Discusión:Denisse de Kalafe

Denisse de Kalaffe textual con doble f, de la referencia usada para crear el artículo (página 112), libro editado por la Secretaria de Gobernación de México. Si tienes una referencia mejor, por favor señálala. No hay errata. --yodigo|tudices 00:25 27 feb 2012 (UTC)

Saludos. Tengo aquí frente a mí 7 de sus álbumes (se pueden ver más en su página ... dekamusic.com). En 4 de ellos (Amar es, El porqué de mi canto, Al revés y al derecho y Cuando hay amor ...), se escribe "Denise de Kalafe" (así también en Érase una vez). En los 2 más recientes que tengo (Hacer y deshacer y Señora, señora) se escribe con dos eses pero con una efe. En Especialmente para ti se escribe "Denise di Kalafee" (¿qué onda con eso?). En varias partes de su página, incluyendo la parte de su comicgrafía donde habla de su elección de nombre artístico, veo "Denisse" y veo "Kalafe". No me soprende que el libro de la Secretaría de Gobernación de México lo haya escrito "mal", porque parece que cada uno le quiere poner su propia variación (incluyendo la propia cantante que ha agregado la segunda ese en algún momento). Dos ejemplos: veo en línea un disco de 30 éxitos de "Dennise de Kalafe" y en un álbum de Imelda Miller que incluye la canción "El porqué de mi canto" han escrito "Denice de Kalaffe". OmarGosh (discusión) 16:08 28 feb 2012 (UTC)

Si googleas el nombre te aparecen cerca de 500M coincidencias con doble f. No es descabellado el nombre. El problema es que para WP lo que prevalece es lo que dicen las fuentes utilizadas y si estas son o no confiables. Como verás tu traslado fue hecho un tanto arbitrariamente desde ese ángulo. Por eso te pedía yo tus referencias y que las señales en el artículo. De otra forma se podrá revertir tu traslado, independientemente de lo que digan las portadas de los álbumes que señalas, que no son referencia válida en la enciclopedia. Saludos.--yodigo|tudices 19:13 28 feb 2012 (UTC)

A ver. ¿Mi traslado fue "arbitrario" porque se basó en fuentes primarias y no en las fuentes secundarias fiables, válidas, acreditadas y precisas de 1) los resultados de una búsqueda de Google y 2) un solo libro? ¿Acaso el libro habla en sí de la propia ortografía del apellido de la cantante? Busquemos un poco más profundamente en el buscador de Google. Si usted pasa a la segunda página de los 500,000 resultados de "Denisse de Kalaffe", y luego pasa a la siguiente, etc., llegará a la página 39 de resultados. Después de 385 resultados "únicos", Google nos dice que los demás son similares los unos a los otros. O sea, son resultados repetitivos, de bloques de texto copiados, de sistemas automatizados, etc. Si hago la misma prueba con "Denisse de Kalafe", llego a página 39, otra vez, con 383 resultados no repetitivos. Entonces ... ¿empate? Cuando busco "Denise de Kalafe", llego a 417 resultados no repetitivos. ¿Ganador? Con "Denise de Kalaffe encuentro 120 resultados no repetitivos. Pero ya que son tan importantes en Wikipedia las fuentes secundarias, hagamos otra prueba. Restrinjamos los resultados de Google a periódicos y veamos qué encontramos. Si usted quiere agregar más fuentes secundarias fiables y válidas que desconozco, adelante. (O si estas no son fiables o válidas, dígame.)

Resultados no repetitivos	"Denisse de Kalaffe"	"Denisse de Kalafe"	"Denise de Kalaffe"	"Denise de Kalafe"
site:reforma.com	3	30	2	6
site:milenio.com	8	45	1	16
site:eluniversal.com.mx	6	40	1	26
site:publimetro.com.mx	4	12	0	9
site:elnorte.com	1	8	0	1
site:jornada.unam.mx	2	6	1	7
site:oem.com.mx (El Sol)	8	15	0	6
site:cronica.com.mx	5	18	2	2
site:informador.com.mx	3	9	0	4

Entonces ¿qué deducimos? ¿Que, por mayoritario, Denisse de Kalafe "gana"? ¿Que el capricho de cada escritor vale igual? ¿Que no hay correctores trabajando en los periódicos de México, o que no son buenos? Yo no dije que estuviera descabellado "Kalaffe", pero, basado en los álbumes, en la página de la misma cantante, y en las proporciones de resultados arriba, yo sí postulo que la escritura de "Kalaffe" probablemente sea más por descuido que otra cosa. Y solo he encontrado un solo artículo que habla sobre la escritura de su nombre en sí, y en ese mismo artículo a veces la llaman "Denisse", a veces "Denise", a veces "Denisse Kalafe" y a veces "Denisse de Kalafe", pero jamás escriben "Kalaffe". Pero ni tratan su apellido, solo su nombre. Entonces, ¿en qué quedamos?, porque yo dudo que exista fuente secundaria alguna que discute la correcta ortografía de su apellido frente a las alternativas. ¿Qué fuente cito yo para apoyar mi caso? ¿Todos los 183 artículos de periódico que encontré arriba que tienen la escritura "Denisse de Kalafe"? OmarGosh (discusión) 20:52 1 mar 2012 (UTC)

