Discusión:Birote

La parte que se refiere a la levadura no puede ser correcta. La levadura domesticada para panificación fue comercializada por primera vez en Holanda en los años 1780. El pan y su fermentación remontan a miles de años, y se sabe que para fabricarlo, se usaba un sobrante de masa del día anterior incorporado a la masa del día para fermentarlo, por lo que no era casualidad ni un descubrimiento si Pirotte dejaba la masa fermentar de un día para otro

¿Birote fleishman? ¿Birote distinto al bolillo?

Buen comercial de los fabricantes de levadura Fleishman. EL birote y el bolillo son lo mismo. Sólo que en distintos lugares les llaman de distinta manera. El bolillo o birote ha cambiado a lo largo del tiempo por que ya no se hace tan manual como antes. Hubo incluso una temporada en que se puso de moda un bolillo hecho totalmente a máquina, pero no tuvo mucho éxito porque no tenía coditos. En esa época a las baguets se les llamaba pan francés, y no lo hacían tan redondeado de los extremos. Los bolillos o birotes tenían las puntas o coditos más marcados y el corte era más profundo.

Le llaman aletón a lo que llamas un corte más profundo.

Birote de la Central

El Birote como se ha dicho en este artículo es tradicional en Guadalajara, pero el Birote de la antigua central de camiones de la ciudad antes mencionada son únicos, su tamaño de hasta 150 cm los hace especiales, por lo cual sería digno de mención investigar su historia y el por qué de su característico tamaño, además indagar por que es la antigua central de camiones el barrio que tradicionalmente los vende.--Jiso1971 (discusión) 08:57 27 dic 2012 (UTC)

Es muy probable que eso se deba al costo del suelo. Esas panaderías tienen hornos de ladrillo, pero tienen muchos años. Ahora poner una panadería así es costosísimo.

En el DF hay montones de panaderías en locales de 20$m^{2}$. Esas panaderías reciben los bolillos crudos en carritos con charolas y los meten a un gabinete para fermentar. Después las pasan con todo y carrito a un horno de convección forzada. El pan dulce lo reciben hecho. Son o sucursales de alguna panadería que produce los panes o franquicias.

El birote no es lo mismo que el bolillo

El birote es un pan tradicional que tiene una historia en Guadalajara Jalisco, México. Su característica más importante es que es salado, lleva un toque de limón y es crujiente, muy tostado, con una corteza más gruesa. Por otra parte el bolillo es un pan más suave, tiene menos tostado, no es salado necesariamente. Además la altura de la ciudad y el proceso de producción son distintos.

Son lo mismo. Debes ser muy joven y no conociste la calidad de todo lo que comíamos antes.

En el ex-DF, así eran los bolillos, lo que pasa es que prácticamente desaparecieron las panaderías artesanales y son contadas las que tienen un horno de ladrillo.

Aquí los proveedores de las panaderías han promovido una harina que tiene "mejoradores", con el objeto de que esponje más rápido y más, y que tenga más vida de anaquel. Esa mercadotecnia ha seducido a muchos panaderos, que ya no son artesanos sino empresarios que han convertido las panaderías heredadas de sus padres en franquicias. Por eso cuando vienes al DF, encuentras que los bolillos o birotes son una porquería. Son tan malos, que algunas panaderías están sacando otro producto que llaman bolillo gourmet, que hacen con harina de mejor calidad y es más caro que el bolillo normal.

Eso de que no hay en otras partes del mundo, tampoco es cierto. Al bolillo o birote, también le llaman pan francés en algunas partes. Si vas a Francia, verás montones de panaderías que elaboran las baguetes, pero hasta los franceses, han pasado por el mismo proceso de industrialización. Si vas a un Auchan o un Carrefour, el pan es malísimo. Por eso ves en las calles en las tardes a mucha gente cargando su baguete con un papelito (no es muy higiénico, pero por esos lares no son muy asépticos que digamos).

Lo anterior nadie me lo contó. Lo siguiente lo vi en un documental, en algún país de Asía que fue colonia francesa, no recuerdo si Camboya o Vietnam, el pan francés lo consideran un postre.

Es bueno que en Guadalajara todavía existan panaderías artesanales, seguramente se debe a que las masas que nos endilgan en el ex-DF producen un pan bofo que no sirve para hacer tortas ahogadas, ni siquiera aguantan una rebanada jugosa de jitomate (si consigues uno que no sea de larga vida de anaquel) porque se sopea y se desbarata la torta. Lo mismo pasa con las teleras que son de la misma masa.

Con las tortillas pasa lo mismo, si compras las hechas con Maseca son comestibles, pero su textura es aguada, y las de Minsa, tienen un sabor dizque a nixtamal, que nada tiene que ver con el procedimiento que se usa para ablandar el maíz con cal. Les seguimos llamando tortillas, pero la verdad es que nada tienen que ver con las de verdadero maíz.

Escuché que quieren que birote sea denominación de origen, eso me parece una exageración algo chauvinista, porque en primer lugar es un producto que se consume en todo el país, aunque en unas partes como el DF sea de pésima calidad, y también se produce en otras partes del mundo.

En el ex-DF hay familias de toda la república, los que vinieron del Bajío usan más el nombre de birote, que los defeños de antaño.

