Discusión:Dermatitis herpetiforme

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Protección

El artículo ha sido protegido contra toda edición en la versión previa al conflicto. Curiosamente, como en Fibromialgia, nadie ha empleado esta página de discusión para tratar la cuestión. Petronas (discusión) 06:22 27 jun 2014 (UTC)

Edición del 25 de junio

Los motivos de mi edición del 25 de junio [[1]] se fundamentan en que se había borrado la característica principal que define a la dermatitis herpetiforme: se trata de la manifestación en la piel de la enteropatía intestinal causada por la exposición al gluten de la dieta.

Acepto plenamente las modificaciones técnicas efectuadas por el Usuario:Raimundo Pastor respecto al uso correcto de negritas y estructura de los apartados de la página.

No obstante, no hay justificación para borrar el descubrimiento ya en el año 1966 de la presencia de alteraciones intestinales en pacientes con dermatitis herpetiforme,​ confirmándose en 1967 ser las mismas que aparecen en enfermos celíacos;​ las referencias a la asociación con otras enfermedades autoinmunes; el riesgo de malignización en forma de linfomas; y el hecho principal de que se trata de la manifestación cutánea de la celíaca, tal como viene recogido en la página 30 del Protocolo de Diagnóstico Precoz de la Enfermedad Celíaca del Ministerio de Sanidad de España, publicado en el año 2008:​

La dermatitis herpetiforme es la expresión cutánea de la enfermedad celíaca.

Asimismo, en los criterios de Oslo 2011 adpotados por expertos internacionales en la materia, se especifica que se trata de la expresión cutánea de la enteropatía intestinal provocada por la exposición al gluten de la dieta. Dentro de la clasificación marcada en estos criterios, la dermatitis herpetiforme, la enfermedad celíaca y la ataxia por gluten constituyen formas autoinmunes del espectro de trastornos causados por el gluten.​ Ambas presentan la misma patología intestinal, una base genética común e idéntico desencadenante ambiental: el gluten.​

En mi nueva edición del 25 de junio, había incluido nuevas referencias para documentar la página, especialmente lo referente al hecho de tratarse de la manifestación en la piel de enteropatía intestinal causada por el gluten de la dieta, y redistribuido la información en nuevos apartados para terminar de ajustar el artículo al estándar marcado en el Wikiproyecto:Enfermedades/Ejemplo.

Solicito que se mantenga la versión del 25 de junio.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 08:50 27 jun 2014 (UTC)

Recupero versión del 25/6/2014 tras protección temporal y decisión de Petronas

Si no hay contradicción a la propuesta del usuario, no hay motivo alguno para impedir la edición.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 07:09 5 jul 2014 (UTC)

Edición del 6 nov 2014

No acepto esta edición del usuario Fixertool [2], que ha hecho alegando "Contenidos sesgados hacia celiaquía". ¿Dónde está el sesgo en la información sobre una enfermedad que es, precisamente, la manifestación de la celíaca en la piel? La información se ciñe a lo que requiere la DH, sin largos añadidos que se deban reservar para la página de la EC.

Ya se había resuelto el conflicto en esta página, como se puede ver más arriba, con resultado favorable para mi edición.

Saudos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 11:35 7 nov 2014 (UTC)

Fixer, en este caso nos equivocamos. La relación entre la DH y EC es muy estrecha, está ampliamente aceptada a través de toda la literatura que he consultado. Propongo restaurar las ediciones de Ballena y en todo caso quitar lo que no correponda, pero acá el grueso de sus ediciones fueron, a mi entender, acertadas.

Saludos.--Facu89 (discusión) 16:15 9 nov 2014 (UTC)

Facu: Cuando retiré las ediciones de Ballena ya había visto la estrecha relación entre esta enfermedad y celiaquía. No se me escapó porque no soy de los que editan al barrer, si bien puedo equivocarme. Por algo dejé la sección Véase también. Pero de ninguna manera estoy de acuerdo con restaurar así como así las ediciones de esta cpp. Hay que chequearlas muy atentamente porque en varias se han deslizado gruesos errores y porque de esa manera seguiríamos avalando un comportamiento claramente disruptivo.

Mi propuesta es utilizar una versión mejorada de la que ya existe en inglés, buscando fuentes en español cuando sea posible. Como primer paso, no digo que haya que conformarse con eso. Pero no seguir haciéndole el juego a esta cpp. Todo tiene un límite. Saludos. --Fixertool (discusión) 16:20 9 nov 2014 (UTC)

Y lo mismo digo para otros artículos muy estrechamente relacionados con la celiaquía, incluyendo el propio de la enfermedad, gluten, etc. Es inviable que nos pongamos a verificar más de tres docenas de artículos. No estamos trabajando gratis para su propósito. El paso ineludible ante esta situación es volver a las ediciones anteriores a esta cpp.--Fixertool (discusión) 16:26 9 nov 2014 (UTC)

Entiendo. Sin embargo considero valioso el aporte de Ballena a este artículo. Quizá haya cosas que no correspondan y en vista de problemas anteriores voy a tomar el camino conservador. Cuando lo haya analizado pormenorizadamente hablamos de vuelta. Los otros artículos no los he analizado asique no puedo juzgar. Pero ya dije antes: en vista de que se ha comprobado que había que "podar" varios artículos, soy partidario de sacar todo e ir devolviendo lo que sirva. Un saludo.--Facu89 (discusión) 16:32 9 nov 2014 (UTC)

Ya había leído esa propuesta tuya. Después la respondo en el café (tenemos que centrar la discusión ahí y no desperdigarla por tantísimos artículos o discusiones personales). Más que "podar" aquí hay que volver a las últimas ediciones estables de cada artículo, sin pasar tochos gigantescos a sus discusiones. Además, muchos de esos textos se repetían literalmente en cada caso. Pero mejor lo hablamos en el café con más detalle. --Fixertool (discusión) 16:37 9 nov 2014 (UTC)

De acuerdo. Saludos.--Facu89 (discusión) 17:16 9 nov 2014 (UTC)

No se había resuelto este conflicto con resultado favorable a las ediciones de BallenaBlanca, esa es una interpretación muy sesgada. Petronas tuvo que proteger el artículo por las guerras de ediciones entre BallenaBlanca y Usuario:Raimundo Pastor y BallenaBlanca aprovechó para volver a colocar TODA la información controvertida apenas terminó la protección (el mismísimo día) aprovechando que Raimundo estaba ocupado en otro artículos. Ese mismo día Ballenblanca dejó asentado en esta discusión que iba a volver a agregarlo y lo hizo al minuto sin esperar la respuesta de Raimundo. Eso no es debatir nada y mucho menos editar con consenso.

Muy por el contrario, en el Café se llegó a un consenso que fue aceptado por BallenaBlanca de eliminar TODOS los párrafos agregados sobre enfermedad celíaca en decenas de artículos sesgándolos y, recién después de eliminados todos esos copy-paste conflictivos y discutidos, se iba a comenzar a hablar en cada artículo la relevancia o no de incluir ese tipo de info y cómo. Por lo que yo veo, el borramiento de Fixertool es pertinente. Recién después de que se elimine todo lo controvertido se puede hablar de agregar algo más.

Yo creo que hay BallenaBlanca debe cumplir su compromiso en el Café en vez de protestar y acusar a otros de borrarle lo que ya combinamos todos en que debía borrarse. No se pueden restaurar las ediciones de Ballenablanca (discutidas) y después quitar lo que no corresponda, sino que se debe proceder a la inversa según lo decidido en el Café por un montón de usuarios que participaron. Fixertool no hizo más que cumplir con lo pactado. La dermatitis herpetiforme se relaciona con afecciones intestinales e inmunológicas que pueden estar relacionadas con la intolerancia al gluten pero no necesariamente con la enfermedad celíaca ya que los dermatólogos muchas veces no se ponen de acuerdo con su origen. Si vos ves, Facu89, que la versión pre-conflicto no es correcta, empecemos a debatirla para mejorarla y se llegue a un consenso, que la info sea confirmada por las fuentes, yo no me opongo a agregar nada que sea pertinente y sirva, pero no sin antes revisarlo en esta página para estar seguros de que no se agrega información sesgada. Pero de ninguna manera apruebo reponer las versiones de Ballenablanca hasta que Usuario:Raimundo Pastor, Rosymonterrey, Sanguisán y los otros que también son médicos estén de acuerdo. Este es un esfuerzo colaborativo y no individual, Ballenablanca no puede cortarse sólo.

--JALU  ♀  17:48 9 nov 2014 (UTC)

No estaba al tanto del conflicto previo y protección. Partamos entonces de la versión pre-conflicto y arranquemos desde ahí. Saludos.--Facu89 (discusión) 17:53 9 nov 2014 (UTC)

Hola a todos.

Fixertool, por favor, yo no tengo ningún propósito particular, más allá de colaborar en actualizar información que se ha quedado obsoleta. No es hacerme ningún juego. Sé trabajar en equipo, si eso es lo que se requiere en Wikipedia. Dame la oportunidad de demostrártelo. Vamos a intentar todos dejar a un lado valoraciones sobre conductas pasadas y a liarnos sacando trapos sucios a la luz. Yo estoy dispuesto a hacerlo. Espero que vosotros también, para que podamos avanzar y no perder el tiempo. Mis escritos habrán sido desproporcionados en otras páginas de enfermedades asociadas, pero ninguno contiene información falsa ni gruesos errores. Me cuesta afinar en lo que a escribir desde el punto de vista enciclopédico se refiere. Nada que no se pueda solucionar con voluntad. Y voluntad no me falta. No hay necesidad de anular todo mi trabajo de un plumazo sin más, especialmente cuando estoy colaborando desde que he caído de la burra. Lo que se pidió que se borrara, ya se ha hecho. Ponte en mi lugar y piensa qué querrías para ti.

Jaluj, yo entendí que no necesitaba respuestas de Raimundo, entre otras cosas porque no se manifestó más en ningún momento, a pesar de los avisos de Petronas, quien dijo expresamente que no veía obstáculo para recuperar la versión. De todos estos líos y de cómo se manejan me estoy enterando sobre todo ahora. Creía que lo que valía era el dictamen del mediador en el conflicto. Date cuenta también de lo injusto que resulta para mí que quien intervino en esto, Petronas, no esté ya para manifestarse. Pero, como digo, dejemos esto atrás para poder avanzar. Por mi parte, asumo que he malinterpretado el dictamente de Petronas, y ya está. Punto.