1) Tu traslado fue arbitrario por cuanto que lo hiciste sin citar fuentes cuando el original sí citaba al menos una. 2) No pienso que tu planteamiento sea equivocado. Simplemente hay que validarlo conforme a las reglas de WP. No te he revertido cuando pude haberlo hecho, precisamente por eso. 3) En WP no son las fuente primarias las que cuentan. Son aquellas, normalmente secundarias, en las que está basado el artículo. En este caso, déjame repetirlo, El Instituto de Inmigración de México (ergo la Sría de Gobernación) editó un libro: 200 mexicanos que nos heredó el mundo y ahí, en la página arriba citada, se contiene la información sobre Denisse de Kalaffe y en donde sí trata el origen de la grafía del nombre, y si bien no se refiere más que a la doble S de DeniSSe, sí se infiere que la doble F tuvo la misma provenencia. No descarto la posibilidad de error aunque resulta extraño que quien lleva los registros de los extranjeros (y por tanto de sus nombres) en el país, se equivoque a partir de sus propios registros en una edición de homenaje a los citados. Pero repito, es posible, aunque no probable. 3) En todo caso, en el artículo hay que señalar que el nombre esta escrito de diferente manera en las diversas fuentes (citándolas) para ofrecer la información al lector de WP. 4) y último. Al hacer cambios importantes en los artículos, como un cambio en el título, debes citar tu fuente específicamente y esta debe satisfacer las políticas de WP. Esta cita, la que tu quieras de las muchas que tienes, debes ponerla. Si no lo haces procedes arbitrariamente. --yodigo|tudices 21:28 1 mar 2012 (UTC)

"Esta cita, la que tu quieras de las muchas que tienes, debes ponerla." Si huberia hecho eso, usted podría haberlo revertido inmediatamente después, citando cualquiera de los 40 artículos arriba que concuerdan con la escritura en su libro, o citando el mismo libro, u otra fuente. Y yo podría haber escogido otra fuente y así sucesivamente, hasta llegar a un punto muerto. Si para el traslado hubiera citado fuentes en periódicos sobre su demanda contra el Kiwanis Club en Miami (que, teniendo que ver asuntos legales, supongo que contendrían algo "oficial"), hubiera tenido que cambiar el artículo a "Denise de Kalafe", porque todos esos artículos (menos uno en El País) han escrito su nombre con una sola ese (la demanda ocurrió en los ochenta). Tal vez para sus documentos de inmigración ha usado un nombre, otro nombre artístico en los ochenta, otro nombre cuando se hizo ciudadana, otro nombre artístico en el siglo XXI, otro nombre en su acta de nacimiento, y quizás en todos esos casos la gente encargada de escribir y registrar ese nombre lo han hecho con errores, pero no lo sabríamos hasta que ella mismo lo dijera, pero como ella es fuente primarísima, a usted y a WP les importaría un bledo, hasta que algún otro escritor escribiera todo ese rollo en alguna publicación fiable. ¿Y quién se va a esforzar en hacer eso cuando no le va a interesar al público lector? Y aunque se hiciera, ¿cuál sería el nombre que importa? ¿Debería yo de trasladar el artículo de "Lady Gaga" a "Stefani Joanne Angelina Germanotta" porque así está escrito en su pasaporte? No creo.

Además, creo que usted está mal en criticarme a mí por mis faltas de fuentes, porque en el artículo "original", como usted lo ha redactado, yo veo que sólo se citan con fuentes tres cositas: 1) la cita de "dio sentido a mi voz ...", 2) la popularidad de Señora, señora en el Día de las Madres y 3) sus apariencias en Siempre en domingo y 24 horas. Nada sobre la otrografía canónica de su nombre y apellido. Y ninguna fuente para los datos de su nacimiento, su procedencia, su amistad con Muñiz y Roberto Carlos y Coelho, el Festival OTI, la recomendación de la numeróloga, la popularidad de sus otros temas, o su disco de oro. Eche de ver la viga que está en su propio ojo, por favor. OmarGosh (discusión) 23:49 1 mar 2012 (UTC)

Has ido subiendo el tono sin razón. Estoy seguro de que ya entendiste el comentario de buena fe que te hice desde el principio. No vale la pena seguir. --yodigo|tudices 00:02 2 mar 2012 (UTC)

Va. Solo quiero agregar aquí que creo que está equivocado en decir que la información de la página oficial de Denisse no es válida como referencia, ya que en las políticas oficiales de Wikipedia se dice que cosas autopublicadas por el propio sujeto de los artículos de personsas vivas se pueden citar bajo ciertas condiciones. OmarGosh (discusión) 00:53 2 mar 2012 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Denisse de Kalafe. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140517042753/http://dekamusic.com/ a http://dekamusic.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 03:59 26 jul 2018 (UTC)