Discusión:Cereal

girasol

Es el girasol un cereal ??? Jclerman 02:56 10 feb 2006 (CET)

Cabe en la definición... A mí también me chocó verlo en la lista, y ver que la quínoa está definida como cereal. Por eso puse esa explicación de que los que cumplen la función sin estar en la familia Poaceae algunos los llaman falsos cereales. Quizá estos infiltrados se merezcan una página aparte. Saludos de Lin linao, ¿dime eres gay? 19:34 12 feb 2006 (CET)

Es que falta mencionar que son gramíneas... --83.32.69.180 02:58 30 may 2006 (CEST)

Error en la tabla

En la tabla de características nutritivas hay dos filas para Cebada y ninguna para centeno, debe ser un error.

Ya está arreglado. Gracias por el aviso Ortisa (discusión) 07:40 25 jun 2010 (UTC)

Aseveraciones sin fundamento sobre gluten

Hay unas cuantas aseveraciones sobre gluten que responden más bien a cierta pseudo-ciencia y a rumores que a los conocimientos científicos. En particular ciertas relaciones causa-efecto me resultan altamente sospechosas. Si alguien que entiende del tema pudiese revisar, mejoraria la calidad del articulo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 173.32.122.3 (disc. • contribs • bloq). --BallenaBlanca (Hablemos aquí) 18:50 16 sep 2017 (UTC)

Todo está revisado y correctamente referenciado. Refleja los conocimientos científicos actuales sobre el tema. Saludos cordiales. --BallenaBlanca (Hablemos aquí) 18:56 16 sep 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Cereal. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160305013411/https://www.fsai.ie/uploadedfiles/legislation/consultations/info_270204.pdf a https://www.fsai.ie/uploadedfiles/legislation/consultations/info_270204.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 15:44 13 ene 2018 (UTC)

Nocividad de los cereales

Los efectos sobre la salud que tiene cierta sustancia, por lo general en Wikipedia, se listan en un apartado exclusivo y se mencionan brevemente en la introducción o en otros apartados. En la introducción ya más de la mitad del contenido es acerca de la nocividad de los cereales, y las secciones Historia o Gluten, también, abundan ampliamente en este tema. A mi parecer, este uso de las referencias del artículo (y no las referencias en sí) no se ajusta a las normas del Manual de estilo de Wikipedia y pone en duda la neutralidad del artículo.

En paralelo, no se mencionan los cereales en forma no refinada (cereales integrales) que, según tengo entendido, muchos estudios los relacionan con un descenso de las enfermedades del corazón y de la diabetes tipo 2.

--Sr.araña (discusión) 02:16 14 jun 2018 (UTC)

Hola, Sr.araña. Concuerdo en que la introducción no está bien planteada, porque debería ser un resumen de los temas principales. ¿Qué te parece si mueves algunas partes y reescribes o propones cómo reescribir otras? Saludos. Lin linao ¿dime? 04:56 15 jun 2018 (UTC)

Hola a los dos.

Contestando a Sr.araña Tienes razón, la introducción tenía exceso de detalles. Según Wikipedia:Sección introductoria "La introducción debería poder ser leída en forma independiente como si se tratara de un resumen conciso del artículo. Debe establecer el contexto, explicar en dónde radica la importancia del tema del artículo, y resumir los principales aspectos del mismo, incluyendo las controversias que pudiera haber. Dichos aspectos deben ser representados en una forma equilibrada de acuerdo con su importancia para el tema y no desbalancear la misma."

Acabo de "meter tijera" y recortado mucho la introducción [1].

Valorad qué más partes del artículo deberían estar más ampliamente representadas en la introducción y qué más propuestas tenéis para mejorar la página.

Seguimos hablando.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 18:34 15 jun 2018 (UTC)

He añadido también información sobre su consumo en forma integral [2] con las conclusiones de una revisión de los meta-ánalisis publicados hasta 2017 Health Benefits of Dietary Whole Grains: An Umbrella Review of Meta-analyses. Mi intención es seguir desarrollando esta misma información en el cuerpo del artículo, pero por el momento no dispongo de más tiempo.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 19:00 15 jun 2018 (UTC)

¡Hola!

