Discusión:Ejércitos patriotas (independencia hispanoamericana)

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Informe de error[editar]

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Son diversos los errores, pero los siguientes resultan fundamentales. En primer lugar, Boves murió en la Batalla de Urica, en ningún registro historiográfico ni geográfico venezolano se menciona siquiera alguna localidad llamada Arica, siendo su verdugo un soldado desconocido, cuya identidad oscila entre la de Pedro Zaraza y un supuesto Pedro Martínez; lo cierto es que, en medio de toda la confusión y los registros poco fiables algunas veces, nadie está seguro de quién eliminó a Boves; aparte, Boves nunca asumió per se tácticas típicas de guerrilla, o si lo hizo, fue a baja escala. Boves, si bien no era regular, siempre fue considerado un capitán de milicias con el grado de Coronel, hecho que lo diferencia notablemente de un comandante guerrillero como Pedro Zaraza o Reyes Vargas; de hecho, Boves siempre se destacó por presentar batalla a campo abierto, ya que sus medios lo permitían. Segundo, el lugarteniente de José Tomás Boves se llamaba Francisco Morales, de origen español, no criollo, el cual terminó siendo el último Capitán General de Venezuela y se destaca por su rapiña durante la guerra pero a su vez por su buena gestión cuasi-expiatoria como Gobernador de las Islas Canarias en su vejez. José Antonio Páez se mantenía como un personaje con antecedentes de dudosa reputación por la variedad de versiones acerca de su vida temprana, sólo hasta su ascenso como líder guerrillero y, posteriormente, como oficial del ejército republicano. Verificable en : Batallas de Venezuela 1810-1824 de Edgar E. González (Publicaciones " Los Libros de El Nacional" Colección Ares 2004).

Enviado por: 186.14.36.6 (discusión) 10:57 7 sep 2010 (UTC). ggenellina ¿comentarios? 14:22 7 sep 2010 (UTC)[responder]

Batalla de Arica -> Urica, corregido. ggenellina ¿comentarios? 14:30 7 sep 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:11 29 nov 2015 (UTC)[responder]

¿Ejército independentista americano?[editar]

¿Qué?. Parece un remedo del Ejército Continental americano. No existe tal en la emancipación, nunca hubo tal ejército, el nombre es confuso, da a entender lo que no fue. Creo que puede encontrarse un nombre mucho mejor para el artículo. De momento no quiero hacer traslados de artículos, pero debe consensuarse un nombre mucho más apropiado. --Caminoderoma (discusión) 12:06 23 jun 2018 (UTC)[responder]

Así como existe un articulo llamado Ejército realista en América, debe existir un articulo que reagrupe a los independentistas. --Muwatallis II (discusión) 14:34 23 jun 2018 (UTC)[responder]
Claro, de acuerdo, pero no un ejército inventado, puede hacerse algo mucho mejor que inventarse un ejército independentista que no existió. Además es acorde con el desarrollo historiográfico que un ejército ignore al otro país, y no digo que se haga, digo que así ocurrió. Este artículo puede arreglarse y mejorarse y no es como el que acabo de ver de las DUIs de la emancipación. Este no tiene arreglo es una fuente primaria--Caminoderoma (discusión) 15:30 23 jun 2018 (UTC)[responder]

que es eso de ejercito independentista americano! esto es un invento que no tiene apoyo historiografico. si se refiere a los ejercitos del Libertador simon bolivar sugiero cambiar el nombre por ejercito bolivariano. hice algunos cambios para mejorar el contenido y elimine algunas afirmaciones dudosas y no referenciadas. saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.88.33.166 (disc. • contribs • bloq). 15:00 25 mar 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ejército independentista americano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 14:32 4 ago 2018 (UTC)[responder]


Corrientes libertadoras de América[editar]