Ahora centrándonos en el tema, la versión previa al conflicto es muy pobre y está muy desfasada. No veo motivo para que no se trabaje sobre la versión que yo preparé. Se ahorraría tiempo y esfuerzo innecesarios por parte de todos. Propongo que se parta de ella y se revise, me parece lo más sensato.

La dermatitis herpetiforme es la manifestación en la piel de la Enfermedad Celíaca y no hay dudas al respecto en la actualidad. Del espectro de trastornos relacionados con el gluten, la EC y la DH son las formas autoinmunes, junto con la ataxia por gluten. Está reflejado, a parte de en numerosa bibliografía, en dos recientes documentos de consenso a nivel mundial, dictados por grupos de expertos en la materia:

Sapone, A; Bai, JC; Ciacci, C; Dolinsek, J; Verde, PH; Hadjivassiliou, M; et al. (2012). «Spectrum of gluten-related disorders: consensus on new nomenclature and classification». BMC Med 10: p. 13.

This review will summarize our current knowledge about the three main forms of gluten reactions: allergic (wheat allergy), autoimmune (celiac disease, dermatitis herpetiformis and gluten ataxia) and possibly immune-mediated (gluten sensitivity), and also outline pathogenic, clinical and epidemiological differences and propose new nomenclature and classifications.(...)

Dermatitis herpetiformis

Dermatitis herpetiformis (DH) is a skin manifestation of CD presenting with blistering rash and pathognomonic cutaneous IgA deposits [27]. DH was named by Duhring in 1884, though his original description covered several disorders including pemphigus and erythema multiforme.

Ludvigsson, JF; Leffler, DA; Bai, JC; et al. (2013). «The Oslo definitions for coeliac disease and related terms». Gut 62 (43-52). doi:10.1136/gutjnl-2011-301346

Dermatitis herpetiformis DH is a cutaneous manifestation of small intestinal immune-mediated enteropathy precipitated by exposure to dietary gluten. It is characterised by herpetiform clusters of pruritic urticated papules and vesicles on the skin, especially on the elbows, buttocks and knees, and IgA deposits in the dermal papillae. DH responds to a GFD.

GFD = gluten free diet

El término "intolerancia al gluten" está desaconsejado actualmente, por su ambigüedad. En su lugar, se recomienda el uso de "trastornos relacionados con el gluten".

Because of these contradictions, we recommend that the term gluten intolerance should not be used and that gluten-related disorders be used instead

El diagnóstico en la versión que está colgada ahora mismo es muy inexacto. Las biopsias de piel se toman no de las ampollas, sino alrededor de las lesiones, en la piel no afectada. El estudio serológico es útil para complementar el diagnóstico, pero no imprescindible. De los anticuerpos que se nombran, actualmente ya no se utiliza la antirreticulina; la antigliadina tiene muy baja sensibilidad y especificidad diagnósticas; la transglutaminas tisular del tipo 2 es el anticuerpo más utilizado actualmente, es más fácil de determinar que los antiendomisio, ambos miden el mismo sustrato, pero la técnica para los antiendomisio es laboriosa y la interpretación subjetiva, por lo que su uso ya está prácticamente abandonado; a esto se suma que la serología es negativa en la mayor parte de los casos.

Facu, te propongo que le eches un vistazo a esos dos documentos, para empezar, e ir revisando apartado por apartado de la versión que yo preparé, recuperándolos una vez los compruebes y retoques. Como digo, hará la tarea más fácil para todos. Si necesitas conseguir algún artículo que no esté disponible libre, no tienes más que pedírmelo y te lo puedo enviar por correo privado. Existen varias revisones actuales interesantes. Pero creo que con lo que hay publicado accesible nos podemos apañar más que de sobra.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 01:06 10 nov 2014 (UTC)

Los dos artículos que citas están buenos, pero son consensos bastante nuevos por lo que nos vas a tener que dar algo de tiempo para analizarlos. Y tené en cuenta que desde que surge el consenso nuevo, hasta que llegue a la enciclopedia, primero debería ser recogido por algunas publicaciones: Tratados de medicina interna por ejemplo. Es más lento pero es la forma más segura de ofrecer la información correcta (o lo más correcta que podamos). Saludos.--Facu89 (discusión) 13:08 10 nov 2014 (UTC)

Hola, Facu. Te dejo enlace a otros cuatro estudios actuales y te los envío por correo en formato pdf. Los dos primeros son revisiones muy completas. Espero que te resulten de utilidad. Decide tú cómo quieres hacer. Si necesitas ayuda, no tienes más que decírmelo.

Este primer estudio te puede resultar especialmente interesante, pues hace una revisión no sólo de la DH sino también de distintas enfermedades cutáneas y su probable relación con la EC y/o mejoría con la dieta sin gluten, tales como la psoriasis, la dermatitis atópica, la alopecia areata, la urticaria crónica, etc.

Caproni M, Bonciolini V, D'Errico A, Antiga E, Fabbri P. Celiac disease and dermatologic manifestations: many skin clue to unfold gluten-sensitive enteropathy Gastroenterol Res Pract. 2012;2012:952753. doi: 10.1155/2012/952753.

2. Dermatitis Herpetiformis The most important skin disease closely associated with CD is dermatitis herpetiformis (DH), currently considered as the cutaneous manifestation of gluten-dependent enteropathy.

Fernanda Berti Rocha Mendes, Adaucto Hissa-Elian, Marilda Aparecida Milanez Morgado de Abreu, and Virgínica Scaff Gonçalves Review: dermatitis herpetiformis An Bras Dermatol. 2013 Jul-Aug; 88(4): 594–599. doi: 10.1590/abd1806-4841.20131775

Although 100% of patients with DH present sensitivity to gluten enteropathy, only a minority develop symptoms of colic or intestinal malabsorption, it is described the ratio of 1:5. 7,10,20

Criado PR, Criado RF, Aoki V, Belda W Jr, Halpern I, Landman G, Vasconcellos C. Dermatitis herpetiformis: relevance of the physical examination to diagnosis suspicion. Can Fam Physician. 2012 Aug;58(8):843-7.

West J, Fleming KM, Tata LJ, Card TR, Crooks CJ Incidence and prevalence of celiac disease and dermatitis herpetiformis in the UK over two decades: population-based study Am J Gastroenterol. 2014 May;109(5):757-68. doi: 10.1038/ajg.2014.55.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 19:34 10 nov 2014 (UTC)

BallenaBlanca yo ya hice borrón y cuenta nueva y parto del presupuesto de que todos queremos mejorar el artículo.

Sobre el tema que nos convoca: entiendo que la dermatitis herpetiforme esté asociada a una respuesta defectuosa inmune al gluten y que las lesiones pueden curarse con una dieta libre de gluten, pero se trata de una enfermedad diferente de la enfermedad celíaca y ésto se había convertido en un artículo sobre enfermedad celíaca. Eso es con lo que no estoy de acuerdo. Habría que re-redactarlo de manera que no se confunda con el otro artículo. Y si hay otros motivos por los cuales puede aparecer la dermatitis herpetiforme también deberían aparecer. No estoy de acuerdo con llenar este artículo de bibliografía sobre enfermedad celíaca. La bibliografía debería ser específica sobre la dermatitis porque, si bien está relacionadas, no son lo mismo. La dermatitis herpetiforme es una erupción en la piel mientras que la enfermedad celíaca es una enfermedad gastrointestinal. Vos estás apotando mucha bibliografía que son estudios sobre enfermedad celíaca. El único específico sobre dermatitis herpetiforme es el que proponés sobre Dermatitis herpetiformis. Relevance of the physical examination to diagnosis suspicion. ¡Pero se trata de cuatro casos!

No podemos aceptar investigaciones de poca casuística, mucho menos investigaciones sobre enfermedad celíaca como proponés porque, como ya te explicaron:

Normalmente quien puede validar o invalidar una teoría es un organismo de gran calado (American Hearth Association, OMS, ...) que están consideradas por la población como organismos neutrales y de confianza; y no las propias investigaciones, que según los últimos estudios de cada 100, solo hay 1 o 2 que no pecan de conflicto de intereses (querer que una prueba de positiva también implica conflicto de intereses y suele alterar el resultado final). Saludos. Galandil (discusión) 12:31 5 nov 2014 (UTC)

--JALU  ♀  12:22 11 nov 2014 (UTC)

Hola, Jaluj.

Entiendo lo que dices sobre cómo había quedado la página, sin ir más lejos la introducción. La he vuelto a leer con ojos críticos y me doy cuenta. De acuerdo en que había que resumir.

He pasado varios estudios. No es ningún disparate que alguno de ellos trate sobre EC. El punto crucial de la dermatitis herpetiforme es que se trata de la manifestación en la piel de la EC. Es un signo que está alertando de la presencia de un trastorno muy serio subyacente, pues puede llevar asociadas muchas complicaciones sistémicas, las más graves en forma de linfomas. Como tal, como una manifestación de la presencia de una EC, es como debe ser considerada. Las lesiones en la piel son molestas, sumamente pruriginosas, pero son un "mal menor". La patogénesis no es del todo comprendida. Tiene un origen inmunológico y una base genética, aunque de lo que no hay duda es de que el gluten de la dieta es el factor desencadenante. Es decir, falta aclarar completamente el proceso mediante el cual la ingesta de gluten acaba desembocando en la aparición de las lesiones, aunque se barajan hipótesis. Esa es la única duda.

De todos modos, el artículo más completo y que es una revisión (fuente secundaria), indexado en PubMed [3] y revisado por pares, trata en exclusiva de la DH. Vuelvo a copiarlo aquí y le doy un formato más adecuado, que igual se había quedado confuso, por lo que me temo que se te había pasado por alto:

An Bras Dermatol. 2013 Jul-Aug;88(4):594-9. doi: 10.1590/abd1806-4841.20131775.

