Discusión:Domuit vascones

Por lo visto, ningún rey godo utilizó esa expresión. Según el historiador Armando Besga:

En primer lugar, NO EXISTEN LOS CITADOS CRONICONES DE LOS REYES GODOS, siendo la principal y casi única fuente de conocimiento de aquellos días la obra de SAN ISIDORO DE SEVILLA. En segundo, dicho autor NO ESCRIBIÓ NINGUNA CRÓNICA HISPALENSIS. Y en tercero, aun suponiendo que con ello se estuviera refiriendo Zabaleta a la Historia de Regibus Gothorum, TAMPOCO APARECE LA CÉLEBRE FRASE en dicha obra ni en ninguna otra de san Isidoro ni en ninguna otra de ningún otro autor de la época goda".

Según el mismo autor, la frase fue inventada y es muy utilizada por los nacionalistas vascos:

En esta dirección, uno de los aspectos de la época goda mas repetidos en el ámbito del nacionalismo vasco ha sido el de la expresión "Domuit vascones" (dominó a los vascones).

La tradición tiene ya bastantes décadas, pues puede ser encontrada, por ejemplo, en uno de los clásicos de la historiografía nacionalista, la "Historia Vasca" de fray Bernardino de Estella, de 1931:

"En las Crónicas de los reyes visigodos se encuentra una frase constantemente repetida: Domuit vascones (subyugó a los vascones). Vencer a los vascos fue la idea que abrigaron casi todos los reyes visigodos. Pero esa frase, siempre repetida hablando del mismo puelo, indica claramente que jamás lograron dominar a las tribus vascas. Lucharon contra Reacciario, Eurico, Leovigildo, Recaredo, Gundemaro, Sisebuto, Suintila, Wamba, todos los cuales atentaron contra la independencia de Euzkadi".

Por otro lado, habría que repasar las citas. Solo unas pocas son de los reyes godos. (¡y ninguna cita la frase!) --Fergon discusión 20:55 14 ene 2008 (UTC)

No es mi intención falsear la historia y por lo tanto recojo tu cita adaptándola al texto. Creo que el artículo debe existir, no porque sea real la utilización de la expresión, sino como "mito" nacionalista. Mira a ver si ahora lo he explicado mejor y realiza las aportaciones que consideres para quitar tu los carteles.

Recupero una discusión de Celtiberia al respecto [1]:

"Citas de la Crónica (Chronicon) Biclarense (circa 590):

(Bibliografía básica: Juan de Bíclaro, obispo de Gerona, su vida y su obra, edición crítica por Julio Campos, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Madrid, 1960.)

“Año V de Tiberio que es el XIII de Leovigildo. (213. (3).) El rey Leovigildo ocupa parte de Vasconia (partem Vasconiam occupat) y funda la ciudad que se llama Victoriaco (et civitatem, quae Victoriaco nuncupatur, condidit). [año 581].”

Citas de san Isidoro de Sevilla (562 – 636):

(Bibliografía básica: De viris illustribus, edición crítica por Carmen Codoñer, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Salamanca, 1964; Las historias de los godos, vándalos y suevos de san Isidoro de Sevilla, edición crítica y traducción de Cristóbal Rodríguez Alonso, Centro de Estudios e Investigación San Isidoro, León, 1975; Etimologías, versión bilingüe de José Oroz de Reta y Manuel A. Marcos Casquero, dos volúmenes, Biblioteca de autores cristianos, Madrid, 1982.)

De la Historia de los Godos:

54. (15). “Dirigió (Recaredo) sus fuerzas también muchas veces contra los abusos de los romanos y contra las irrupciones de los vascones; ...”

63. (1). “Hizo también al comienzo de su reinado (Suintila) una expedición contra los vascones, que con sus correrías infestaban la tarraconense (contra incursus Vasconum Tarraconensem prouinciam infestantium); ...”

De la Historia de los Suevos:

87. “Este [Reciario] ... devasta las Vasconias (Vasconias depraedatur).”

Citas de san Julián de Toledo (circa 680):

(Bibliografía básica: Julián de Toledo, historia del rey Wamba, edición y traducción de Pedro Rafael Díaz y Díaz, en la página 89 y ss. De “Florentia Iliberritana” nº 1, universidad de Granada, Granada, 1990.)

(9). “Por aquel entonces [año 673], mientras sucedían estos hechos en el interior de las Galias, el piadoso rey Wamba, que venía a plantar batalla al montaraz pueblo de los vascones, deteníase en territorio de Cantabria.”

Citas de la Crónica de Fredegario (s. VII):

(Bibliografía básica: Chronicum, por Fredegario y sus continuadores, en las columnas 606 y siguientes del tomo 71 de la Patrología latina, J.P. Migne.)

