldados (tal vez incluyen los 9 y supervivientes los 17) franceses y 1 200 infantes y 190 muertos (también segùn Wikipedia en inglés y 19 prisioneros de los cuales 17 heridos franceses) mexicanos.

JFCochin (discusión) 00:55 1 may 2018 (UTC)

¡Qué interesante!

Noto con interés las inmensas discrepancias en cifras citadas en las varias versiones de Wikipedia que consulté, tanto para efectivos como para resultados. Acá, en la versión en español, “apenas” 850 mexicanos (650 de infantería y 200 de caballería) se enfrentaron con 64 legionarios, sufriendo 17 muertos contra 52 para el enemigo; en francés, las cifras son distintas: 62 legionarios contra 2.00 mexicanos (1.200/800), con 40 muertos y 18 heridos vs 190/300.

En inglés, las cifras son más radicales: 62 contra 3.300, y bajas de 42 muertos/17 heridos contra 300/500. En hebreo, son 65 legionarios contra 2.000 mexicanos (1.200 inf y 800 cab), con bajas de 43/17 vs 90/300, cifras que se repiten en italiano y en portugués.

Las fuerzas presentes son 65 contra 2.000 en ruso, pero las bajas son 43/19 vs 190-300 muertos y unos 300 heridos para los mexicanos; para la versión polaca, a 67 legionarios, México opone 1.000 infantes y 600 caballeros, con 43/19 bajas para Francia contra 300 mexicanos, entre muertos y heridos.

En checo, hablan de 65 legionarios contra 3.300 mexicanos, con bajas de 43/17 vs 190/300; en finés, por otra parte, se repiten las cifras de 65 vs 2.000 y 61 contra 300-500.

En occitano, se enfrentan 65 legionarios contra entre 2.000 y 3.000 hombres, con bajas de 40/17 contra 60/300, mientras que, en galeno, se habla de 65 legionarios contra 2.000 mexicanos (800 cab y 1.200 inf), resultando en que la mitad de los legionarios fuesen muertos o heridos. No se mencionan las pérdidas mexicanas.

En holandés, las fuerzas presentes son idénticas, pero las bajas no distinguen entre muertos y heridos, citando solamente 62 vs 300-500. En alemán, con las mismas fuerzas, los resultados son 40/17 contra 300 (sin distinción).

La versión china afirma que los mexicanos empezaron con 2.000 hombres, cifra que fue aumentada a 3.300 más tarde (con refuerzos); las bajas citadas ya resultan familiares (43/17 vs 190/300); la japonesa retoma las cifras de 65 vs 2.000 (1.200/800), con bajas de 43/19 vs 90 muertos (sin mención de heridos mexicanos).

Casi todas estas versiones son basadas en referencias académicas respetables. ¡Pero qué variedad! Creo, a fin de cuentas, que las cifras mexicanas son un poco sospechosas, y tiendo a creer más en las cifras francesas. Pero quisiera saber lo que piensan los demás, y por qué habrá tal discrepancia entre las cifras en español y las de todas las demás versiones. 2806:2F0:7001:CB08:A5F5:8FD1:9B5B:7430 (discusión) 21:34 30 abr 2023 (UTC)

Las discrepancias las atribuyo a que por mucho tiempo se tomaron referencias de escritos franceses, hay por supuesto algunos que son coherentes, pero hay muchos que son evidentemente facciosos, obviamente buscando realzar la superioridad y valentía de los legionarios y por ende de Francia, nadie puede negar su valentía, pero entre más se ha estudiado esta batalla poco a poco se ha ido desmitificando. Pues era poco probable que un ejército mexicano con semejante número de soldados y caballos estuviera allí y no en Puebla o en la ciudad de México, lugares donde 2000 o 3000 hombres más hubieran hecho una enorme diferencia ante los acontecimientos que allí estaban ocurriendo, véase el sitio de Puebla.

Hay pocas referencias en español, sin embargo, últimamente han surgido libros como Patria de Ignacio, Taibo II, donde se desglosa este periodo histórico, y considero que es una muy buena referencia ya que en el capítulo de la batalla de camarón se dan referencias tanto mexicanas como francesas. El libro está escrito en español, hasta donde sé, aún no se ha traducido al inglés, francés u otros idiomas.

Ha eso de debe el cambio de cifras tan radical entre la versión en español y las demás versiones, por mucho tiempo se tomaron las cifras francesas como ciertas, hasta que los estudiosos mexicanos se dieron a la tarea de indagar en este tema en particular, por supuesto que en los partes de combate mexicanos hubo discrepancias, incluso en el libro antes citado se explica esto, pero el fin es aclarar este tema y por tanto hay que desmitificarlo. Kasuk96 (discusión) 06:46 29 oct 2023 (UTC)