Review: dermatitis herpetiformis

Mendes FB1, Hissa-Elian A, Abreu MA, Gonçalves VS.

doi: 10.1590/abd1806-4841.20131775

Although 100% of patients with DH present sensitivity to gluten enteropathy, only a minority develop symptoms of colic or intestinal malabsorption, it is described the ratio of 1:5. 7,10,20

La enfermedad celíaca no es una enfermedad gastrointestinal. Se consideraba así antiguamente, pero desde hace años ha cambiado la definición. Ahora se conoce ampliamente que es una enfermedad autoinmune multisistémica, que puede cursar con sítomas digestivos o asintomática. De hecho, las presentaciones habituales cursan sin clínica digestiva, o intermintente, o ser ésta tan leve que pase completamente desapercibida. Por eso hay que atender a todas las manifestaciones extraintestinales, que pueden ser el único signo o síntoma de su presencia y llegar a causar serio deterioro en la calidad de vida del paciente.

Los nuevos protocolos de diagnóstico MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO (ed.): «Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca» (2008), se han dictado expresamente para contribuir a la identificación de la EC ante sus múltiples y variadas presentaciones, y se han especificado los grupos de riesgo que deben alertar desde Atención Primaria para que los pacientes sean estudiados, lo cual quiere decir que en presencia de determinadas enfermedades, signos o síntomas, el clínico debe sospechar la presencia de la EC. En el caso de la DH, su sólo diagnóstico implica la presencia segura de una EC. Se diagnostica con biopsias de piel en zonas próximas a las lesiones, aunque se puede completar el estudio con el resto de pruebas para la EC. En otros grupos de riesgo, como por ejemplo pacientes con Diabetes Mellitus Tipo 1, Tiroiditis autoinmune, Fibromialgia, etc. la sospecha es elevada y deben ser evaluados, comenzando por la serología de EC, que puede ser negativa y no descarta la enfermedad. El protocolo completo incluye biopsias duodenales, estudios genéticos (ambas pruebas estandarizadas y asequibles en cualquier centro hospitalario) y respuesta a la dieta sin gluten.

Precisamente en el mencionado protocolo, figura lo siguiente:

MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO (ed.): «Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca» (2008)

La dermatitis herpetiforme es la expresión cutánea de la enfermedad celíaca.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 19:20 11 nov 2014 (UTC)

Hola a todos.

A ver qué os parece. He pensado en utilizar la zona de pruebas para preparar un borrador que podáis revisar y ahorrar trabajos innecesarios reconstruyendo la página desde cero. Es más cómodo así, ¿no?

borrador DH

Facu89, estaba pasando por alto que había bibliografía en la página anterior, como esta guía en español:

Iranzo, P (2010). Dermatitis herpetiforme. Patogenia, diagnóstico y tratamiento.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 23:34 11 nov 2014 (UTC)

Ayer consulté a un especialista en Dermatitis herpetiforme, un médico dermatólogo. Me dijo que es posible que algunos pacientes mejoren con una dieta sin gluten, pero no todos. Me dijo que lo único que ha demostrado lograr una remisión de los síntomas es la opción medicamentosa, la dapsona. Que no hay relación directa con la enfermedad celíaca: algunos pacientes con enfermedad celíaca pueden tener dermatitis herpetiforme pero no todos, y no todos los que padecen dermatitis herpetiforme son pacientes celíacos, ni siquiera son pacientes con intolerancia al gluten. Que la relación no es lineal y que el origen de la dermatitis herpetiforme permanece desconocida hasta hoy.

Por lo tanto, poner como pusiste en tu borrador que "El tratamiento consiste en la estricta eliminación del gluten de la dieta (DSG), ya que es el agente causal" sería falso. Y eso me lo dijo un médico especialista en dermatitis herpetiforme (no en enfermedad celíaca). También esos pacientes tienen una mayor incidencia de enfermedad tiroidea y no vamos a convertir este artículo en uno sobre hipo o hipertiroidismo.

--JALU  ♀  00:01 16 nov 2014 (UTC)

Hola, Jaluj. No discuto que ese médico te haya dicho eso. Pero no es más que la opinión de un especialista y su experiencia, que no tiene por qué estar actualizada ni nos puede servir como referencia. Con esta enfermedad (la EC) y sus complicaciones es lo que ocurre en la práctica clínica, hay mucha desinformación a todos los niveles, que genera retrasos diagnósticos de varios años. Los consensos actuales a nivel mundial dejan muy claro que la dermatitis herpetiforme es la manifestación cutánea de la enteropatía por gluten.

La dieta sin gluten consigue la mejoría si se hace estricta y mantenida, con plazos de remisión de las lesiones cutáneas de hasta tres años desde la retirada del gluten. Durante este tiempo, la dapsona sirve para complementar, con el inconveniente de que puede tener serios efectos secundarios e incluso no es tolerada por una parte de los pacientes. Evidentemente, si la dieta sin gluten no se hace estricta, las lesiones no desaparecen, o reaparecen. La adherencia a la dieta en celíacos, por su dificultad práctica, se ha demostrado en estudios realizados hasta la fecha que no es completa en un determinado porcentaje de pacientes, más elevado cuanta menor sintomatología presentan al diagnóstico, pues el nivel de mentalización es más bajo. La DH no es una de las complicaciones que más afectan a la calidad de vida.

Efectivamente, sólo una parte de celíacos desarrolla las lesiones de la DH (aproximadamente un 25%). La enfermedad celíaca tiene un abanico tan amplio de manifestaciones que no hay un patrón común, lo que incrementa enormemente la dificultad de su sospecha y diagnóstico. En los comienzos del conocimiento de la enfermedad, se creía que sí existía esa clínica común. Es difícil remover de las mentes los viejos conceptos, es una tarea que está costando muchos años, más los que nos quedan por delante.

Creo que habría que ser más cautos en emplear la expresión "falso". Además, si Wikipedia exige la utilización de fuentes verificables, especialmente fuentes secundarias, no entiendo qué validez puede tener la consulta oral con un especialista para utilizarla como argumento en una discusión.

Pido por favor que nos ciñamos a fuentes verificables y que no se hable a la ligera de información "falsa".

En la bibliografía que he aportado, un artículo de revisión sobre DH y por tanto, fuente secundaria, dice expresamente:

Iranzo, P (2010).

Dermatitis herpetiforme. Patogenia, diagnóstico y tratamiento.

Tratamiento

Dieta sin gluten Es el puntal clave del trataminto, la estricta eliminación del gluten de la dieta es imprescindible ya que es el agente cau-

sal.

Lo que yo he puesto en el borrador "El tratamiento consiste en la estricta eliminación del gluten de la dieta (DSG), ya que es el agente causal" es la transcripción para evitar la copia literal, que como todos sabemos no está permitida.

Puedo dar más citas actuales de fuentes secundarias que tratan sobre la dermatitis herpetiforme, hay muchas.

Plotnikova N1, Miller JL.

Dermatitis herpetiformis.

Skin Therapy Lett. 2013 Mar-Apr;18(3):1-3.

PMID: 23674144 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Dermatitis herpetiformis (DH), a cutaneous manifestation of celiac disease (CD), was first described by Louis Adolphus Duhring in 1884.(...)

DH is a chronic waxing and waning cutaneous manifestation of CD associated with gluten sensitivity.(...) Therapy

A strict GFD is the first-line treatment in DH and the only therapy that can improve the intestinal disease.

GFD: gluten free diet

Por último, apuntar que no puede haber un "especialista en dermatitis herpetiforme" si no conoce la enfermedad celíaca.

Creo que no tiene sentido seguir discutiendo este punto, hay que avanzar. La bibliografía es clara. Los conocimientos actuales sobre la DH no dejan lugar a dudas. Nosotros no somos nadie para cuestionar ni frenar la difusión de los avances que tantos años ha costado alcanzar.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 01:08 16 nov 2014 (UTC)

BallenaBlanca tiene razon. Estuve revisando la bibliografía propuesta (reconozco que antes de leerla yo no sabía nada sobre DH). Hay que ser cautos porque todos los estudios que está presentando como bibliografía tienen como tema la celiaquía y no la dermatitis herpetiforme. La primera sugerencia de que los pacientes con DH podrían también tener una enteropatía idéntica a la enfermedad celíaca EC se hizo en 1967, no es ninguna novedad, y la enfermedad celíaca aparece cuando es el intestino el que se ve afectado por este tipo de alergia, pero hay personas que desarrollan la enfermedad celíaca, otras que desarrollan solamente la dermatitis herpetiformey otras que tienen ambas pero no se sabe porqué. Reducir el consumo de trigo y gluten puede ayudar en muchos casos y ayuda a reducir la cantidad de medicación necesaria, pero no cura del todo al paciente de la dermatitis, lo único que lo alivia definitivamente es la dapsona.

Lo que sugiere una asociación entre DH y EC es el hecho de que la misma IgA1 se encuentra en la mucosa del intestino delgado en pacientes con EC y en la DH. Pero no veo que eso sea determinante definitivamente ya que los casos presentados varían mucho.

Ojo con convertir esto en un articulo sobre EC. Los enfermedades más comúnmente asociadas con la DH son la enfermedad de tiroides, la anemia perniciosa y la diabetes. Ojo con convertir ésto en un artículo sobre esas enfermedades.

Por lo que estuve leyendo en la bibliografía que mostraron y la del artículo que están traduciendo, hay gran cantidad de pacientes con dermatitis herpetiforme que también tienen enteropatía por gluten, la forma más común de la enfermedad celíaca, pero sigue quedando una cantidad que no.

Si vamos a aceptar investigaciones recientes (ya la elección de las mismas sería sesgada), estoy a favor de usar bibliografía específica sobre DH y no sobre EC, por ejemplo Dermatitis herpetiformis: Potential for confusion with linear IgA bullous dermatosis on direct immunofluorescence, y no estudios que traten específicamente la EC. Si se mantiene la cautela el articulo no tendria porque desvirtuarse. --Alma (discusión) 16:33 16 nov 2014 (UTC)

Hola, Alma, bienvenida a la discusión y muchas gracias por tus aportes. Paso a contestarte.

Creo que lo mejor para aclarar el tema de la documentación es reagruparla toda aquí y así evitamos seguir creando más confusiones. Dejo en primer lugar el consenso sobre trastornos relacionados con el gluten, que no habla de "Enfermedad Celíaca" sino de las patologías que produce el gluten, entre las que figura la Dermatitis Herpetiforme como parte de las manifestaciones autoinmunes. El resto, la voy a organizar en dos grupos y por orden cronológico, de más reciente a más antigua. El primer grupo, trabajos que hablan sobre Dermatitis Herpetiforme y el segundo, sobre Enfermedad Celíaca y Dermatitis Herpetiforme.

