Discusión:Conquistadores

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Conquistadores de Colombia == == Referencias en «Conquistadores»

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¿Quién ha escrito ese apartado? Hay un montón de datos que no son ciertos. La conquista se consiguió gracias a las enfermedades que trajeron desde europa, matando alrededor del 90% de la población nativa. No se puede hablar de grandes holocaustos como poneis en el texto, sino de una epidemia que acabo con parte de la población indígena, que no toda como tambien se insinua, si no los centro y sudamericanos serían blanquitos o aceitunados como pasa en el norte. Voy a borrar eso porque me parece poco neutral, y lo de la visión de la conquista de américa, diciendo que España lo ve de un modo distinto al mundo también, porque me parece poco neutral y falso. Realidades en historia solo hay una; lo que no sabemos al cien por cien lo que paso, pero de ahí a lo que había escrito... --Txiki22 (discusión) 12:59 22 ene 2011 (UTC)

Estoy también de acuerdo en dividir el artículo, porque el término conquistador se refiere hoy en día a los soldados y aventureros que fueron a américa bajo la bandera de castilla y aragón, y portugal. --Txiki22 (discusión) 12:59 22 ene 2011 (UTC)

Á== Dividir el artículo ==== Referencias en «Conquistadores» ==

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La intención original de este artículo era la de brindar una exposición sobre los Conquistadores españoles solamente. El artículo ha evolucionado y se ha convertido en un artículo general. Por lo tanto sugiero dividir este artículo en un artículo general con información de conquistadores de todo el mundo y enlazarlo a artículos principales para los conquistadores españoles y otros como fue sugerido arriba. Yo mismo voy a empezar a extraer información de este y llevarla a Conquistadores españoles --Pablo Morillo ("Hispanoamérica no necesita de sabios") 06:18 26 abr 2007 (CEST)

Disculpen pero el término conquistador sólo se usa para los españoles, y si acaso portugueses, que llevaron a cabo conquistas durante el siglo XVI. Usar el articulo para definir otros tipos de guerreros que se dedicaban tambien a conquistar territorios es hacer una degeneración del término.

"A Conquistador is a term used for a soldier, explorer, or adventurer that expanded Spain's colonial rule between the 15th and 17th centuries" — El comentario anterior es obra de 84.76.37.161 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Hola. Te equivocas. En el texto que das dice conquistador en inglés y eso sí significa "conquistador español", pero el término genérico "conquistador" en inglés se dice "conqueror". Saludos. Lin linao, ¿dime? 01:33 11 may 2007 (CEST)

No sé quién ha escrito el artículo, pero lo flipo. Las andanzas del tal Túpac son casi una hagiografía. Se dice textualmene que "civilizó" a otras naciones y tribus cuando era un imperialista y un genocida tan grande como Cortés, mientras que los conquistadores españoles -que malos somos,oye- eran sanguinarios y terroríficos. Hasta el gorro de topicazos. — El comentario anterior es obra de 195.235.63.175 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Sobre el contenido

El artículo resulta simplón, indocumentado y a veces pueril.

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- Pueril el artículo sobre Tupac Yupanqui, con referencias tan objetivas como "guerrero nato", "su famosa expedición", "sus vasallos lo llamaron Padre de todos los hombres" (claro, eran sus vasallos), "también lo denominaron Grande y justiciero".

- Los conquistadores españoles, por contra, eran "de carácter sanguinario y extremadamente violento" (se supone que todos ellos, ¿no?). Lo de la conquista gracias a enfermedades, una primicia, basada en el "famoso" (sic) historiador americano Charles Mann, un completo desconocido (ni figura en Internet), obviando testimonios de Madariaga, Gibson, y tantos otros estudiosos del tema, que reconocen por igual las grandezas y las miserias de la conquista de América.