(21.) “Teodoberto [II] y Teodorico [II] dirigen los ejércitos contra los wascones (contra Wascones dirigunt), a los que, con el auxilio divino, derrotan y hacen tributarios. Les puso un duque sobre ellos, de nombre Geniale (nomine Genialem) que los domina delizmente [año 602].”

(54.) “En este año (el cuadragésimo tercero de Clotario), Palladio y su hijo Senoc, obispo de los elusates (apiscopus aelosani), son acusados por el duque Aigiano de ayudar la rebelión de los wascones (incusante Aighynane duce, quod rebeliones wasconorum fuissente conscil), y son desterrados [año 626].”

(57.) “Cariberto [II] estableció la capital en Tolosa, y reinaba sobre una parte de Aquitania. Después de que reinase tres años, conquistó toda Wasconia (totam Wasconiam cum exercitu superans) con su ejército, e hizo su reino un poco más grande (aliquantulum largius) [año 628].”

(78.) “En el año decimocuarto del reinado de Dagoberto, como los wascones se rebelasen fuertemente (cum Wascones fortiter rebellarent), e hiciesen incursiones en el reino de los francos que fue de Cariberto (...). Pero el duque Arimberto, con todos sus nobles y oficiales, y por una negligencia suya, fue arrasado en el valle de Subola [Soule, Zuberoa] por los wascones (per negligentiam a wasconibus in valle Subola non fuisset interfectus) [año 635].”

(78.) “En el año decimoquinto del reinado de Dagoberto, los wascones, que eran señores de la tierra (Wascones omnes seniores terrae illius) fueron con el duque Aigiano contra Dagoberto en Clippiaco [Clichy] ... [año 636].”

Citas de la Crónica Albeldense (883):

Cap. XII: Noticia de los obispos con sus sedes. (7). (...) “El ya antes nombrado / Alfonso llamado, Puesto en la cima del reino, / de gloria guerrera dotado, Ilustre entre los astures, / valiente contra los vascones (clarus in Astures, fortis in Uascones),”

XIV. 23. “Gundemaro reinó dos años. En una expedición sometió al pillaje a los vascones (Uascones una expeditione uastabit). Murió (612) en Toledo, ...”

XIV. 24. “Sisebuto reinó ocho años. (...) A los astures y rucones, que se había rebelado en las montañas, los humilló (Astures et Rucones in montibus reuellentes humiliabit), ...” Diversos manuscritos dan diferentes lecturas de ese “Rucones” que algunos autores interpretan por “vascos” o “vascones”.

XIV. 25. “Suintila reinó diez años. (...) Derrotó a los vascones (Uascones deuicit), ...”

XIV. 30. “Wamba reinó nueve años. Como en el primer año de su reinado (año 672) se hubiera rebelado contra él el duque Paulo con una parte de España y con toda la provincia de la Galia, este rey, con el ejército de España, primero sometió a los fieros vascones, en los confines de Cantabria (prius feroces Uascones in finibus Cantabrie perdomuit); ...”

XV. 12. “Alfonso [III], su hijo, se halla en el decimoctavo de su reinado [año 883]. (...) La fiereza de los vascones la aplastó (Uasconum feritatem bis cum exercitu suo contriuit atque humiliauit) y la humilló por dos veces con su ejército.”

Citas de la Crónica de Alfonso III (“Crónicas Asturianas”, estudio, edición crítica y traducción por Juan Ignacio Ruiz de la Peña, Juan Gil Fernández y José L. Moralejo, Servicio de Publicaciones de la Universidad de Oviedo, Oviedo, 1985).

I. 9. “(El rey Wamba ...) A los astures y vascones, que se rebelaban continuamente (Astores et Uascones crebro rebellantes), los sometió varias veces y los subyugó a su imperio.”

XIV. 1. “Por aquel tiempo se pueblan Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Vardulias, que ahora se llaman Castilla (Primorias, Libana, Trasmera, Supporta, Carranza, Bardulies que nunc apellatur Castella), y la parte marítima de Galicia; pues Alava, Vizcaya, Alaone y Orduña (Alaba namque, Bizcai, Alaone et Urdunia) está comprobado que siempre estuvieron en poder de sus habitantes (a suis incolis reperientur semper esse possesse), como Pamplona [es Degio] y Berrueza (sicut Pampilona (Degius est) atque Berroza).

XVI. 6. “(Fruela) a los vascones, que se habían rebelado, los venció y sometió (Uascones rebellantes superabit atque edomuit).”