1. Sapone, A; Bai, JC; Ciacci, C; Dolinsek, J; Verde, PH; Hadjivassiliou, M; et al. (2012).

«Spectrum of gluten-related disorders: consensus on new nomenclature and classification».

BMC Med. 2012 Feb 7;10:13. doi: 10.1186/1741-7015-10-13.

PMID: 22313950 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMCID: PMC3292448

2. An Bras Dermatol. 2013 Jul-Aug;88(4):594-9. doi: 10.1590/abd1806-4841.20131775.

Review: dermatitis herpetiformis

Mendes FB1, Hissa-Elian A, Abreu MA, Gonçalves VS.

doi: 10.1590/abd1806-4841.20131775 PMCID: PMC3760935

3. Plotnikova N1, Miller JL.

Dermatitis herpetiformis.

Skin Therapy Lett. 2013 Mar-Apr;18(3):1-3.

PMID: 23674144 [PubMed - indexed for MEDLINE]

4. Criado PR, Criado RF, Aoki V, Belda W Jr, Halpern I, Landman G, Vasconcellos C.

Dermatitis herpetiformis: relevance of the physical examination to diagnosis suspicion.

Can Fam Physician. 2012 Aug;58(8):843-7.

PMID: 22893336 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMCID: PMC3418983

5. Iranzo, P (2010).

Dermatitis herpetiforme. Patogenia, diagnóstico y tratamiento.

Med Cutan Iber Lat Am 2010;38(1):5-15

6. West J, Fleming KM, Tata LJ, Card TR, Crooks CJ

Incidence and prevalence of celiac disease and dermatitis herpetiformis in the UK over two decades: population-based study

Am J Gastroenterol. 2014 May;109(5):757-68. doi: 10.1038/ajg.2014.55.

7. Ludvigsson, JF; Leffler, DA; Bai, JC; et al. (2013).

«The Oslo definitions for coeliac disease and related terms».

Gut 62 (43-52). doi:10.1136/gutjnl-2011-301346

8. Caproni M, Bonciolini V, D'Errico A, Antiga E, Fabbri P.

Celiac disease and dermatologic manifestations: many skin clue to unfold gluten-sensitive enteropathy

Gastroenterol Res Pract. 2012;2012:952753. doi: 10.1155/2012/952753.

PMID: 22693492 [PubMed] PMCID: PMC3369470

9. MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO (ed.): «Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca» (2008)

Nos sale un total de 9 citas, de las cuales 1 es el consenso, 4 tratan en exclusiva de la DH y 4 sobre EC y DH. No presento "todos" los estudios sobre EC. La mitad son artículos sobre la DH, más el consenso.

La EC no es una alergia. Tampoco es una intolerancia sin más. Es un trastorno autoinmune sistémico, cuya base es una intolerancia permanente al gluten, que aparece en personas genéticamente predispuestas y que puede afectar a cualquier órgano o sistema.

No debemos confundir desarrollar la EC con desarrollar sintomatología digestiva. La enfermedad celíaca puede cursar completamente asintomática a todos los niveles. La prevalencia de presentaciones que cursan sólo con clínca extraintestinal es 15 veces superior. Es decir, predominan las formas en que no hay clínica digestiva y sí otros trastornos extraintestinales, como puede ser la DH, entre un amplísimo abanico. Un gran porcentaje de pacientes con DH está asintomático a nivel digestivo.

La dieta sin gluten no consiste en reducir el consumo de gluten sino en eliminarlo de manera estricta. Reducir el gluten no puede curar nunca al paciente. La dapsona sólo es un apoyo para ayudar a sobrellevar las molestias del paciente, pues la dieta sin gluten puede llegar a tardar meses o años en conseguir la remisión completa de las lesiones. Lo que provoca las recaídas o la no remisión es la ingesta de gluten, tanto accidental como voluntaria. El punto más importante de la dieta sin gluten es que previene el desarrollo de malignizaciones, especialmente linfoma intestinal, y otras complicaciones asociadas a la EC sin tratamiento (enfermedades autoinmunes y procesos carenciales). La dapsona no tiene ningún impacto en esta prevención.

Se parte de la base de que la DH es la manifestación en la piel de la EC y además, hay otras enfermedades que pueden aparecer asociadas a la Dermatitis Herpetiforme. La explicación es sencilla: son enfermedades que aparecen asociadas a la Enfermedad Celíaca y ambas (EC y DH) son caras de la misma moneda. En la cita número 3 Dermatitis herpetiformis. podemos leer lo siguiente:

Dermatitis herpetiformis (DH), a cutaneous manifestation of celiac disease (CD)(...) DH is also observed in other autoimmune conditions, such as Hashimoto's thyroiditis, and, less often, other thyroid dysfunctions.13,14 It has also been reported in patients with Sjögren's syndrome, rheumatoid arthritis, sarcoidosis, lupus erythematosus, type I diabetes, vitiligo, primary biliary cirrhosis, pernicious anemia, alopecia areata, and Addison's disease.15-18 Patients with DH have a higher incidence of non-Hodgkin's lymphomas compared to the general population, although no increase in mortality from cancer has been documented.19,20 The risk of lymphoma appears to be reduced with a strict GFD.21 Upon DH diagnosis, screening for thyroid disease, anti-thyroid peroxidase antibody titers and blood glucose are recommended.7 Workup for rheumatologic and connective tissue conditions should also be considered, especially with pertinent systemic symptoms.7

Si consultamos la tabla de grupos de riesgo y enfermedades asociadas a la celíaca, por ejemplo en el Protocolo del Ministerio de Sanidad de España MINISTERIO DE SANIDAD Y CONSUMO (ed.): «Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca» (2008) veremos un listado de muestra, donde aparecen esas mismas enfermedades en el apartado A:

A) Enfermedades autoinmunes y otras inmunopatías:

– Diabetes mellitus tipo I. Aproximadamente un 5-6% de los pacientes asocian enfermedad celíaca.

– Tiroiditis autoinmune. La asociación de la enfermedad celíaca es frecuente (5%), tanto en niños como en adultos.

– Déficit selectivo de IgA. Alrededor del 4% de los pacientes celía­cos presentan además un déficit selectivo de IgA.

– Enfermedad inflamatoria intestinal.

– Otras enfermedades autoinmunes: Síndrome de Sjogren, lupus eri­tematoso sistémico, enfermedad de Addison, nefropatía por IgA, hepatitis crónica autoinmune, cirrosis biliar primaria, artritis reuma­toide, psoriasis, vitíligo y alopecia areata

Al hilo de esto, se podría crear el apartado "Comorbilidades".

Elegir informaciones recientes sobre la DH no es sesgo, es actualización.

El artículo que tú aportas...

Van L, Browning JC, Krishnan RS, Kenner-Bell BM, Hsu S.

Dermatitis herpetiformis: Potential for confusion with linear IgA bullous dermatosis on direct immunofluorescence

Dermatol Online J. 2008 Jan 15;14(1):21.

PMID: 18319038 [PubMed - indexed for MEDLINE]

...es muy interesante para documentar la dificultad del diagnóstico diferencial, en este caso con la Dermatosis Ampollosa IgA Lineal, y las graves consecuencias de un diagnóstico erróneo, lo que conduce a equivocar el tratamiento utilizando solo la dapsona y no poniendo al paciente a dieta sin gluten estricta, lo que implica, por ejemplo, la posibilidad de desarrollo de linfoma intestinal:

While both DH and LABD skin lesions show dramatic improvement with dapsone or sulfapyridine treatment, initiating drug treatment without correctly distinguishing between DH and LABD can result in negative consequences for the patient. For instance, a patient with DH may not be started on a gluten-free diet and would be at risk for intestinal lymphoma [1].

Este estudio data del 2008 y no es completo para ilustrar la DH. Tenemos artículos de revisión sobre la Dermatitis Herpetiforme más actuales entre los que yo facilito, como son las referencias 2 y 3 del año 2013, y la 5, de 2010.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 20:23 16 nov 2014 (UTC)

Por solicitud, me gustaría dar mi opinión al respecto en este tema.

En primer lugar observando los resúmenes de edición de reversión he de decir que me parecen muy graves, con amenazas veladas; cosa que no es admisible por parte de ningún usuario, y pese a conflictos previos o ediciones con las que no se esté conforme.

Si bien, en segundo lugar creo que tal cantidad de información no es adecuada (ya le dije al usuario BallenaBlanca que no debía hablar más que someramente de otras enfermedades y no poner un artículo dentro de otro), lo que no quita de que al ser un artículo muy escaso en contenido, la presentación de incluso 3 párrafos puede hacer que parezca excesivo cualquier tema relacionado con la celiaquía. Así pues, yo soy partícipe de que la edición se lleve a cabo en una página de pruebas, buscando el consenso y si es preciso, solicitando una revisión por pares a alguien ajeno al tema.

Por último, me reafirmo en lo que comenté de que una teoría no se valida porque existan un centenar de investigaciones a favor de una teoría, teniendo que ser algún organismo neutral quien lo valide, y teniendo en cuenta la afición a diagnosticar de celiaquía a todo el mundo en España (cuando yo nací era que todos eramos alérgicos a la leche, y menos mal que lo era porque me pasé hasta los 14 años tomando leche en todas las comidas; cuando nació mi primo eran los pies planos, antes la disentería amebiana, ...) no creo que el ministerio de Sanidad por si solo sea un organismo lo suficientemente neutral (basta comparar el protocolo del ébola entre Estados Unidos y España, y que pese a las evidencias de cada uno, no podemos dar ninguno por válido al 100%) teniendo pues que recurrir o al consenso de gobiernos (que se suele plasmar en un protocolo/revisión/investigación de la OMS) o bien al consenso de las organizaciones (la AHA no se limita a plasmar lo que reflejan sus datos de Estados Unidos, si no que recopila los datos de varias entidades como por ejemplo la ERC, para llegar a un consenso en un congreso internacional para plasmar el acuerdo mutuo). Saludos. Galandil (discusión) 13:16 17 nov 2014 (UTC)

Excelente aporte de Galandil, estoy de acuerdo con todo lo que dice. BallenaBlanca, nos estas atosigando con una cantidad enorme de referencias, no creas que eso nos va a confundir. Como ya te hemos dicho, hay consenso en no agregar fuentes que no sean expecificas sobre DH, por lo tanto todas las investigaciones que estas proponiendo sobre EC fuera. Como ya te explicaron, el ministerio de Sanidad de España no es una fuente que debieramos usar en este caso polemico (si no lo fuera quizas no habria porblema) porque mantiene una posicion ideologica dependiente del gobierno de turno y solamente vamos a aceptar protocolos aceptados internacionalmente como los de la OMS, la OPS o tratados de dermatologia sobre DH como el Thomas B. Fitzpatrick. Como varios, tambien, opinaron que es grave lo que hizo Ballenablanca, tratemos de que no vuelva a suceder (que edite sin consenso) y mantengamos la compostura. --Alma (discusión) 19:46 17 nov 2014 (UTC)

Muchas gracias por tus palabras, Galandil.