Gracias por vuestras respuestas. Me alegró que, BallenaBlanca, hayas podido incorporar mi sugerencia sobre los cereales integrales y sintetizado la información. Pero, creo que, todavía, debemos hacer un esfuerzo importante para que el artículo sea más claro.

La nocividad de los cereales se fundamenta, por lo que se deduce del artículo, en los efectos perjudiciales de dos constituyentes de los cereales: el gluten –por un lado–, y los "carbohidratos de fácil absorción" –por otro– que se traduce en un alto índice glucémico, a la vez que carecen de muchas vitaminas y proteínas esenciales, lo que puede producir un deficiencia. Pienso que tenemos que responder, de manera inteligible para cualquier lector, las siguientes preguntas: ¿El gluten supone algún problema para las personas que no tienen "hipersensibilidad" a él y que no tienen ninguna predisposición genética a sufrirla? ¿En qué medida consumir los cereales integrales mitiga los perjuicios de los refinados, por su mayor contenido de polisacáridos no digeribles (80% más que los refinados) y de vitaminas [3]?

Yo estoy recopilando información y espero pronto realizar pequeñas ediciones :). Si alguien puede y tiene un mayor conocimiento, por favor, que revise si se puede sintetizar el contenido para dejar el espacio a más.

--Sr.araña (discusión) 15:51 16 jun 2018 (UTC)

Gracias también a ti, Sr.araña.

Respondo a tus preguntas.

Las enfermedades de base genética relacionadas con el gluten son la enfermedad celíaca y la dermatitis herpetiforme (que en realidad es la manifestación en la piel de la enfermedad celíaca). Esto ya está explicado en la sección Cereal#Gluten. En el resto de trastornos relacionados, no hay una predisposición genética conocida.

Respecto a los cereales integrales y las evidencias sobre sus beneficios en la prevención de determinadas enfermedades crónicas, la referencia más actual y conclusiones son las que acabo de añadir. El problema es que hay mucha heterogeneidad y deficiencias en el diseño de los estudios / interpretación de los resultados, así como los factores de confusión, empezando por la propia definición de grano "integral". Falta un punto clave en todo lo que se ha publicado: la comparación entre poblaciones que no consumen ningún cereal con poblaciones que consumen solo cereales refinados y poblaciones que consumen solo cereales integrales, ajustando el tipo concreto de cereal y demás factores de confusión, que es lo que nos daría una visión ajustada. Por ejemplo, ¿dónde está el beneficio real, en consumir cereales integrales con respecto a los cerales refinados, o en no consumir cereales con respecto a consumirlos aun en su forma integral...? (no sé si me he explicado con bien). El primer punto está claro, el segundo está en el aire. Y como Wikipedia no admite trabajo original, no podemos hipotetizar sobre ello en la página y tenemos que ceñirnos a las conclusiones de las revisiones publicadas en fuentes independientes verificables sobre este tema, que aplica también para el resto de contenido del artículo e incluso aquí, en la página de discusión, puesto que no es un foro de discusión.

Se puede ampliar contenido, pero no es necesario recortar más para ello.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 19:08 16 jun 2018 (UTC)

He añadido las conclusiones de un meta-análisis de enero de 2018 [4] [5], ajustando la información en la introducción, y he especificado de manera clara cuáles son las enfermedades con base genética relacionadas con el consumo de gluten y cuáles no [6], incorporando nuevos datos y referencias.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 10:23 17 jun 2018 (UTC)

Me resulta complicado, por falta de tiempo y sobre todo de destreza, orientarme en el inmenso mundo de los artículos ciéntificos, pero procuraré ser riguroso y ceñirme al tema. Lanzaré otra pregunta al aire: ¿los cereales que no contienen gluten y que además, por no estar refinados, son ricos en fibra alimentaria y vitaminas –como el arroz integral– suponen un perjucio para la salud por el aumento de la indencia de enfermedades no transmisibles (como las enfermedades del corazón o la diabetes)? Con esta pregunta pretendo preguntar, valga la redundancia, si alguien conoce la información para que, si es oportuno y está respaldada científicamente, sea añadida al artículo; no es mi intención iniciar un debate si no es requerido.

