Discusión:Benito Urteaga

Categoría "muertes por herida de combate"

A mi juicio no corresponde esta categoría y señalo al respecto: 1) las categorías tienen como finalidad agrupar páginas que tienen un elemento de cierta relevancia en común; 2) si se observa esta categoría se ver{a que las páginas corresponden en su totalidad -o por lo menos en su casi totalidad por lo que yo vi- a personas que perecieron cuando formaban parte de un ejército estatal, cosa que obviamente no era el ERP; 3) el ERP era, ni más ni menos, una organización guerrillera, no un ejército aunque se hubiera puesto ese nombre; 4) calificarlo como ejército sería condición necesario, aunque no suficiente, aceptar la teoría de los dos demonios: dos bandos enfrentados; 5) si se tratara de dos ejércitos en pugna -y no de una fuerza de seguridad estatal combatiendo a una organización clandestina- una de las consecuencias sería, por ejemplo, que conforme las leyes de guerra sería legítimo que se fusilara a cada integrante de dicha organización que fuera encontrado sin identificación visible -o sea que no vistiera un uniforme- ya que dichas leyes lo consideran un espía susceptible de ser ejecutado; 6) el ERP nunca fue reconocido como "fuerza beligerante" aunque en algún momento pudo haber aspirado a ser reconocida como tal; 6) si bien la expresión "combate" se usa en forma amplia (incluye "combate a la delincuencia", "a la inflación", "al fuego", etc.) creo que la opinión mayoritaria es que esta categoría no se aplica a quienes mueren en una acción de o contra la guerrilla; 7) no es un tema en el que valga insistir pero consideré necesario puntualizar lo anterior.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:15 24 ago 2010 (UTC)

Categoría:Detenidos desaparecidos en Argentina

La categoría es pertinente, toda vez que no se sabe dónde está su cuerpo. Ferbr1 (discusión) 21:25 17 sep 2010 (UTC)

El usuario Ferbr1 revirtió mi edición porque sostiene que corresponde la categoría “detenidos desaparecidos” porque se desconoce el paradero del cadáver de esta persona. Opino que: 1) aunque considero que el error en la categoría es evidente porque resulta de las mismas palabras que emplea la misma que requiere una detención que no ha existido, creo conveniente que expongamos los argumentos y busquemos un consenso en torno a qué situaciones abarca esta categoría; 2) conviene aclarar que el encuadre en las categorías no implica un juicio de valor o disvalor respecto del biografiado sino que procura ayudar al lector que quiera buscar otras páginas con las cuales haya en común alguna circunstancia que se considera relevante; 3) hay consenso en Wikipedia en considerar, tal como estableció en 1994 la Convención Interamericana sobre Desaparición forzada de personas, que ella consiste en “la privación de la libertad a una o más personas, cualquiera que fuere su forma, cometida por agentes del Estado o por personas o grupos de personas que actúen con la autorización, el apoyo o la aquiescencia del Estado, seguida de la falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona, con lo cual se impide el ejercicio de los recursos legales y de las garantías procesales pertinentes”. La figura del “detenido-desaparecido” requiere entonces, en primer lugar, que haya una detención, esto es una privación de libertad, cosa que en el caso no se ha producido porque según las fuentes la persona murió en el lugar en el enfrentamiento; 2) también requiere “falta de información o de la negativa a reconocer dicha privación de libertad o de informar sobre el paradero de la persona”, lo cual tampoco ha sucedido en el caso. Más allá de que ambos hechos son repudiables, resulta obvio que no es posible equiparar la falta de información “sobre el paradero de la persona” con la “del paradero de un cadáver”; 3) tal como se dice en desaparición forzada los efectos de ésta “perduran hasta que no se resuelve la suerte o paradero de las personas, prolongando y amplificando el sufrimiento que se causa a familiares o allegados”, cosa que no ocurrió en el caso pues la muerte de esta persona en el enfrentamiento fue conocida en forma inmediata. Considero entonces que corresponde excluir esta categoría e invito a argumentar sobre el tema.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:47 18 sep 2010 (UTC)

Para esta biografía y la otra has conseguido un manual de historia que dice que este biografiado y el otro murieron durante el enfrentamiento, pero también hay fuentes que dicen que no se sabe si murió en el mismo operativo, durante el traslado al centro clandestino de detención, o en el mismo centro clandestino de detención. Por lo tanto, no es tan sencillo, y si hay fuentes que consideran que estos dirigentes no murieron durante el enfrentamiento, eso significa que fueron desaparecidos. Ferbr1 (discusión) 08:39 18 sep 2010 (UTC)

Admites que las únicas fuentes citadas en este artículo y en el otro establecen la muerte inmediata de esta persona. Refieres que hay "otras fuentes" que dicen algo distinto, pero no las individualizas. Creo entonces que no es sostenible mantener una categoría incompatible con las únicas fuentes citadas en la página. Te invito por tanto a que aceptes sacar esta categoría y que volvamos a tratar el tema cuando puedas citar otras referencias.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:57 18 sep 2010 (UTC)

Enlaces externos modificados

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