Voy a intentar hacer un resumen de los puntos conflictivos y ver si los podemos contestar con bibliografía "neutral", entre otras de la World Gastroenterology Organisation. Para ello, voy a abrir un subapartado en esta misma conversación, de manera que se pueda ver rápido desde el índice, pues es ya tan larga nos vamos a perder.

Me han hecho gracia tus comentarios sobre la leche, los pies planos, la disentería amebiana... :-) No obstante, haría una matización. Es cierto que el número de diagnósticos de EC ha crecido en los últimos años y puede parecer que se producen muchos, pero son muy pocos en relación con el total de enfermos. Seguimos teniendo un infradiagnóstico aproximado del 80%. Se calcula aproximadamente 1 millón de enfermos celíacos en España, pero sólo están diagnosticados unos 40.000 en la actualidad. La mayor parte de las personas celíacas continúa sin diagnosticar y sin tener tan siquiera la sospecha de que sus diversos trastornos de salud se deben a la EC.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 19:49 17 nov 2014 (UTC)

Nadie te discute que haya muchos pacientes no diagnosticados sobre EC, pero de ahi a definir que la característica principal que define a la dermatitis herpetiforme: se trata de la manifestación en la piel de la enteropatía intestinal causada por la exposición al gluten de la dieta hay un largo trecho, es discutido, no lo demuestra la bibliografia y ya hemos visto que la DH aparece en muchos pacientes que no son celiacos. A ver si podes escucharnos: este articulo es sobre DH, no sobre enfermedad celiaca. Tambien revise el historial en la version en ingles y veo que Ballenablanca estuvo editando, como IP y con su nombre de usuario. Es muy facil reconocer tus aportes por las fuentes que pones. Parrafos con los que no estoy de acuerdo que aparecen ahora:

• Se ha descubierto una clara relación con la celiaquía, llegando a denominarse celiaquía de la piel. Por tanto, su tratamiento fundamental consiste en la supresión del gluten de la dieta. (No esta probado, sin fuentes).
• Etiología: Los depósitos de Inmunoglobulina A bajo la piel aparecen en respuesta al consumo de gluten. (no esta probado, la etiologia se desconoce).
• Se diagnostica primero con un análisis de sangre en el que se observan los indicadores de la celiaquía. (no, no se diagnostica asi, volvemos a lo mismo).

Se esta desvirtuando el articulo nuevamente. Si Ballenablanca sesgo la version en ingles nosotros tenemos o porque copiarlos. La DH y la EC son dos enfermedades distintas, si seguimos por este camino vamos a terminar teniendo un nuevo articulo sobre EC. No, no y no.

En mi pais paso lo mismo con la intolerancia a la leche.

--Alma (discusión) 20:02 17 nov 2014 (UTC)

Puntos clave de la discusión. Posibles conclusiones.

Hola a todos.

Voy a intentar hacer un resumen de los puntos de conflicto sobre los que debatimos. Vamos a ver si se les puede dar una contestación utilizando, por ejemplo, la guía sobre DH de Medscape. Entiendo que para pulir el borrador, la solución pasa por modificar la redacción de algunas frases. En cuanto tenga tiempo, lo vuelvo a reformar y lo vuelvo a presentar para que opinéis.

Puntos conflictivos que se debaten:

1. Si se trata o no de la manifestación en la piel de la enfermedad celíaca.
2. Si el agente causal es el gluten.
3. Si el tratamiento principal es la dieta sin gluten.
4. Si está justificado utilizar bibliografía que haga referencia a la enfermedad celíaca, aisladamente o por su asociación con la dermatitis herpetiforme.

Si pinchamos en el enlace de eMedicine de la ficha de la enfermedad en la propia página de la DH de Wikipedia y consultamos la información navegando por los apartados, vemos que pueden quedar contestadas todas las preguntas.

Medscape – Dermatitis herpetiforme

1. Está generalmente aceptado que la DH es la manifestación en la piel de la enfermedad celíaca.

Causes Dermatitis herpetiformis is generally accepted as a cutaneous manifestation of celiac disease. The genetic predisposition to the development of gluten sensitivity underlies the disease.

La mayor parte de los pacientes tienen evidencia histológica de enteropatía, incluso en ausencia de síntomas de malabsorción. En un estudio, se demostró que todos los pacientes con DH presentan permeabilidad intestinal aumentada. En los pacientes con DH sin enfermedad intestinal aparente, se considera que hay una enteropatía sensible al gluten latente, demostrada por el desarrollo de las lesiones de la DH al aumentar la ingesta de gluten.

Most patients with dermatitis herpetiformis have histologic evidence of enteropathy, even in the absence of symptoms of malabsorption. In one study, all dermatitis herpetiformis patients had increased intestinal permeability (as measured by the lactulose/mannitol ratio) and up-regulation of zonulin, a regulator of tight junctions.(…) Patients with dermatitis herpetiformis and no apparent GI disease (gastrointestinal disease) can be induced into developing dermatitis herpetiformis by increasing gluten intake, which is often termed latent gluten-sensitive enteropathy.

2. El agente desencadenante es el gluten de la dieta.

Dermatitis herpetiformis is the result of an immunologic response to chronic stimulation of the gut mucosa by dietary gluten.(…)

Diet

Dietary intake of gluten causes the disease, and elimination of gluten from the diet improves it.(…)

3. El tratamiento consiste en la dieta sin gluten de por vida y apoyo farmacológico, principalmente con dapsona. La dapsona no mejora la patología intestinal.

Treatment of dermatitis herpetiformis (DH) include avoidance of gluten by consuming a gluten-free diet and pharmacotherapy.(…)

A gluten-free diet is a lifelong commitment, and adherence to a strict diet is difficult to achieve. Improvement of skin disease with a gluten free diet takes several months.(…) Dapsone (diaminodiphenyl sulfone) and sulfapyridine are the primary medications used to treat dermatitis herpetiformis(…) however, dapsone does not improve GI (gastrointestinal) mucosal pathology(…)

Most patients (as many as 80%) who can maintain a gluten-free diet respond with control of their skin disease. Some patients are able to discontinue dapsone therapy. Compliance with a gluten-free diet is difficult and requires a motivated patient, and the best treatment response occurs with absolute gluten restriction in the diet.

Como podréis comprobar, la página de Medscape sobre la dermatitis herpetiforme está sembrada de abundante información sobre la EC, el gluten y la dieta sin gluten, incluso con la recomendación de seguir este enlace a una guía sobre la EC (que en la página no funciona correctamente, lo dejo aquí) AGA Institute Medical Position Statement on the Diagnosis and Management of Celiac Disease.

A position statement by the American Gastroenterological Association (AGA) Institute advises that treatment for patients with dermatitis herpetiformis, like that of all patients with celiac disease, requires a strict, lifelong adherence to a gluten-free diet. The AGA stresses the importance of patient education, motivation, and support in maintaining adherence, and recommends consultation with an experienced dietician, referral to a support group, and clinical follow up for compliance, as well as treatment of nutritional deficiency states.[45] See the guideline summary, AGA Institute medical position statement on the diagnosis and management of celiac disease.

4. De la bibliografía empleada en esta página de Medscape sobre la dermatitis herpetiforme, 15 de las citas tratan sobre la enfermedad celíaca, aisladamente o en combinación con la DH. Coincide con el criterio que yo había empleado e incluso algunas citas son las mismas que yo había utilizado en mi bibliografía.

• Marietta EV, Camilleri MJ, Castro LA, Krause PK, Pittelkow MR, Murray JA. Transglutaminase autoantibodies in dermatitis herpetiformis and celiac sprue. J Invest Dermatol. Feb 2008;128(2):332-5. [Medline].

• Cannistraci C, Lesnoni La Parola I, et al. Co-localization of IgA and TG3 on healthy skin of coeliac patients. J Eur Acad Dermatol Venereol. Apr 2007;21(4):509-14. [Medline].

• Viljamaa M, Kaukinen K, Pukkala E, Hervonen K, Reunala T, Collin P. Malignancies and mortality in patients with coeliac disease and dermatitis herpetiformis: 30-year population-based study. Dig Liver Dis. Jun 2006;38(6):374-80. [Medline].

• Bardella MT, Fredella C, Saladino V, et al. Gluten intolerance: gender- and age-related differences in symptoms. Scand J Gastroenterol. Jan 2005;40(1):15-9. [Medline].

• Koskinen O, Villanen M, Korponay-Szabo I, et al. Oats do not induce systemic or mucosal autoantibosy response in children with coeliac disease. Pediartic Gastroentol Nutr. 2009;48:559-65.

• Thompson T, Dennis M, Higgins LA, Lee AR, Sharrett MK. Gluten free diet survey: are Americans with coeliac disease consuming recommended amounts of fiber, iron, calcium and grain foods. J Hum Nutr Diet. 2005;18:163-9.

• [Guideline] American Gastroenterological Association. AGA Institute medical position statement on the diagnosis and management of celiac disease. National Guideline Clearinghouse. Dec 2006;[Full Text].

• Abenavoli L, Proietti I, Leggio L, et al. Cutaneous manifestations in celiac disease. World J Gastroenterol. Feb 14 2006;12(6):843-52. [Medline].

• Alaedini A, Green PH. Narrative review: celiac disease: understanding a complex autoimmune disorder. Ann Intern Med. Feb 15 2005;142(4):289-98. [Medline].

• Kumar V, Zane H, Kaul N. Serologic markers of gluten-sensitive enteropathy in bullous diseases. Arch Dermatol. Nov 1992;128(11):1474-8. [Medline].

• Rodrigo L. Celiac disease. World J Gastroenterol. Nov 7 2006;12(41):6585-93. [Medline].