Eso de la denominación de origen solo sirve para que algunos vivales se apropien legalmente de cosas tradicionales. Como pasó con el tequila que ahora se estiró la región a otros estados y toleran que contenga un buen porcentaje de azúcares que no son de agave. El birote lo exportan a EEUU, tal vez esa sea la motivación para buscar esa patente. Si lo logran, no me extrañaría que le buscaran cómo hacerlo con sucedáneos para bajar los costos y venderlo en todas partes como el pan Bimbo.

Lo del sabor único del birote es un mito

Hay muchas ciudades que tienen condiciones similares a Guadalajara. Lo que le da el sabor es la calidad de las harinas que usan, las cepas de levadura que conservan en las panaderías artesanales donde tienen una masa madre que renuevan, y el medio de cultivo que usan. También, por ser un cultivo silvestre, contiene otros microorganismos a diferencia de la levadura industrial que únicamente tiene alguna cepa de S.cervisae.

La proporción de azúcar y sal depende del gusto del panadero.

Si un panadero tapatío birotero experimentado, pusiera una panadería en el DF, con un horno de ladrillo y tener todo el espacio necesario para dejar reposar el pan, facilmente podrá producir birotes aquí, iguales a los que hace en La Perla de Occidente. Ello sin importar que aquí se tenga una altura de un poco más de 2000m respecto al nivel del mar.

El problema, es que con el proceso de gentrificación aquí el costo del espacio es prohibitivo y como aquí no se hacen las tortas ahogadas, es difícil que pudiera venderlos a un precio rentable.

Otro problema son las normas de higiene. En muchos lugares las autoridades sanitarias verían mal su masa madre y simplemente los obligarían a usar una levadura industrial, con lo que el sabor cambia.

Yo sé eso, por experiencia y porque sé hacer el pan. Pero debe haber bibliografía al respecto en la literatura de la tecnología de alimentos. Si alguien pudiera investigarlo, se podría arreglar el artículo. Dejando como mito esta creencia.

Yo no me arriesgo a un linchamiento tapatío, como no tengo literatura que avale lo que conozco por experiencia y por mis conocimientos de biología. Mejor no cambio nada. Sólo lo propongo como tarea a algún voluntario.

Enlaces externos modificados

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Referencias no veraces

Existen varios párrafos con narración pésima o con nulo cuidado gramatical o cronista. Ello lleva a pensar que los posibles formatos del texto sean: anecdótico, mito urbano, leyenda urbana, folklore ficticio y semejantes.

El primer párrafo donde se ve una estética que hace sospechar es:

No se puede decir que la ciudadanía recibió a los franceses con alegría, pero sí con tranquilidad, porque en los meses anteriores la ciudad había cambiado de mando varias veces y cuando la ocupaban los liberales mataban a muchos tapatíos conservadores y posteriormente, cuando la ocupaban los conservadores, hacían lo mismo con los liberales.

Parece ser extraído de "documentales", aunque no se explica la referencia tal. Además, por el léxico que se usa, se entiende que es de naturaleza anecdótica. Otro de los párrafos que son del siglo XIX (de 1800 a 1899) muestra en reiteradas ocasiones que el Parque Revolución (o parque rojo), antes de que se construyera la avenida Ignacio L. Vallarta, fue una cárcel. La discrepancia es que en la época en la que se menciona, esos mapas que refiero (todos antes, y después de 1864, la fecha puesta en ese texto), muestran que la cárcel aún existía. Este es el párrafo en cuestión:

Para atraer más alumnado rentaron un local en la Avenida Vallarta, cerca del Parque Revolución que en aquella época quedaba en la periferia de la ciudad.

Otra de las referencias abiertamente anecdóticas es:

No se tiene la fecha de cuándo al pan se le llamó “birote”; sin embargo, se menciona que entre ellos (la gente) se preguntaban: “¿A donde vas?”. Respondían: “Al pan con Pirote” (se pronuncia Pirot); al no poder pronunciarlo terminó en “Birote”.

La cual, por su contexto, realmente no requiere mayor explicación (se encuentra evidente la nuca cantidad de referencias y la nula veracidad del mismo al tratarse de una forma no adecuada).

La narrativa de este párrafo refiere a al menos dos tipos de situaciones:

El Pirotte desapareció por el temor de que lo fueran a detener y optó por el apellido de su esposa. El ingeniero Néstor Pirotte menciona que encontró a un descendiente de Pirotte de 95 años que tiene un negocio cerca de la Minerva; sin embargo, él no tenía idea de que Pirotte fuera su pariente por el cambio de apellido.

Las situaciones mencionadas son aquellas que van desde un falso documental que se haya basado el autor de esas líneas (que lo sé, y sé que se puede ver, pero no lo abordaré en este punto para evitar que se menoscabe su imagen).

Ya instalado, Pirotte continuó con el negocio de la panadería cerca de una cárcel por la Avenida Vallarta. Néstor Pirotte investigó en Bruselas, en el museo de armas, que efectivamente Pirotte había estado en Guadalajara. Tanto el ingeniero Néstor como el panadero Pirotte son de la misma ciudad, Verviers, en Bélgica, sin ser parientes.
Menciona finalmente que Pirotte el cocinero no pertenecía a la corte de Maximiliano, como se ha informado en la historia del “birote”

Estos párrafos se contradicen con la explicación de las Características que se mencionan más delante.

Por esas razones, coloqué el letrero de

{{Discutido}}

en el inicio del artículo de Wikipedia.

SrÁlvaro, alias Sunuosh (discusión) 19:55 8 sep 2020 (UTC)