En fin, recomiendo estudiar la Historia, con mayúsculas, en fuentes con un mínimo de rigor. — El comentario anterior es obra de 85.55.40.172 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Añado que no está en absoluto documentado que Cortés conquistase México gracias "a una epidemia de viruela"; lo ridículo de la afirmación roza lo cómico. ¿Los conquistadores españoles no sufrirían, a su vez, las enfermedades de América, incluyendo la sífilis? No, parece ser que las enfermedades las llevaron los europeos a América y no viceversa. Los indígenas eran puros, sin enfermedades. — El comentario anterior es obra de 85.55.40.172 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

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Los nativos tenían otras enfermedades, no las que trajeron los europeos.De todos modos el artículo debería ser neutral y presentar sólo información verificable.
--Maailma (discusión) 11:12 25 ene 2012 (UTC)

menciones sobre los logros de trajano

modifique ligeramente el articulo, por que me parecio muy pobre las referencias y conquistas de el emperador trajano,hago lo siguiente por que casi la totalidad de los historiadores considera al Emperador Marco Ulpio Trajano como el mejor Emperador,militar y conquistador del periodo Imperial del principado, gracias a todos por su comprecion.

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adolf hitler

Tengo un problema con Adolf Hitler. Los otros hombres mencionados aqui eran lideres militares y dirigian sus ejercitos en las campañas. Que yo sepa este hombre ni siquiera era un estratega militar. Por lo tanto no tendria que estar aqui. Un saludo.

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"Existen varios historiadores que explican que la conquista (española) se llevó a cabo de forma violenta y depravada"''' Vamos a ver, hombre: ¿Hay alguna conquista que no sea violenta? Digo yo que la violencia es inherente a la conquista, ¿no? ¿Cómo lograron incas y aztecas constituir sus respectivos imperios? ¿Y Ciro el Grande, Alejandro el Magno, César o Napoleón? De Atila o Genghis Khan, ni hablo...

Lo que sí me gustaría es que los redactores de tan neutral artículo dieran nombres de esos ilustres historiadores y concretaran eso de que la conquista de los españoles fue depravada. Porque la única diferencia entre los excesos de la conquista española y las demás (desgraciadamente las conquistas llevan aparejadas los excesos de algunos), es que los otros no tuvieron un dominico (Las Casas) que hiciera de cronista de tales excesos, exagerándolos, eso sí, con la mejor intención. La sucesión de imperios forma parte de la dinámica de la Historia. Y las naciones que no han logrado un imperio es porque no han podido, no porque no hayan querido. Triste destino el de las naciones que siempre han sido de "cuarta fila". --79.151.209.95 (discusión) 16:00 24 ene 2012 (UTC)

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Coincido en que el adjetivo "depravada" está fuera de lugar pero ¿Porqué los españoles insisten en Wikipedia en que Las Casas era un exagerado? ¿Acaso alguno de ustedes estuvo presente durante la conquista? Este religioso si.

Las conquistas no llevan aparejadas ningún exceso ya que el objetivo de cualquier conquista es violentar al otro sea como sea para dominarlo y robarle. No creo que los españoles hayan sido ni más ni menos violentos que otros (incluyendo el Imperio Inca y el de Estados Unidos, los ingleses o los franceses) pero ¿Porqué se niegan a aceptar lo evidente?

En otra discusión leí que se exageraba cuando se decía que los españoles violaban durante las guerras ¿Como no iban a violar? En todas las guerras las mujeres y los niños son los botines de guerra ¿Porqué los españoles serían la excepción? ¿Como creen que se pobló y mestizó América? Es lo normal (de norma) en todas las guerras y conquistas desde que el hombre es hombre.

D--Maailma (discusión) 11:08 25 ene 2012 (UTC)

¿Por qué decimos los españoles que Las Casas exageraba? Porque sus contemporáneos así lo demostraron en los debates que se realizaron en varias ciudades españolas en presencia del Rey Carlos I. Ellos también estaban en la conquista. Te recomiendo "El Imperio Español", de Hugh Thomas. Ahí tienes una exhaustiva exposición de la postura de Las Casas y de los que le contradecían. Tu verás a quién crees. O si haces tu propia síntesis. Pero, por parafrasear a la profesora Carmen Iglesias, "no siempre lo peor es cierto."