• Zone JJ. Skin manifestations of celiac disease. Gastroenterology. Apr 2005;128(4 Suppl 1):S87-91. [Medline].

Para terminar, y como complemento a esa guía que se propone desde Medscape en la propia página de la DH, dejo esta guía de la World Gastroenterology Organisation en su versión en español:

Practice Guidelines: Enfermedad celíaca

4.3.5. Dermatitis herpetiforme

La dermatitis herpetiforme es considerada como una manifestación cutánea de la sensibilidad al gluten en pacientes con EC.

La Dermatitis Herpetiforme (DH) es una enfermedad cutánea ampollosa, con prurito severo. La erupción aparece habitualmente en los codos, rodillas y nalgas. Si bien los individuos con DH habitualmente no presentan síntomas del tracto digestivo, habitualmente tienen el daño intestinal característico de la EC.

La DH se diagnostica mediante biopsia cutánea. Se la trata con una dieta libre de gluten (DLG) y una medicación para controlar la erupción - por ejemplo con dapsona o sulfapiridina. Este tratamiento puede llevar varios años.

Tanto las patologías de piel como de intestino delgado son dependientes del gluten y están fuertemente asociadas con HLA -DQ, sin diferencias genéticas que expliquen los dos fenotipos.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 20:08 17 nov 2014 (UTC)

La fuente que aparece en el articulo ahora habla de factores desencadenantes, por eso digo que no puede ponerse en un apartado como si la intolerancia al gluten fuera la etiologia. Etiologia no es lo mismo que factor desencadenante.

BallenaBlanca, insistis con presentarnos bibliografia sobre EC y yo insisto en no aceptarla. Practice Guidelines: Enfermedad celíaca es un protocolo sobre EC, no es lo mismo. Es como si yo dijera, por ejemplo, todos los autos de mi tio son rojos, por lo tanto en un articulo sobre autos voy a decir que todos los autos son rojos. Si todos los pacientes con EC tuvieran DH, igual no podriamos decir que todos los pacientes con DH son celiacos. En este caso ni siquiera todos los pacientes con EC padecen de DH. Por eso no te aceto una guia sobre EC como bibliografia porque habla de los pacientes celiacos con DH, no de todos los pacientes con DH. Soy mas clara ahora?

--Alma (discusión) 20:28 17 nov 2014 (UTC)

Propongo algo asi:

El diagnóstico de la dermatitis herpetiforme se establece fundamentalmente con la observacion clínica y su etiologia es desconocida.

Se trata de una enfermedad, considerada por algunos investigadores, como la expresión cutánea de una enteropatía sensible al gluten, en muchos casos relacionada con la enfermedad celíaca.

Una dieta libre de gluten es un posible tratamiento para los pacientes con dermatitis herpetiforme cuando se sospecha la intolerancia al gluten o una EC subyacente y una medicación para controlar la erupción, como por ejemplo, con dapsona o sulfapiridina.

En estos casos, la exposición al gluten seria el punto de partida de una cascada inflamatoria que culmina en la formación de lesiones en la piel.

Los pacientes con DH tienen una alta incidencia de trastornos autoinmunes, enfermedad de la tiroides, anemia perniciosa y diabetes dependiente de la insulina.

Pero nada de seguir agregando fuentes sobre EC. Eso ya no se discute.

--Alma (discusión) 20:36 17 nov 2014 (UTC)

Alma, he de reconocer que no había leído hasta ahora lo que has escrito.

No te preocupes, que la página de la Wikipedia inglesa la edité una sola vez, duró unas tres horas, y no se me ocurrió volver a participar, ni en ésa ni en ninguna otra página. No queda nada de mi versión en la página actual, ni una coma, ni un punto. [4] Mis contribuciones en la Wikipedia inglesa se han limitado a ese glorioso intento, una edición en la página de pruebas y la creación de mi página de usuario. [5] No debería ni tan siquiera estar dando estas explicaciones.

También me estás acusando de "atosigar" con citas para intentar "confundir". ¡¿?!

Pido que, por favor, que no se continúe emitiendo juicios ni acusaciones. Que antes de sacar conclusiones, nos tomemos al menos el tiempo suficiente para leer y procesar. Vuelvo a pedir RESPETO y CONSIDERACIÓN, no se puede hablar tan a la ligera.

Estoy intentando exponer información actual y de manera objetiva. Me dices, Alma, que es mucha bibliografía. Lo siento. Pero si fuera poca, a buen seguro me diríais que no es suficiente... Si hay que leer y revisar, habrá que hacerlo. Si no se lee y no se le dedica el tiempo necesario, vienen los malentendidos. Para poder argumentar con conocimiento, hay que documentarse. Me estoy molestando en facilitarlo lo más posible, organizando las citas e insertando los enlaces. Estoy intentando que sean artículos libres para que sean accesibles a todos e incluso he enviado por privado a Facu89 bibliografía que no está disponible para el público general.

El Protocolo para el Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca no mantiene una "posición ideologica dependiente del gobierno de turno". ¿? Es un protocolo MÉDICO. Está elaborado por un grupo de expertos de diferentes sociedades científicas y coordinado por una de las máximas autoridades a nivel internacional en Enfermedad Celíaca pediátrica, la Dra. Isabel Polanco Allué. Imagino que te lo has leído completo para llegar a esa conclusión. Danos pues una muestra, pega un extracto del texto donde podamos apreciar esa inclinación ideológica del Gobierno de turno y no un contenido médico.

El consenso lo tenemos que alcanzar entre TODOS y yo también tengo voz. Si se discute o no el añadir determinadas referencias, no está zanjado. Por lo pronto, yo no lo comparto y estoy demostrando que no tiene por qué ser así (Medscape las ha incluido), aunque estoy dispuesto a "negociar" de todas maneras. No obstante, el grueso de la información que acabo de aportar (la que está en inglés) es de una página de Dermatitis Herpetiforme, de Medscape (Medscape – Dermatitis herpetiforme). Pero parece que todas las citas que pongo sobre DH y no sobre EC tienen la capacidad de volverse "invisibles"...

Una vez vistas tus propuestas, me voy a permitir opinar que es mejor que navegues por la página de Medscape (no te pido que revises toda la bibliografía, vamos a coger ésta que es de indudable verificabilidad y neutralidad) y vayas leyendo la información, donde verás:

• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Background que la dermatitis herpetiforme está asociada a la enteropatía sensible al gluten (=enfermedad celíaca), que el tratamiento es la dapsona y la dieta sin gluten;
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Pathophysiology que la dermatitis herpetiforme está provocada por la respuesta inmunológica al gluten de la dieta;
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Causes que está generalmente aceptado que es la manifestación en la piel de la enfermedad celíaca, que incluso en ausencia aparente de lesión intestinal (menos del 10% de los casos) se considera que hay una EC latente, demostrada por el desarrollo de las lesiones de la DH al aumentar la ingesta de gluten, etc...;
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Medical Care que el tratamiento es la dieta sin gluten y la dapsona;
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Diet que el gluten de la dieta causa la enfermedad y su retirada produce la mejoría;
• en las referencias (no puedo poner enlace, el cuadro se abre sobre la ventana al pinchar en References), que hay 15 (las que he listado arriba) que hablan sobre la Enfermedad Celíaca, fuentes utilizadas para documentar la página de DERMATITIS HERPETIFORME de MEDSCAPE;

etc...

Espero que no se me acuse también de haber editado la página de Medscape...

Si en la propia página de Medscape sobre Dermatitis Herpetiforme se incluyen 15 referencias sobre Enfermedad Celíaca, habrá que pararse a pensar el por qué y no negarse porque "no, no y no", como si ahora hubiera que ir en contra por sistema de toda referencia a gluten, celíaca... Si en la página de Medscape sobre Dermatitis Herpetiforme se remite al lector a una guía (AGA Institute Medical Position Statement on the Diagnosis and Management of Celiac Disease) de la American Gastroenterological Association sobre el manejo de la EC, habrá que plantearse que hay una razón muy sólida para ello y que no es ningún despropósito, por lo tanto, acudir a una guía elaborada por un estamento superior, en la línea de lo que propone Galandil, como es la World Gastroenterology Organisation, (Organización Mundial de Gastroenterología), federación médica internacional que agrupa a más de 100 sociedades nacionales.

Esto no es ningún juego ni un asunto banal; ni hay que tomárselo como un asunto personal, o una "persecución" o un "linchamiento"... Yo me lo tomo muy en serio y le dedico muchas horas. Sólo pido que correspondáis de la misma manera.

Espero que no se cometa el error de caer en un sesgo en sentido contrario o en una "censura".

Galandil, es posible que sea la idea más acertada la que propones de solicitar una revisión por pares a alguien ajeno al tema, que haga una interpretación neutral. ¿Te refieres a un bibliotecario?

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 01:09 18 nov 2014 (UTC)

Todavía no pude leer las publicaciones que Ballena me envió. Estoy consultando algunas fuentes.

No se por qué tanto problema. Si una guía de una sociedad reconocida o un artículo que estimemos de buena calidad, ni hablar de un libro, dice que la DH es la manifestación de la EC en la piel, pues no veo por qué se va a prohibir que se diga eso en Wikipedia. Jimmy Wales nos dice que en Wikipedia “no hablamos en términos de lo que es verdadero u objetivo (...) cuando sea que exista un tema controversial, Wikipedia no debe tomar una posición al respecto. Deberíamos limitarnos a reportar lo que entidades reputables han dicho al respecto”.

Asique si en algunos lugares dice que se trata de una mera asociación, coloquemos eso. Y si en otros dice que se trata de la manifestación de la misma enfermedad, pongámoslo también. Con lujo de detalles de quién lo dijo. Cuidando no desbalancear el artículo. Ballena, ya has sido más que profuso en ilustrar tu posición. Sencillamente no tenemos tiempo de ponernos al día con tanta información que nos das que a vos te resulta fácil entender porque llevás años en el tema. Por ende mi pedido es que nos tengas paciencia. Un saludo.--Facu89 (discusión) 03:23 18 nov 2014 (UTC)

Hola, Facu89. Muchas gracias por tu clara explicación y tus aportes. Esta discusión en algunos puntos me estaba empezando a parecer surrealista.

