Discusión:Ciudad de los Césares

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Falta de rigor documental, y arbitrariedad en los enlaces.[editar]

Tu artículo incluye enlaces a páginas de internet que no son precisamente revistas acedémicas. Por ejemplo, el de Sergio Fritz, de quien soy amigo. ¿Porqué a mí me exiges un estudio académico para poner el enlace? Precisamente eso es lo bueno que tiene la red, es la libertad de crear un texto que combine el rigor histórico con la poesía sin tener que pasar por un comité académico. El texto de mi blog contiene citas de Ricardo Latcham, el libro de Nocetti y Mir sobre la expedición de Gerónimo Luis de Cabrera, La Relación Histórica del Reyno de Chile de Ovalle, mapas con fechas... no he incluido una bibliografía, pero tampoco Latcham la incluyó en su libro La Leyenda de los Césares. Deberías excluirlo entonces de tus citas, como excluyes mi blog de tus enlaces. Yo no he quitado ni puesto una coma a tu texto,aún cuando está plagado de errores y omisiones. Por ejemplo, no mencionas en tu artículo el naufragio de la cuarta nave del Obispo de Plasencia, el cual fue extensamente tratado por Latcham. En mi blog incluyo testimonios históricos que lo confirman, pero por lo visto no los has leído con atención. Me exiges rigor documental, cuando tú mismo careces de él. En rigor de verdad, como autor de un artículo, tu obligación es incluir todos los enlaces de interés relacionados con el tema que tratas.

Hola nuevamente. Antes de hablar de tu enlace, debo explicarte algo: este no es mi artículo, de manera que puedes hacer modificaciones para enmendar todo lo que te parezcan errores u omisiones, solo tienes que respetar las cinco reglas básicas de Wikipedia. El problema con los blogs es que no hay filtro, digamos que yo quiero hacer visible en Wikipedia una idea nueva o extraña, pero como Wikipedia no permite las investigaciones originales, no puedo incluirla directamente, entonces la escribo en un blog y luego uso ese sitio como "referencia" para escribir lo mismo en Wikipedia. Por eso se pide que las referencias y enlaces externos provengan de fuentes fiables, como un artículo académico, un medio de prensa o un libro publicado (aunque es obvio que todo eso también puede faltar a la verdad, contener sesgos o simplemente estar equivocado). Si conoces del tema y te interesa, ¿no te parecería bien ampliar el artículo y aportar las referencias que usaste para escribir tu blog? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:50 19 ago 2013 (UTC)[responder]

Hola. Mi propuesta de un enlace al blog no tiene segundas intenciones. No pretendo luego tomarme como referencia a mí mismo para publicar un artículo en Wikipedia, esto sería muy enrevesado, y no es mi estilo. Yo veo las cosas así: en Wikipedia deben exponerse los datos comprobados, y si hay teorías o investigaciones originales, incluir un enlace al blog que las expone. Esto no implica de ninguna manera que Wikipedia acepta tales teorías o investigaciones. Pero omitir el enlace sería prejuzgar la falsedad de esas teorías. Lo que me propones no está claro: ¿quieres que amplíe el artículo y aporte referencias sin citar mi teoría expuesta en el blog? Eso sería trabajoso y poco útil a mi ver, porque la novedad está sobre todo en la interpretación que ahí hago: los náufragos al mando de Quirós habrían fundado la Ciudad de los Árboles en la Pampa. Yo propondría lo siguiente: completar alguna laguna documental del artículo, sin mencionar mi teoría en el texto, e incluir el enlace al blog.

Enlace de interés eliminado.[editar]

Hola. He agregado un enlace externo al artículo, se trata de un blog donde expongo un nuevo estudio histórico y geográfico sobre la localización de la Ciudad de los Césares. http://memoriadeloscesares.blogspot.com.ar/ Es un estudio bien documentado, (he publicado ponencias sobre otros temas en revistas académicas de historia)sin embargo, el enlace ha sido eliminado. Quisiera una explicación sobre esto, porque empobrece la información sobre el tema. Usuario Demetrio Charalambous

Hola. Retiré ese enlace por dos razones: se trata de un blog que no aclara cuáles son sus fuentes (veo un libro de Alonso de Ovalle por aquí, alguna crónica por allá) y por ello no es una fuente fiable; y en segundo lugar, no hay aclaración sobre si se cuenta un cuento, se analiza una leyenda o se plantea una nueva teoría. Si llegas a publicar tus estudios sobre la Ciudad de los Césares en alguna revista académica, serán bienvenidos los enlaces. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:44 19 ago 2013 (UTC)[responder]

Los náufragos españoles de la patagonia.[editar]