En el segundo párrafo afirmas que "las conquistas no llevan aparejadas ningún exceso" ¡Ojalá! Sin embargo, eso no se compadece con tu tercer párrafo. Pues claro que en toda guerra y conquista hay desalmados que no respetan nada. Y la conquista española de América no fue una excepción. Porque no hay excepciones. Al menos, que yo conozca. Fíjate en las guerras de Irak y Afganistan, en pleno siglo XXI: Violaciones, asesinatos perpetrados por mercenarios... Daños colaterales, dicen. Y es que los anglosajones son unos maestros del eufemismo. Eso mismo, hecho por otros, lo califican como crueldad salvaje. En fin, que si de algo pecamos los españoles es de ser hipercríticos con nosotros mismos: ¿Conoces algún imperio que organizase un debate sobre si era jurídicamente justa la conquista de otros territorios? Únicamente España perdió el tiempo con esas estupideces. Saludos. Salvador --79.151.209.95 (discusión) 18:00 25 ene 2012 (UTC)

Salvador, podes ver en el historial que retiré un párrafo entero sobre el "genocidio" y lo de "depravado" del artículo.
No quiero que los artículos carezcan de neutralidad. Voy a buscar el libro "El Imperio Español" de Hugh Thomas para enterarme de las discusiones sobre el tema.
Lo de los excesos no es ninguna contradicción, yo no creo que haya habido "excesos" en ninguna guerra porque la naturaleza de las guerras es matar, violar y torturar a los otros. Por lo tanto no se puede hablar de "excesos" cuando se trata de la "norma".
Lo de la "crueldad salvaje" de los anglosajones lo entiendo como un asunto político. Cuando Estados Unidos invade otros (muchos) países hablan de defender a los ciudadanos de esos países cuando en realidad los estan invadiendo, robando y oprimiendo, eso creo que está clarísimo para todo el mundo latino ¿no?

En nuestro siglo tenemos muchas más guerras que la de Irak, fijate en Africa lo que está pasando. Las guerras son y siempre fueron iguales desde que el hombre es hombre. No hay seres humanos o culturas mejores que otras. No hay quienes invaden "correctamente" y quienes no.
Que los anglosajones cometan desmanes no significa que los demás no.
A los americanos sólo les interesa el petróleo, no importa como lo disfracen. Las torturas a los prisioneros americanos son harto conocidas.

Los ingleses fueron piratas y mataban para robar para la corona. Eso no quita que los españoles hayan conquistado América con la espada, a sangre y fuego, matando, torturando y violando del mismo modo que lo hicieron los portugueses y los franceses.
No hay bandos mejores que otros ni poblaciones más buenas que otras.

Ni los indios nativos de América eran unos santos ni los españoles conquistadores. Pero no se puede negar la realidad de la conquista (como veo en algunos artículos sobre el tema) como si se hubiera tratado sólo de "excesos".

La intención de la corona española era quedarse con las riquezas de América, lo mismo que los portugueses, franceses, holandeses e ingleses, y todos los traficantes de esclavos desde Africa. Eso no significa de ninguna manera que los habitantes autóctonos de Africa y América fueran menos violentos. Claro que los incas esclavizaban a las poblaciones vecinas. Por supuesto que eran guerreros bravos y violentos.¿Y por eso los españoles fueron menos crueles? Los descuartizamientos (¿Conoces a Tupas Amarú?) fueron cometidos por los "cristianos". Las culturas nativas americanas que practicaban los sacrificios humanos no declamaban el "amor al prójimo".
En lo personal (leyendo lo de la "leyenda negra" de la conquista o la inquisición), a diferencia de vos, tengo la sensación de que los españoles teneis una opinión muy idealizada de vosotros mismos y por eso considerais que cuando los critican se trata de "leyendas negras".
La intención es que los artículos de Wikipedia queden lo más neutral posible, por eso TODOS los adjetivos estan fuera de lugar en TODOS los artículos.
--Maailma (discusión) 13:48 28 ene 2012 (UTC)