Entiendo que sea muy costoso para vosotros procesar toda esta información, que como bien dices yo manejo desde hace muchos años, tanto en la teoría como en la práctica clínica diaria. No te preocupes, precisamente porque lo comprendo soy el primero que está pidiendo paciencia y que nos tomemos tiempo para hacer las cosas bien, de lo contrario pasa lo que pasa. No se pueden sacar conclusiones en dos minutos, ni si el prisma con el que se orienta o la finalidad de la intervención en la discusión están desviados.

Si preparo información, la resumo o la reorganizo, es para facilitar la tarea del grupo. Las ediciones en el borrador van encaminadas a acortaros a los demás tiempos innecesarios. Es más fácil que yo lo prepare y trabajar sobre él que rehacer la página entera. Es más sencillo ir concretando puntos conflictivos para saber por dónde hay que encaminar los esfuerzos y no desperdigarse.

Tómate el tiempo que necesites.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 07:02 18 nov 2014 (UTC)

De "objetivo" nada Ballenablanca. BallenaBlanca, respeto y consideración es lo que tengo que pedirte a vos por las opiniones de los demás. Eso de venir a decirme que vos sabés más que el especialista en dermatitis herpetiforme que yo consulté (médico dermatólogo) no parece muy respetuoso del conocimiento de los demás que digamos. Escribir con mayúsculas y en negritas es considerado una falta a la netiqueta ya que significa gritar, te pido por favor que no lo hagas. Decir que vos tenés la "verdad" también es irrespetuoso, en estos temas no existen las verdades absolutas. Acusarnos de "linchamiento" también es irrespetuoso. Los enlaces que ofrecés no me llevan a nada. Proponés (hago copy-paste)MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Pathophysiology no leo nada ni aún pinchando.

• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Causes no leo nada ni aún pinchando.
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Medical Care no leo nada ni aún pinchando en tratamiento.
• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Diet no leo nada ni aún pinchando en tratamiento.

Nadie pretende sacar conclusiones en dos minutos, al contrario, te estamos pidiendo que no te apures en agregar información. WP no tiene tiempos, no hay apuro. ¿Vos te lo tomas muy en serio y le dedicás muchas horas? Yo también, aunque a diferencia de vos, preferiría estar en otros artículos, pero lo hago porque me tomo muy en serio mi colaboración en WP. Quizás haya una diferencia entre tus objetivos (decís que "la mayor parte de las personas celíacas continúa sin diagnosticar y sin tener tan siquiera la sospecha de que sus diversos trastornos de salud se deben a la EC" y que tu objetivo es alertar sobre ésto porque "seguimos teniendo un infradiagnóstico aproximado del 80%" que no sé como lo calculaste, olvidando que este no es una web médica sino una enciclopedia generalista) y los nuestros (mejorar la calidad de wikipedia), pero tené paciencia por favor.

Justamente, como dice Facu: "Wikipedia no debe tomar una posición al respecto. Deberíamos limitarnos a reportar lo que entidades reputables han dicho al respecto" y punto. Falso no es un insulto, sesgar la información mostrando solo una parte, la que nos gusta, y dejar de lado el resto, es lo mismo que falsear la información. "Una teoría no se valida porque existan un centenar de investigaciones a favor de una teoría" dice Galandil, y no es nuestra tarea mostrar "las últimas novedades sobre el tema" como pedís. El lector debe tener las herramientas para leer todas las posibilidades y no llevarlo a una posición tomada. Es claro que vos tenés una posición tomada y eso te impide por momentos escuchar un poco a los demás, mientras que los otros estamos abiertos a escucharte.

Facu89, ¿Qué libro fue censurado aquí? Un Protocolo para el Diagnóstico precoz de la enfermedad celíaca es para eso, para la enfermedad celíaca, y este artículo es sobre dermatitis herpetiforme. Yo no me opongo a que se diga en el artículo que está relacionada con la EC o que es la manifestación de la EC en la piel, pero no veo la necesidad de ampliarlo con un protocolo sobre enfermedad celíaca o una Position Statement on the Diagnosis and Management of Celiac Disease, cuando podemos usar cantidad de fuentes fiables sobre dermatitis herpetiforme.

No te veo "negociando" de ninguna manera Ballenablanca. Acá el único que no parece neutral sos vos, pero el resto de nosotros no tenemos ningún interés especial en que figure una teoría u otra. ¿En qué no somos neutrales? ¿Qué tiene de malo el párrafo que propuso Alma?

Te insisto Ballenablanca, que dejes de acusarnos (ya vi tu amenaza de llevarnos al TAB) y que desistas de tratarnos de ignorantes a todos, eso sí que es ofensivo. Decirme que un médico gastroenterólogo sabe más que un médico dermatólogo sobre una enfermedad de la piel, que vos sabés más que mi dermatólogo, a mí me resulta ofensivo. Bajá el tono y tratá de escuchar lo que te dicen.

Fixertool y Riamundo Pastor se alejaron de las discusiones porque se cansaron de tu actitud, yo también estoy empezando a cansarme y creo que me voy a retirar porque siento que no me escuchás. Lo que es surrealista es que continúes insitiendo en presentar protocolos sobre EC cuando te han dicho de cien maneras distintas que este artículo es sobre DH.

Estoy de acuerdo con Facu89, un poco de tiempo va a venir bien para que el artículo no termine mal. Yo no quiero perder el tiempo peleándome y pretendo que sea un artículo correcto, nada más. No me voy a negar a aportar info que sea pertinente. Coincido con Galandil en tomar info de organismos internacionales y con Alma en tomar solamente artículos sobre dermatitis herpetiforme. Un grupito de investigadores que trataron cuatro pacientes no es "una entidad reputable". Y no censurar nada, pero, ojo con investigaciones actuales que no estén probadas. Según el médico que yo consulté, muchas de estas investigaciones van a ser refrendadas y aceptadas universalmente recién dentro de unos veinte años.

--JALU  ♀  12:56 18 nov 2014 (UTC)

Jaluj, aunque no estoy seguro de coincidir con todo lo que decís, sencillamente por no haber podido seguir la discusión al 100% ni leer todo. Quisiera enfocar en lo que sí coincidimos. En ese sentido, si me permitís, quisiera agregar a tu comentario.

Sería bueno esperar un tiempo... o mejor dicho sería bueno dejar de dar vueltas alrededor de si la DH es o no la manifestación en cutánea de la EC. Esta discusión está trabando el desarrollo del artículo y es un punto que no es de importancia capital para el mismo. Es decir, nadie cuestiona la asociación con EC; factores de riesgo genéticos (HLA); mecanismo autoinmune; respuesta en algunos pacientes a la dieta sin gluten; y ya eso es decir bastante sobre la posible etiología de la DH. Después si el consenso médico-científico se pone de acuerdo en ponerle el título de “La EC de la piel” no es algo que sea de importancia central para este artículo.--Facu89 (discusión) 14:36 18 nov 2014 (UTC)

Concuerdo al 100% con las palabras de Jaluj y tampoco veo la necesidad de apurarse agregando información, había propuesto crear una subpágina y coordinarnos ahí —Facu la creó—, para primero asegurarnos de que todos los artículos quedaron limpios de los excesos sobre EC y solo después agregar lo que corresponda. En este tema, había pensado partir del artículo en inglés, pero si ya fue editado en circunstancias similares no tiene caso.

BallenaBlanca, resulta bastante complicado que un bibliotecario realice una revisión por pares, hasta donde sé ninguno edita en este tipo de materias o es médico. Ya ves lo que sucedió en la ocasión anterior, que por desconocer del tema te dieron una opinión que tú creíste que avalaba los grandes textos sobre EC que agregaste en tantos artículos. Entre las personas que nos hemos acercado a esta discusión estamos varios profesionales de la salud, una sicóloga, un enfermero, un estudiante de medicina y un médico, en mayor o menor medida todos te hemos señalado que tu forma de abordar los artículos es incorrecta y que muchas de las referencias que utilizas son fuente primaria.

Facu89, este problema es de larga data y es difícil opinar si no se está enterado del todo, pero dime tú si estás de acuerdo en que Wikipedia informe que la EC es la causa de la diabetes tipo I, la artritis reumatoide, la escleroisis múltiple o la depresión y que estas se van a curar con una dieta libre de glutén.

No estaba enterada de que nos iban a llevar al TAB, en cuyo caso no me quita el sueño, estamos defendiendo la integridad de Wikipedia, incluso si los resumenes de edición de Fixertool resultan molestos e incómodos. Este tipo de problemas cansan y te mueven el tapete.--Rosymonterrey (discusión) 14:53 18 nov 2014 (UTC)

Jaluj, si tu problema es que no puedes leer la información, ya no sé qué más puedo hacer... Te puedo copiar aquí al menos lo más relevante que figura en esos enlaces en los que tú no lees nada, pero no es viable copiarlo todo ni plantificar aquí los textos de todos los estudios.

MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Pathophysiology no leo nada ni aún pinchando.

Dermatitis herpetiformis is the result of an immunologic response to chronic stimulation of the gut mucosa by dietary gluten.[2]

An underlying genetic predisposition to the development of dermatitis herpetiformis has been demonstrated. Both dermatitis herpetiformis and celiac disease (CD) are associated with an increased expression of HLA-A1, HLA-B8, HLA-DR3, and HLA-DQ2 haplotypes(...)

The leading theory for dermatitis herpetiformis is that a genetic predisposition for gluten sensitivity, coupled with a diet high in gluten, leads to the formation of IgA antibodies to gluten-tissue transglutaminase (t-TG), which is found in the gut.

• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Causes no leo nada ni aún pinchando.

Dermatitis herpetiformis is generally accepted as a cutaneous manifestation of celiac disease. The genetic predisposition to the development of gluten sensitivity underlies the disease.(...) The critical role of associated gluten-sensitive enteropathy in the pathogenesis of dermatitis herpetiformis is confirmed by the fact that resumption of a gluten-containing diet in patients with dermatitis herpetiformis results in a return of the characteristic skin disease.

• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Medical Care no leo nada ni aún pinchando en tratamiento.

Treatment of dermatitis herpetiformis (DH) include avoidance of gluten by consuming a gluten-free diet and pharmacotherapy.

• MEDSCAPE - DERMATITIS HERPETIFORME Treatment - Diet no leo nada ni aún pinchando en tratamiento.

Dietary intake of gluten causes the disease, and elimination of gluten from the diet improves it.