BallenaBlanca, podrías, por favor, indicar las publicaciones en las que se sustenta la división de los trastornos relacionados con el gluten entre aquellos de origen genético y, los que no están causados por razones genéticas.

--Sr.araña (discusión) 23:46 20 jun 2018 (UTC)

@Sr.araña: Cualquiera de las citas que cojas (y el artículo está muy bien referenciado) sirve para contrastar los datos. Que la enfermedad celíaca (y por lo tanto, la dermatitis herpetiforme, pues es una manifestación de la celíaca) son de base genética, es algo archi-establecido desde hace años e incuestionable, pero no se ha identificado una asociación genética para el resto. Todo ello figura en las fuentes, de manera explícita o implícita (es decir, si se nombran otros trastornos y no se hace alusión a la genética, esto es sencillamente porque no existe tal asociación). Otro pequeño ejemplo más explícito Although the genetic association, environmental triggers, and autoantibodies produced in CD have been identified, the pathophysiology of NCGS is unclear. The extensive clinical variability appreciated in WA further adds to the intrigue of this major food staple.

El hecho de separarlo en nuestra página en trastornos de base genética o no, ha sido por tu petición en esta discusión. De hecho, no tiene por qué haber una clasificación rígida. En Medicina es habitual hacer diferentes clasificaciones sobre el mismo tema, en función de los criterios elegidos para ello (de acuerdo con la patofisiología, o las presentaciones clínicas, etc.), y todas ellas son válidas.

Sobre lo que preguntas del arroz, me temo que no hay una mejor explicación y tengo que voler a remitirme a lo que dije aquí. Wikipedia no pretende contestar a todas las preguntas que se haga el lector, eso es imposible. Esto es una enciclopeidia, para este tipo de enfoque existen los foros y multitud de webs, pero su fiabilidad ya sabemos cuál es... Wikipedia tampoco puede tomar parte ni hacer trabajo original WP:FP. Nuestro deber es exponer lo que dicen expresamente las fuentes verificables, aportando todos los puntos de vista WP:PVN, y dejar que el lector saque sus propias conclusiones.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 08:07 21 jun 2018 (UTC)

Sobre los cereales y estudios recientes que comparen sociedades que no consumen granos y sociedades que sí, hay revisiones en relación con la esquizofrenia. La esquizofrenia es poco frecuente en sociedades con bajo consumo de gluten. También se ha comprobado un aumento de los casos tras la introducción del trigo, la cebada, el centeno y la avena en las dietas en sociedades que tradicionalmente no los consumían:​​

The gluten connection: the association between schizophrenia and celiac disease. "An interpretation of this association by Dohan was that gluten may serve as an environmental trigger for schizophrenia in genetically susceptible individuals, and that patients with schizophrenia share one or more genes with CD. The conditions of World War II, where food supplies were scarce and consumption of wheat and cereal grains decreased (3), presented a quasi-experimental setting to test this hypothesis. Dohan investigated admissions to mental hospitals during World War II in five countries with wheat shortages and found a decrease in the admissions for schizophrenia that was significantly correlated with the percentage drop in wheat consumption (4). In the US, however, where there was an increase in wheat consumption, admissions for schizophrenia increased (5). Based on these findings, Dohan postulated that schizophrenia should be rare if grain is rare. This hypothesis was supported in a study that used anthropological data in the South Pacific Islands to show that the prevalence of schizophrenia was low in countries with low wheat consumption and increased upon introduction of wheat, barley, beer and rice into the diets (6)."​

Bread and Other Edible Agents of Mental Disease. "One of the first hints that these circumstances could have implications for the psychological sciences was the observation that, in several countries, hospitalization rates for schizophrenia during World War II dropped in direct proportion to wheat shortages. In the United States, where over that same period the consumption of wheat rose rather than diminished, such rates increased instead (Dohan, 1966a,b). In South Pacific islands with a traditionally low consumption of wheat, schizophrenia rose dramatically (roughly, from 1 out of 30,000 to 1 out of 100) when Western grain products were introduced (Dohan et al., 1984)."