No existe ninguna organización llamada Ejércitos patriotas por lo que propongo el traslado a Corrientes libertadoras de América, que es el nombre que se usa para referirse a estos ejércitos en conjunto. --Vicentemovil (discusión) 16:37 15 dic 2021 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo en que el nombre actual no es completamente adecuado. Sin embargo, el que tú propones se aplica generalmente sólo al Perú (y quizá a Bolivia y a Ecuador), y no parece adecuado para la historia de México, Centroamérica, Venezuela, Colombia, Chile, la Argentina, el Paraguay ni el Uruguay. Habría que pensar en algún otro título más adecuado para todos estos países también.
Se me ocurren algunos pero resultan demasiado largos. Si a alguien con más ingenio se le ocurriese otro nombre, lo podremos charlar. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:24 16 dic 2021 (UTC)[responder]
Esto que digo, a condición de que estemos hablando de la Guerra de independencia hispanoamericana en su conjunto, y no solamente de la parte que corresponde a Colombia, Ecuador, Perú y Bolivia. En ese caso, el nombre sería correcto pero requiere de una introducción distinta, que aclare que se refiere únicamente a esos países. --Marcelo (Mensajes aquí) 00:29 16 dic 2021 (UTC)[responder]
Los países más meridionales de América del sur, Chile y el Río de la Plata, entran por lo menos desde 1820, sino antes, porque hay conexiones, aunque sean pocas y no tan destacadas como la de San Martín, las hubo, pero dispersas. ¿Estaría bien reunirlas para estudiarlas no?
Es normal que el esfuerzo militar español pueda estudiarse como un único ejército, aunque a nivel operacional o por debajo tiene mucho que decir o más decisión cada virreinato. Pero estoy de acuerdo contigo que el nombre que propongo de Corrientes libertadoras de América puede ser más conocido en países bolivarianos, y que solo se aplica al conjunto de fuerzas de la América del sur. América del norte es otra cosa, tuvo su propio camino, y hay pocos caminos comunes: la guerra en el mar, los proyectos colombo-mexicanos de libertar Cuba, o la expedición del español liberal Javier Mina que bien pudo acabar en Venezuela, y cosas así. Pero el título que hay ahora en este artículo es totalmente inventado, algo que jamás existió. Su contenido es un Tacu-tacu (lo digo con cariño para que conozcas un peruanismo). Este artículo me produce un sentimiento de verguenza ajena y en consecuencia solo me quedan dos posturas, abandonarlo o posicionarme a favor de que el artículo se borre, como han sugerido otros, porque no existió tal ejército patriota hispanoamericano ni lo hubo jamás. Equivocamos al lector con la fantasía de una estructura militar que nunca existió y esto no tiene nada de enciclopédico. Cinco pilares, etc --Vicentemovil (discusión) 09:32 16 dic 2021 (UTC)[responder]
Vicentemovil, a menos que se trate enteramente de un bulo, un artículo no se borra, y menos si tiene 12 años de antigüedad. Un artículo mal planteado, mal titulado o mal escrito no se borra, sino que se invita a todo el que quiera colaborar a intentar mejorarlo. Pero no hay ninguna posibilidad de que se borre este artículo.
El artículo nació como «Ejército patriota», y se refería inicialmente a los ejércitos grancolombianos en la guerra desde Venezuela hasta Bolivia. Luego se le incluyó información acerca de los esfuerzos chilenos y rioplatenses, por lo que alguien creyó prudente trasladarlo a su nombre actual. En este momento, se trata, como bien has notado tú, de las campañas internacionales de la guerra de independencia exclusivamente en América del Sur (y dejando afuera algunos procesos como las campañas en Uruguay y Paraguay). Creo, entiendo que al igual que tú, que el proceso analizado tiene una entidad propia en la historiografía y, si bien se superpone en ciertos pasajes con otros conceptos igualmente válidos (como la Guerra de la Independencia argentina), es un proceso que se puede delimitar ajustadamente.
El cambio de título que propones me resulta apropiado: el título actual parece más bien provisional, como si se hubiese buscado adaptar el título anterior a un cambio o ampliación del tema tratado. El título que propones parece bastante bueno, y —si bien no con tanta intensidad como en el Perú— también es utilizado en la historiografía argentina. De modo que apoyo tu propuesta. A condición, claro, de que se delimite con más precisión el tema en la introducción del artículo: la entradilla no parece decidirse a marcar límites estrictos a lo que debe o no estar incluido, quizá por la carga que significa ese «(independencia hispanoamericana)».
Resumiendo: apoyo ese traslado, y te comprometo a que mejores la redacción de la introducción para adaptarla al tema exacto de que se estará hablando. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:37 24 dic 2021 (UTC)[responder]
Conforme. Lo primero va a ser aclarar en la introducción que el artículo va a tratar de varios ejércitos, que no se trata de un Ejército Continental, ni de un ejército de un país en concreto, que además hay varios mandos, incluso confrontados, porque tampoco hay un mando único, como Cuartel General Supremo de la Fuerza Expedicionaria Aliada en la segunda guerra mundial. El artículo en resumen abarca América del sur, trata del esfuerzo militar de países diferentes, y explica la manera en que confluyen de forma coincidente, pero no planeada o calculada. Lo vamos viendo. Vicentemovil (discusión) 16:28 24 dic 2021 (UTC)[responder]
En cualquier caso, antes de esos cambios, vamos a esperar a la opinión de otros usuarios.--Vicentemovil (discusión) 01:14 31 dic 2021 (UTC)[responder]
En realidad si fueron ejercito diferentes por lo cual trasdarlo sería una tontería, pero gracias por tomar en cuenta a todos los demás usuarios. Leonard velas (discusión) 23:43 19 may 2022 (UTC)[responder]

Iberoamérica para referirse a hispanoamérica[editar]

El término iberoamérica recibe un uso inadecuado, así como el término latinoamérica.

El término hispanoamérica, hace referencia a los territorios de América,cuyo idioma oficial es el español. Por el contrario, iberoamérica, hace referencia a los territorios de América, en los cuales el idioma oficial es el español o el portugués.

Donde suele haber un fallo más generalizado, es en el término latinoamérica, que hace referencia a los países o zonas territoriales, en las cuales su idioma oficial es el francés, español o portugués, aunque este suele ser más utilizado en el contexto de iberoamérica. El término latinoamérica incluye todos los territorios de iberoamérica, la Guayana Francesa y Quebec(Canada). Jonatan1978 (discusión) 19:09 2 mar 2023 (UTC)[responder]

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