XXV. 6. “En el principio de su reinado [de Ordoño I], como llevara su ejército contra los vascones, que se habían rebelado (aduersus Uascones rebellantes), y tras someter la tierra a su ley, ...” "

Un saludo, Ultrasiete 08:25 15 ene 2008 (UTC)

Nueva versión

Hola Ultrasiete. A ver que te parece como ha quedado. De las citas, solo he puesto las que se corresponden a los reyes godos, que es a los que se les atribuye la frase. He mantenido a Requiario, aunque no fuese godo, pero en su artículo se dice que era aliado de los vascones contra los romanos. Como no he encontrado otras referencias, no he puesto eso. Un saludo. --Fergon discusión 19:00 15 ene 2008 (UTC)

El problema es que a lo que dice Bernardino de Estella (En las Crónicas de los reyes visigodos se encuentra una frase constantemente repetida: Domuit vascones ), Besga contesta no existen los citados cronicones de los reyes godos y tampoco aparece la célebre frase en dicha obra ni en ninguna otra de san Isidoro, y, por lo visto, nadie contradice a Besga.

La al parecer inexistente frase de fray Bernardino ha sido muy utilizada por prensa y políticos nacionalistas.

Pero que yo sepa, nadie afirma que los visigodos dominasen a los vascones y creo que todo el mundo reconoce que tuvieron algunos enfrentamientos con ellos.

Por eso he hecho estas últimas correcciones. A ver que os parece.

Un saludo. --Fergon discusión 13:19 16 ene 2008 (UTC)

He hecho un cambio, ya que si bien no existe la expresión concreta, hay similares debastó, sometió, ...Ultrasiete 18:15 16 ene 2008 (UTC)

Ya, pero o son anteriores, o son posteriores a los reyes godos. Además, la frase se refiere a las relaciones entre los godos y los vascones, no a Vasconia (que en parte si que estaba ocupada, como parece probarlo el cementerio visigodo de Pamplona o la fundación de ciudades). A ver que te parece ahora. --Fergon discusión 11:21 17 ene 2008 (UTC)

Yo lo que no entiendo es que se relacione a este articulo esta parte de la cronica de Alfonso III:

XIV. 1. “Por aquel tiempo se pueblan Primorias, Liébana, Trasmiera, Sopuerta, Carranza, las Vardulias, que ahora se llaman Castilla (Primorias, Libana, Trasmera, Supporta, Carranza, Bardulies que nunc apellatur Castella), y la parte marítima de Galicia; pues Alava, Vizcaya, Alaone y Orduña (Alaba namque, Bizcai, Alaone et Urdunia) está comprobado que siempre estuvieron en poder de sus habitantes (a suis incolis reperientur semper esse possesse), como Pamplona [es Degio] y Berrueza (sicut Pampilona (Degius est) atque Berroza).

En esa parte de la crónica lo que nos dice son las comarcas que se poblaron en tiempos de Alfonso I, es más, antes de eso la crónica nos habla de como Alfonso I, destruye y conquista numerosas ciudades y se lleva consigo a los cristianos a la "patria" (ad patriam, de su reino), lo que nos dice ese texto, lejos de lo que algunos intentan hacer ver, son las comarcas pobladas por Alfonso I y a continuación las tierras que no fueron pobladas "ya que está comprobado que siempre estuvieron en poder de sus habitantes" (Alaba namque, Bizcai, Alaone et Urdunia a suis incolis reperientur semper esse possesse) es decir que mantuvo la continuidad de su población (fueron siempre siempre poseidas por sus gentes), y a contnuación enumera por separado otros territorios que aunque coinciden en la continuidad de población no forman parte del reino... así comó Pamplona, Deyo y Berrueza. (, sicut Pampilona, Deeius est atque Berroza.) No se que tiene que ver eso con la frase "Domuit vascones". Saludos Truor (discusión) 12:22 26 ene 2008 (UTC)

Petición de fragmentacion y traslado

"Domuit vascones" es un lema o divisa. Tiene interes por su uso contemporaneo, ciertamente controvertido. El transfondo histórico tiene mas recorrido pero siempre aparece como la recopilación de las pocas menciones en textos antiguos que hay sobre ataques, incursiones, o como se quiera llamar, de visigodos en tierras vasconas-romanas. Asi pues, deberia dejarse la entrada para una definición escueta y para indicar su uso actual, pero toda la parte histórica deberia abrirse en otro artículo con otro título...vamos, por poner una comparativa radical de la situación: es como si se hubiera abierto un articulo con ¡Arriba España! para explayarse sobre la guerra civil. La cuestion es ¿que titulo debe ponerse pues?, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:09 17 sep 2009 (UTC)

Enlaces externos modificados

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