Concuerdo con Facu89: vamos a centrarnos en el artículo, en revisar fuentes verificables y construirlo con la información que figura en ellas. Las consultas verbales no tienen ningún valor. Para contrastar las propuestas y ver si se ajustan, primero hay que leer las fuentes.

Rosymonterrey, no tienes más que seguir y leer los enlaces que doy para que veas que yo no he intervenido en lo que figura en la versión inglesa.

Tampoco he amenazado con llevar a nadie al TAB.¿? Que yo sepa, el único que lo ha mencionado ha sido Fixertool en el café y en los motivos de edición de esta página de la DH. Tampoco me quita el sueño, tengo la conciencia muy tranquila y no me importa si se hace. He reconocido mis errores, he colaborado en solucionarlos borrando todo sin más y estoy aquí intentando llegar a un acuerdo en equipo. Negocio en todo lo que es negociable. Y soy el primero que insistió en pedir tiempo para poder hacer las cosas bien.

La propuesta de Galandil me ha parecido correcta porque no hace falta ser médico para valorar los argumentos de las partes implicadas en esta discusión y para revisar la bibliografía que se aporta. Sólo se necesita alguien objetivo y que se tome el tiempo de leer.

Por último, no sabía que las mayúsculas significan gritar. Así que pido disculpas porque haya parecido que estaba gritando, no era mi intención.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 15:53 18 nov 2014 (UTC)

Ya sé que no sabías lo de la mayúsculas, por eso te lo aclaré y te pedí por favor que no lo hagas más. Usuario:Raimundo Pastor, Rosymonterrey y Facu89 son, los tres, médicos. Que se ocupen del tema. Yo no tengo más ganas de opinar porque siento que hablo con una pared. Lo siento. --JALU  ♀  20:40 18 nov 2014 (UTC)

Segundo borrador DH

He revisado, completado y referenciado el borrador:

Borrador DH – 2

Dejo al final de este texto el listado de la bibliografía empleada, con enlaces que podéis seguir fácilmente. Son artículos de revisión sobre dermatitis herpetiforme en su mayoría con acceso libre al texto completo.

He eliminado la bibliografía que trataba sobre EC, aunque mantengo que es perfectamente válido utilizarla, de la misma manera que en la página de Medscape sobre Dermatitis Herpetiforme 15 citas hablan de Enfermedad Celíaca. No en vano, tal como figura en ese mismo artículo de Medscape, está “generalmente aceptado que la DH es la manifestación cutánea de la EC” y se sabe desde hace casi medio siglo que el desencadenante de la DH es el gluten de la dieta. Haciendo una búsqueda en PubMed, hay que retrotraerse a los años sesenta/setenta... para encontrar artículos en los que aún no se hable de la asociación. Actualmente, no existe ninguna duda al respecto.

Se ha avanzado mucho en el conocimiento de la etiología de la dermatitis herpetiforme. Se conoce que el gluten desencadena una respuesta inmunológica en personas genéticamente predispuestas, que produce la aparición de autoanticuerpos específicos en la mucosa intestinal, los cuales se depositan en la piel. Lo que aún queda por dilucidar por completo es el mecanismo exacto por el cual dichos anticuerpos se depositan en la piel, si bien se especula que es a través de vía sanguínea.

Basta echar un vistazo a la historia de la Dermatitis Herpetiforme para resolver las principales dudas que se han planteado en esta discusión:

• Hace 48 años (Marks, 1966) que se demostró la asociación de la dermatitis herpetiforme con patología intestinal.(8)

• Hace 47 años (Fry, 1967) que se describió por primera vez la asociación de la dermatitis herpetiforme con la hipersensibilidad al gluten de la dieta.(1)

• Hace 41 años (1973) que se demostró que la dieta sin gluten estricta consigue la remisión parcial o total de las lesiones cutáneas.(1)

• Hace 36 años (Strober y Katz, 1978) que se comprobó que la dermatitis herpetiforme y la enfermedad celíaca comparten la misma genética.(1)

• Actualmente, en la clasificación acordada por consenso sobre los trastornos relacionados con el gluten, la dermatitis herpetiforme figura dentro de la forma autoinmune, junto con la enfermedad celíaca y la ataxia por gluten.(3)

Fue descrita por primera vez por el médico francés Louis Dühring en el año 1884^8.1 como un cuadro clínico consistente en lesiones polimorfas pruriginosas que denominó como dermatitis herpetiforme.⁸ (…)

En 1966, Marks et al. informaron la asociación de la DH con patología intestinal.⁸

En 1967, Fry describió la asociación con hipersensibilidad al gluten.¹ (…)

En 1973 se demostró que la dieta sin gluten estricta (DSG) ayuda en la remisión de las lesiones cutáneas.¹

En 1978, Strober y Katz dilucidaron la asociación genética de la enfermedad celíaca y la dermatitis herpetiforme con HLA B8/DR3.¹ (…)

Actualmente, la dermatitis herpetiforme junto con la enfermedad celíaca y la ataxia por gluten, constituyen la forma autoinmune en el consenso sobre la clasificación de los trastornos relacionados con el gluten.³ (…)

1. Clarindo, MV; Possebon, AT; Soligo, EM; Uyeda, H; Ruaro, RT; Empinotti, JC (2014 Dec). «Dermatitis herpetiformis: pathophysiology, clinical presentation, diagnosis and treatment». An Bras Dermatol 89 (6): p. 865-77. PMID 25387490.
2. Mendes, FB; Hissa-Elian, A; Abreu, MA; Gonçalves, VS (2013 Jul-Aug). «Review: dermatitis herpetiformis». An Bras Dermatol 88 (4): p. 594-9. doi:10.1590/abd1806-4841.20131775. PMID 24068131.
3. Kotze, LM (2013 Jul-Sep). «Dermatitis herpetiformis, the celiac disease of the skin!». Arq Gastroenterol 50 (3): p. 231-5. doi:10.1590/S0004-28032013000200041. PMID 24322197.
4. Nakajima, K (2012). «Recent advances in dermatitis herpetiformis». Clin Dev Immunol 2012: p. 914162. doi:10.1155/2012/914162. PMID 22811741.
5. Miller, JM; Zaman, SAK; et al. (Updated: Jun 12, 2014). «Dermatitis Herpetiformis». Medscape.
6. Plotnikova, N; Miller, JL (2013 Mar-Apr). «Dermatitis herpetiformis». Skin Therapy Lett 18 (3): p. 1-3. PMID 23674144.
7. Caproni, M; Antiga, E; Melani, L; Murray, JA (2009). «Guidelines for the diagnosis and treatment of dermatitis herpetiformis». Jour Eur Acad Dermatol Venereol 23: p. 633-8. doi:10.1111/j.1468-3083.2009.03188.x. PMID 19470076.
8. Iranzo, P (2010). «Dermatitis herpetiforme. Patogenia, diagnóstico y tratamiento». Med Cutan Iber Lat Am 38 (1): p. 5-15.
9. Bolotin, D; Petronic-Rosic, V (2011 Jun). «Dermatitis herpetiformis part I. Epidemiology, pathogenesis and clinical presentation». J Am Acad Dermatol 64 (6): p. 1017-24. doi:10.1016/j.jaad.2010.09.777. PMID 21571167.
10. Bonciolini, V; Bonciani, D; Verdelli, A; D'Errico, A; Antiga, E; Fabbri, P; Caproni, M (2012). «Newly described clinical and immunopathological feature of dermatitis herpetiformis». Clin Dev Immunol 2012: p. 967974. doi:10.1155/2012/967974. PMID 22701503.
11. Salmi, TT; Hervonen, K; Kautiainen, H; Collin, P; Reunala, T (2011 Aug). «Prevalence and incidence of dermatitis herpetiformis: a 40-year prospective study from Finland». Br J Dermatol 165 (2): p. 354-9. doi:10.1111/j.1365-2133.2011.10385.x. PMID 21517799.
12. Alonso-Llamazares, J; Gibson, LE; Rogers, RS (2007 Sep). «Clinical, pathologic and immunopathologic features of dermatitis herpetiformis: review of the Mayo Clinic experience». Int Jour Dermatol 46 (9): p. 910-9. PMID 17822491.
13. Kárpati, S (2012 Jan-Feb). «Dermatitis herpetiformis». Clin Dermatol 30 (1): p. 56-9. doi:10.1016/j.clindermatol.2011.03.010. PMID 22137227.
14. Ingen-Housz-Oro, S (2011 Mar). «Dermatitis herpetiformis: a review». Ann Dermatol Venereol 138 (3): p. 221-7. doi:10.1016/j.annder.2011.01.005. PMID 21397152.
15. Cardones, AR; Hall, RP (2011 Jul). «Pathophysiology of dermatitis herpetiformis: a model for cutaneous manifestations of gastrointestinal inflammation». Dermatol Clin 29 (3): p. 469-77. doi:10.1016/j.det.2011.03.005. PMID 21605814.
16. Nicolas, MEO; Krause, PK; Gibson, LE; Murray, JA (2003). «Dermatitis herpetiformis». Int Jour Dermatol 42: p. 588-600. PMID 12890100.
17. Fry, L (2002 Nov-Dec). «Dermatitis herpetiformis: problems, progress and prospects». Eur J Dermatol 12 (6): p. 523-31. PMID 12459520.
18. Donaldson, MR; Zone, JJ; Schmidt, LA; Taylor, TB; Neuhausen, SL; Hull, CM; Meyer, LJ (2007 May). «Epidermal transglutaminase deposits in perilesional and uninvolved skin in patients with dermatitis herpetiformis». J Invest Dermatol 127 (5): p. 1268-71. PMID 17205060.

Espero que ya no haya trabas para su publicación. Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 15:59 25 nov 2014 (UTC)

BallenaBlanca: Leeré tu borrador hoy por la tarde que termine mi consullta y después ta daré mi opinión sobre él. Edito poco, pero sigo pendiente. Saludos cordiales.--Rosymonterrey (discusión) 19:56 25 nov 2014 (UTC)

Muchas gracias, Rosy. Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 20:44 25 nov 2014 (UTC)

Buenos días a todos.

Veo que no habéis planteado más objeciones. Si no estáis en contra, tengo intención de editar la página con el último borrador (Borrador DH – 2), a lo largo de la próxima semana. La página actual es muy deficiente.

Saludos cordiales.--BallenaBlanca (discusión) 09:14 15 ene 2015 (UTC)