Actualmente, los estudios se centran especialmente en el efecto del trigo. Dohan hipotetizó la relación de la esquizofrenia con la enfermedad celíaca en personas con susceptibilidad genética, pero estudios posteriores han descartade que se limite a la enfermedad celíaca y se relaciona también con la sensibilidad al gluten no celíaca, en ausencia de pruebas positivas para enfermedad celíaca y de la genética específica de la celíaca (HLA-DQ2 y HLA-DQ8):

Celiac and non-celiac gluten sensitivity: a review on the association with schizophrenia and mood disorders. "Given the lack of consensus on the prevalence of true CD in schizophrenia, Samaroo et al. (9) tried to characterize the immune response to gluten in a subset of schizophrenic patients with elevated AGA titres. In this group, the elevation of AGA was not associated with increased prevalence of a-tTG, deamidated gliadin peptide (DGP) antibodies (another serological diagnostic marker of CD), or with celiac-related HLA genes. The authors concluded that these patients did not have celiac disease, but that SCZ patients probably have different mechanisms evoking an immune response against gluten, independent of transglutaminase and HLADQ2 and/or DQ8 molecules."

Biomarkers of gluten sensitivity in patients with non-affective psychosis: a meta-analysis. "Not all serum biomarkers of gluten sensitivity are elevated in patients with schizophrenia. However, the specific immune response to gluten in this population differs from that found in patients with Celiac disease."

Prepararé una breve reseña, aunque por el momento no tengo más tiempo.

Saludos cordiales. --BallenaBlanca ♂ (Hablemos aquí) 11:02 22 jun 2018 (UTC)

Quinua único alimento vegetal con todos los aminoácidos esenciales

A mi juicio este artículo adolece de ciertas falacias. La primera de ellas hace referencia a la quinoa o quinua. Se afirma que "la quinua, que es el único alimento de origen vegetal que provee todos los aminoácidos esenciales", o, lo que es lo mismo, el único alimento vegetal con proteína completa. Sin embargo esto sencillamente no es cierto. Muchos alimentos vegetales cuentan con proteína completa. El artículo de Wikipedia sobre la proteína afirma que los vegetales con todos los aminoácidos esenciales son los siguientes: "Los alimentos veganos como el amaranto, el trigo sarraceno, la semilla de cáñamo, la Salvia hispanica, la soja, la quinoa, las algas y la espirulina son proteínas completas," (https://es.wikipedia.org/wiki/Proteína_completa).

"Leches" vegetales"