Hola amigos, de acuerdo a mis fuentes, entre ellas el libro de Mateo Martinic "Historia del Estrecho de Magallanes", lo expuesto en este artículo respecto a los náufragos españoles no fue asi. El obispo de Plasencia fue quien financió la expedición que iba al mando del comendador Francisco de la Ribera y los heramnos Alonso y Francisco Camargo. La expedición no tuvo nada que ver con las Molucas. Los náufragos fueron 192 y en el accidente murió De la Ribera. Bueno, para no entrar en discusiones, desearía que confrontáramos las fuentes y redactar esta parte de acuerdo a la historia. Espero respuesta. Saludos.Jorval (Chao.) 23:48 22 mar 2007 (CET)

Usé la información que aparece en el artículo de Dermit señalado al pie de página y también lo que señala Latcham en su libro sobre la ciudad (está en memoriachilena.cl), también enlazado desde el artículo. Si entiendo bien, tu objeción es que el Obispo no estaba a bordo, ¿verdad?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:10 23 mar 2007 (CET)

Hola amigo, efectivamente, el obispo fue el financista, pero lo más importante es que no iban a las Molucas, la idea era instalar a Camargo como gobernador del estrecho y la expedición llegaría hasta México por el Pacífico. Saludos.Jorval (Chao.) 01:27 23 mar 2007 (CET)

Estimados colegas, efectivamente no iban a las Molucas, sino a "lo que ha sobrado de continente", es decir el Estrecho de Magallanes y el sur de la Patagonia. El obispo de Plasencia, Gutierre de Vargas y Carbajal, no iba en la expedición, sino su hermano Francisco de Camargo. No tengo datos de que su fin último fuera México, pero a las Molucas no iban. Saludos. --Nerêo 01:49 23 mar 2007 (CET)

Estimado amigo Nerêo: Martinic relata que una nave de la expedición anterior, la de Loayza, llegó a la costa occidental de México lo que le dió la idea al virrey Antonio de Mendoza de comerciar con Espàña empleando la ruta del estrecho hasta la costa occidental de México, idea que propuso a su cuñado, que no era otro que el buen obispo Gutierre de Vargas Carvajal. Parece que ahora vamos aclarando el asunto. Saludos amigos. Jorval (Chao.) 02:30 23 mar 2007 (CET)

El mismo Dermit que mencioné antes, indica en otro artículo que aunque el objetivo de la expedición era la gobernación del Estrecho que Uds. señalan, había otras pretensiones en el viaje, pero que sólo se puede especular con poca o mucha base acerca del alcance de esos objetivos que no eran públicos. Quito la alusión a las Molucas. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:55 23 mar 2007 (CET)
Estimados colegas (me gustó eso de colegas asi que lo copio): Otro antecedente, en 1563, 23 años después del naufragio en el estrecho, llegaron a Concepción, Pedro de Obiedo y Antonio de Cobos los que declararon ante el teniente general del reino de Chile, licenciado Julián Gutiérrez de Altamirano que eran náufragos de la nave de Ribera. Relatando que el capitán Argüello se había salvado con el grupo y que habían encontrado el tesoro oculto de los incas y habían formado una ciudad española estable y próspera junto al estrecho. Lo anterior es casi textual del libro de Martinic. Saludos. Jorval (Chao.) 02:48 23 mar 2007 (CET)
Así es, aparece en el artículo. Lo tomé del libro de Latcham. Saludos. Lin linao, ¿dime? 02:55 23 mar 2007 (CET)

Algo está repetido y falta expedición[editar]

Hola estimados colegas: He leído nuevamente este interesante artículo, pero creo que la parte de los naúfragos está repetida. El artículo tiene una sección: Origen y otra Búsqueda, lo de los náufragos del estrecho aparece en ambas, lleva a confusión. En la Búsqueda no dice nada de la expedición de un sacerdote que llegó hasta el estrecho buscándola, no recuerdo donde lo leí, pero seguro que existió la expedición. Saludos. Jorval (Chao.) 03:28 24 mar 2007 (CET)

Es cierto, hace ya mucho que empecé este artículo y nunca me he atrevido a meterle mano de nuevo. A la sección de búsqueda le faltan dos siglos más y todo los informes falsos o distorsionados. Además se requiere una sección que cuente la evolución de la leyenda desde su aspecto cuasi-real hasta llegar a la forma completamente mágica en que se cuenta hoy en los campos de Chiloé. Saludos. Lin linao, ¿dime? 04:02 24 mar 2007 (CET) PS: Me comprometo a terminarlo después de acabar con Historia de Chiloé, mi obsesión actual... Entre tanto, estoy encantado de recibir comentarios y todo el trabajo que estén dispuestos a hacer.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 00:54 12 dic 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 03:01 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ciudad de los Césares. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:13 5 sep 2018 (UTC)[responder]

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