Esta discusión se sigue de Discusión:Conquista de América, donde Salvador ha insistido en que todo está mal, con un argumento del que se puede inferir que la Conquista estuvo justificada porque los indígenas (particularmente los "aztecas") eran unos sacrificadores de hombres. Al respecto de lo que aquí se apunta, es cierto, los españoles se plantearon un dilema que ninguna otra potencia colonial se planteó jamás, y ese fue cómo se debía organizar el Estado y sus nuevos dominios territoriales, y cuál sería el estatus que tendrían los naturales de las tierras conquistadas. Pero esto no significa que por ello el régimen colonial fuera menos inequitativo en América hispana que en otros imperios coloniales. Aunque las ordenanzas de Burgos intentaron establecer una relación equilibrada entre indígenas y europeos en América —a los africanos nadie los "protegió"—, en la práctica jamás hubo tal equilibrio.

Lo que Bartolomé de las Casas puede ser una exageración en algún sentido, quizá en los números. Sin embargo, hay constancia documental de muertes por aperreamiento, de indígenas quemados vivos por practicar sus antiguas religiones, de explotación y resistencia indígena que fue aplastada por la sangre. Todos estos son hechos que Las Casas denunció en su momento. De hecho, gracias a él hubo ordenanzas de Burgos; si la autoridad española hubiera considerado que su dicho era falso, tales leyes probablemente nunca se habrían promulgado.

En última instancia, el precio que pagaron los indígenas de América fue mucho mayor que el que pagaron otros pueblos en otros imperios coloniales. Salvo en los dominios de España y Portugal, en ningún otro lugar del mundo las culturas y las lenguas de los colonizados fueron tan sistemáticamente reprimidas y sustituidas como lo fueron en América durante los tres siglos de coloniaje. yavi : : cáhan 15:07 28 ene 2012 (UTC)

Amén
--Maailma (discusión) 15:17 28 ene 2012 (UTC)

En la nota de referencia número 6 este artículo se puede leer esto:

A su vez la expansión política era hermana de la misionera. Ese país semipoblado que era España fue capaz de regalar a América 15.000 miisioneros que dieron su saber y su vida por aquellos indígenas. Civilización y cristianización fueron inseparables en el nuevo mundo. El misionero español en América es una de las grandes realizaciones humanas de las historia universal. Trabajó gratuitamente, respetó las conciencias, promovió el contacto pacífico.Manuel Suances Marcos Dpto. de Filosofía Uned.Éndoxa:Series Fibséficas, n° 6,1995, UNED

¿Esta es la visión que tienen los españoles de las conversiones forzosas en América?
¿Tenemos que agradecerles el haber obligado a millones de seres humanos a convertirse a su religión por la fuerza?

--Maailma (discusión) 15:28 28 ene 2012 (UTC)

¿Esto se enseñaba en España en 1995? Còò rò-cáhan nà máá. yavi : : cáhan 15:47 28 ene 2012 (UTC)

Me parece que ahora tampoco. Vitamine (discusión) 21:31 30 ene 2012 (UTC)

¿Algún día Wikipedia dejará de estar controlada por esta mafia de hispanófob@s? --83.42.211.69 (discusión) 19:00 8 jun 2013 (UTC)

Voy a cambiar el nombre de Adolfo Hitler, por su nombre REAL: ADOLF HITLER

Podeis llamarlo como querais, pero un nombre PROPIO es un nombre propio, del mismo modo que Arthur Wellesley se escribe de esa manera y no Arturo pene.== Referencias en «Conquistadores» ==

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