Otro aspecto controvertido de este artículo es la perspectiva con la que aborda las "leches" vegetales. En primer lugar, las bebidas vegetales no pretenden ser un sustituto nutricional de las secreciones mamarias que las vacas secretan para alimentar a sus hijos terneros. Ni mucho menos para sustituir a la leche materna. Son una alternativa vegetal a la necesidad cultural de recurrir a bebidas lácteas para desayunos y meriendas, añadidos a cafés, postres, etc. y otra forma de poder consumir frutos secos, cereales y legumbres. Nutricionalmente cuenta con propiedades interesantes (dependiendo de su fuente vegetal), no necesariamente "sustitutivas" de los lácteos. Quien sigue una dieta basada en plantas sabe, o debería conocer, cuáles son las fuentes vegetales de calcio, proteínas y hierro, entre otros nutrientes. Durante los primeros meses o años de vida el alimento indicado para los niños y bebés es la leche materna, ni siquiera la leche de un rumiante que va destinada a hacer crecer en pocas semanas a su ternero de 40kg en uno de 90kg. La perspectiva del artículo es ensalzar los supuestos beneficios de las leches animales frente a las vegetales, sin indicar los aspectos negativos que se han descrito de aquellas en varios estudios, artículos y documentales, los beneficios de estas, ni aborda el sufrimiento animal ni el impacto en el medio ambiente de las leches animales (https://elpais.com/elpais/2018/05/31/ciencia/1527756219_906375.html?id_externo_rsoc=FB_CM) (https://www.peacefuldumpling.com/vegan-diet-reduces-carbon-footprint?fbclid=IwAR0qrbg9fDzTNM6n_sgtKQv7e4Ylrh38RJ1bGfS0uRqoFLHgScxHq24qhUM) (https://nutritionstudies.org/es/nadie-necesita-leche/?fbclid=IwAR2GCf19YtcPERZ6F0bna25I0BlWfFYW8hrzI1zcmRiJCHm9MuNxdyF873w) (https://mipediatravegetariano.com/postura-oficial-de-la-academia-americana-de-nutricion-y-dietetica-sobre-dietas-vegetarianas-actualizacion-2016/?fbclid=IwAR1g1k13B5sHT6eMSoPTpx1jQlPgzPK7uZRg9NYFq6-jo9aqH4yhKiFenro) (http://www.fundacionsantuariogaia.org/efectos-de-la-leche-de-vaca-en-el-ser-humano/) (https://www.revistagq.com/cuidados/articulos/vegano-vegetariano-dieta-vivir-mas-salud/34315?fbclid=IwAR04PSJHvqYYJ3KniqkvkMQyRC4Pp5PIjt7ofQqzI1ufpDeyEzKRgpZ_kXI) (https://www.youtube.com/watch?v=FTYNrZsbZKc&feature=youtu.be) (https://www.youtube.com/watch?v=_Sic3O1iHvA&feature=youtu.be) (https://www.youtube.com/watch?v=ctpfTTbHNmg&feature=youtu.be) Por lo tanto es una perspectiva sesgada en este sentido. En segundo lugar, el motivo aducido para que fuera prohibida la denominación de "leche" en las bebidas de origen vegetal, asimismo es parcial, sesgado, y responde sólo a un parte de la realidad o al discurso oficial ofrecido por las autoridades. Sin embargo, no se menciona la presión del lobby lechero en las negociaciones y la iniciativa parlamentaria. Fueron razones fundamentalmente económicas las que llevaron a esta prohibición. Los motivos de salud pública sólo fueron la excusa necesaria (https://www.youtube.com/watch?v=bTeqU6_Jryc) (https://www.youtube.com/watch?v=IxVR53xemSs) (https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-06-08/leche-sanidad-industrias-lacteas-super-bebidas-vegetales_1391374/) (https://www.lechevegetal.com/2015/04/13/ilegalizacion-de-las-leches-vegetales/)

Leches vegetales

Este artículo constituye un ataque no solo para la comunidad vegana sino para cualquier persona que con la intención de informarse, termine llevándose una información errónea. Las leches vegetales no pretenden sustituir nutricionalmente la leche de vaca, pero tampoco deberíamos tomar como adecuada la leche de vaca ya que, si nos remitimos a los hechos: la leche de vaca es para vacas.

Es urgente que, para los tiempos que corren, la información sea actualizada y revisada con profesionales de la salud especializados en dietas vegetarianas estrictas (mal llamadas dietas veganas, otro error de redacción). Las personas tienen derecho a informarse correctamente, y no podemos sesgar la información por preferencias personales.

Las leches vegetales pueden ser comercializadas o realizadas de forma casera. De ella se obtiene un líquido generalmente blanco o café claro, y se separan los sólidos (llamados "bagazo") que quedan luego de procesarla. Posteriormente, estos últimos se utilizan para la producción de harinas, quesos veganos, postres y otras preparaciones, con lo cual el alimento se aprovecha entero. Un ejemplo muy común es el llamado "rawmesan", un "queso" rallado a base de girasol crudo y levadura nutricional. Este aporta alto contenido en grasas saludables, calcio, vitamina E, gran parte del complejo de vitaminas B, zinc, magnesio, hierro y otros.

Comparadas con productos de origen animal, las leches o bebidas vegetales no solo son una gran opción culinaria para la mayoría de la población, que resulta intolerante a la lactosa, sino que además provienen de un origen más ético, lo que resulta un punto muy atractivo para aquellos consumidores que no apoyan las prácticas de explotación animal.

Hola, te doy la bienvenida. Wikipedia no es un foro, las páginas de discusión son para tratar de qué hacer con el artículo, así que la mayor parte de tu comentario no se entiende o no parece necesaria a menos que expliques qué parte del artículo habría que modificar. ¿Podrías decir qué falta o qué sobra en Cereal? Saludos. Lin linao ¿dime? 23:07 29 jul 2020 (UTC)